引き続きミサワホームについて情報交換の場にしましょう。
前スレ
ｖｏｌ.Ⅳ
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ｖｏｌ.Ⅲ
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ｖｏｌ.Ⅱ
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口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/ミサワホーム
[スレ作成日時]2012-11-20 08:54:09
７９０さん
「ミサワの社員か」という書き込みに関して、誤解を生んだとしたら、申し訳ありません。批判するつもりはないことをご理解下さい。
個人の名前を公表する必要もありませんし、所属をいう必要もないので、社員であるか否かということを知りたかったのです。その上で、正当なディスカッションをしたいのです。
私の場合、予算から大分オーバーしていたので、出来るだけ安くしたいと、１万円でも安くできれば、という話し合いをしていました。それも理解していただいたうえで、色々な提案をしてもらいました。しかし、地鎮祭に関しては、いきなり５万円といわれたのです。気が進まないと伝えたら、数日後に必要ないと言われたのです。そのときに使ったのが、ただでいただいた、ミサワの名前が書かれているお酒です。
私が疑問に思うのは、簡易な地鎮祭用のお酒があり、お金をケチっているのを知りながら、選択肢を提示せず、５万円用意して欲しいと言ってくる姿勢です。さらに、したくないということを伝えると、そういう人もいますよ、と何となく喜ばれなていないことが伝わってくる返答だったのです。結局問い詰めることは出来ずに、うやむやのまま簡易な地鎮祭で先に進むことになりました。
何故、ミサワとして、最初から幾つかの選択肢を提示しないのでしょうか？専用のお酒もあるのに、どうして提案しようとしないのでしょう。自分たちのメリットにならないのであれば、最初からしないという方法も提示しても良いのではないでしょうか？
是非、ミサワの社員さんがこの書き込みを見たら、社の方針を提示してほしいと思います。
他のサイトの書き込みを用いたのは、他の方に出典を示すように言われたことと、そのようなことを書かれた人がいるということを紹介したかったのです。そのサイトはマアクティブなサイトではなかったために、この書き込みに対して同意や批判等の意見は書かれていませんでした。その方が嘘をでっち上げ、営業妨害をしたい考えたのであれば、もっと閲覧者が多くいるサイトに書き込んだと思いましたし、かなり具体的なことまで書かれていたので、信憑性が高いのではと考えました。確かに、他の方の書き込みをそのまま映すのは好ましいこととは言えないので、それは反省したいと思います。しかし、このような書き込みを、マイナーといえるサイトにわざわざ書き込んだ人がいるということを知っていただきたいと思います。
サイディングの釘が打ってある位置ですが、通常は２０mm以上材端から離すのに１０mmくらいのところがたくさんありヒビも入ってます。パテ埋めして追加で釘を打つ事になりましたが、割れを助長すると思うのですがどう思いますか。
８０１さん
「地鎮祭していないから、色々と問題が起こったのではないのですか？ 」
これは、ミサワが地鎮祭をした客と、していない客を差別しているという意味ですか？
流石にミサワはそんな会社ではないと思いますよ。実際、当家に起こった問題は、設計段階でのミスですから。
８００さん
８０２として書き込みましたが、ミサワとして簡易な地鎮祭を提案をしないのは、どうかと思うのです。「そんなの営業の勝手だろう」と言われればそれまでですが。
ミサワの社員さんがいるのなら、是非なぜか教えて欲しいのです。
７９７さん
蔵は、大きな収納がどうしても欲しい、という方にはおススメします。私も９畳ほどの蔵を入れましたが、収納としては有効だと思います。
蔵のパテントは切れているので、ミサワ以外でも、私の知っている限りでは積水やパナホームでも設置することは可能です。ただし、設計の融通という観点からは、ミサワが一歩抜きん出ている印象です。
ただ、使い勝手はあまりよくないので、クローゼットや床下収納、戸棚等で十分に収納が取れるのであれば、入れない方が良い気がします。これは私の問題ですが、何度、頭をぶつけたかわかりません。当たり前の話ですが、当然同じ敷地面積なら、蔵分だけ料金が上がります。
家族が増えるとか、ものが溢れているという方には、有用だと思うので、ニーズをよく考えていただければよいと思います。
７８７さん
「うちは地鎮祭は、紅白幕をつけたテントや椅子、鍬や鋤等の神具、祭壇等をミサワに準備して貰いましたが、無償でしたよ？」
７７２さんが書かれたものです。過去の書き込みを見落としていましたが、キャッシュバックを見かけたという話は、これかも知れません。７７４さんが書きこんでいるように、初穂料からミサワが使った代金を払っているのかもしれないです。実際、私の場合、ミサワはお酒だけは用意してくれましたが、７７２さんが書き込んだようなものは用意してもらえませんでしたので。
808さん
うちは38000で、772さんが書かれている祭壇、神具、テント、椅子など用意してもらいましたよ。神主とミサワの金銭やりとりはありませんでした。誤解を生じるようなやり方をしたミサワがいけませんね。
809さん
簡易な地鎮祭とはどのような物ですか？価格に違いはあるのですか？
８１０さん
私も知らなかったのですが、ミサワの担当者に教えてもらった方法です。敷地の角と中央に米とお酒を撒くというものでした。実際かかった費用は、地鎮祭ではお米代だけです。ミサワも、営業担当者ともう一人ぐらいが来ただけです。
以前、他のサイトに地鎮祭と上棟について書かれてありました。４０万円から０円まで、皆さん、色々なことを書かれていましたが、私は地鎮祭より実際に作っていただける棟梁や大工さん達にお礼をしたいと考え、上棟の時にちょっと包んで渡しました。
地鎮祭は個人の考え方にもよるかと思いますが、私個人では昔からの風習に合わせて、多少の出費になっても必要経費の一つとして考えたいと思っています。
工務店としてはその土地の氏神様を鎮め、神様を祀って大工さんや職人さんが怪我をしないで工事の無事を祈る儀式とのことですので、職人さん達は大切に考えていらっしゃる方は多いのではないでしょうか。
また、私は実際に立ち会った事はありませんが、関係者が皆で初めて顔を合わせてご挨拶をする場とも聞いた事があります。
もちろん簡易にやったからと仕事の手を抜く様な事はしないと思いますが、職人さんも人の子、お施主さんがきちんとしてくれれば一生懸命に働く気にもなるかと思います。
神様は私達には見えないけど、日本人の心の中には昔から生きていらっしゃって、昔から大切にしてきた風習ですよね。勝手な事を言いますと、他の部分を削ってでもこのような風習は大切にして欲しかった気がします。
最終的には本当に個人の考え方次第ということですが。
>>808さん
772を書いたものですが、772で書いた通り、ミサワに対して、地鎮祭費用は一銭も払ってませんので、
キャッシュバック（？）が発生することは無いと思いますが？
ちなみに、地鎮祭を現地で行われる場合は、地場の神社から神主さんが来られますよね？
私は毎年、事業の繁栄と従業員の安全祈願のために、地場の神社に年始祈願に行くのですが、
拙宅の地鎮祭でも、その時お見かけする禰宜さんが神主さんとして来られました。
そのため、他の方が書かれている異様な地鎮祭（？）に違和感を感じています。
もちろん、地域によっては巫女舞を奉納することも知ってはいますが…。
812さんの言われている通り、地鎮祭はその土地の氏神様を鎮め、工事の安全を祈願する儀式です。
そのような場で、不誠実な行為が本当に行われているとすると、実に嘆かわしいことですね。
７７２＆８１３さん
書き込みありがとうございます。
ミサワに対して地鎮祭費用は一切払っていないということですが、神主さんに対しても一切払っていないのですか？それで、あれだけのものを用意してもらったはでしょうか？地鎮祭に関して、ミサワはどんな提案をしてきたのか、教えていただけますでしょうか。
ミサワの地域ごとに方針が違うとよく書き込まれていますが、この件もその一例なのでしょうか？拙宅はミサワホーム東京ですが、地域をお教えいただけると幸いです。質問が多くて申し訳ありませんが、ご協力いただきたけないでしょうか？
それと地鎮祭に関して、詳しいようなので質問させてください。地鎮祭には工務店の方々は出席されるのが普通なのでしょうか？私が選択した簡易な地鎮祭にはいらっしゃらなかったのですが、これは不自然なことなのでしょうか？
>>814さん
神主さんには初穂料として15,000円を熨斗袋に入れてお渡ししました。
ちなみにこの金額は、地場の神社側から指定あった金額です。
772で記載した通り、ミサワホームに対しては何も支払っていません。
ミサワホームは…
「最近は地鎮祭も上棟式もやらない方もいらっしゃいます。また、地鎮祭は簡易的な方法として、
土地の中央と四隅の土を神社に持っていき、祈願してもらう方法もありますが、お客様に一任します。」
というスタンスでした。私はこういった事は大事にしたい主義なので、現地で行いたい旨を伝えると…
「それでは出席される人数、日にちを決めてください。神具、盛り砂、テント、椅子等々の準備、
神主さんの送迎はミサワ側で行います。こちらに事前準備物を記載しておりますので、ご確認ください。」
と準備物が書かれた紙を貰い、その紙に記載してある通り、神社への連絡と尾頭付きの鯛、季節の果物3種、
季節の野菜3種、米、塩、御神酒、榊、半紙といったお供え物の準備をしました。
全て揃えると3万円近かったのですが、施主として神様に奉納するものですから、苦にはなりませんでした。
簡易方法にすると、神社で初穂料として5,000円を包むだけで済むそうですけどね。
私が依頼したのはミサワホーム中国です。地方ですが、ディーラーとしては唯一上場している（？）ので、
多少、意識が高いのかもしれませんね。営業、設計、工事監理等々、すべての面において
不満を抱いたことはありませんでした。
最後に、地鎮祭に出席するのは、施主以外に、設計者と施工業者になります。
地鎮の儀において、設計者は刈初め、施工業者は土均しを行います。
ミサワホームの場合は、設計施工ですので、設計担当者と工事担当者が、ぞれぞれの儀を行いました。
そのため、下請業者さんは出席されなくても当然かと思いますよ？
どなたか分かれば教えてください。
スマスタE 35坪 小屋KURA付きを検討していますが、価格の妥当性が分からず困っています。
オプション（太陽光/enecoco/ロフト固定階段/玄関収納拡大/2Fフローリング/MGEO付き）で2200万円弱。妥当でしょうか？
８１５さん
詳細に返答いただき、まことにありがとうございます。
これほど違うのかと、とても驚いています。３パターンの方法を提示して顧客に選択させるというのは、とても親切なやり方だと思います。ミサワホーム東京とミサワホーム中国の差なのか、営業担当者の差なのかわかりませんが、すごい差があるものですね。
簡易方式も私が行ったものと、若干異なりますね。これは地域の差なのでしょうか。私が経験した方法はあっさり過ぎて驚いたぐらいなのですが、８１５さんの方法だと簡易方法とはいえ、儀式と思えそうですね。
いずれにせよ、羨ましい限りです。
ミサワホーム東○で今月中に契約予定ですが、現状まで順調に話し合いもさせて頂いています。
しかし、調印後の対応が過去スレを見てますと折衝するにあたり自信がなくなってきてます。。
そこで、着工段階～で注視すべきPOINTを経験者様からアドバイス頂きたいです。
よろしく願います。
８２０さん
疑問に思ったことは、鵜呑みにしないことです。
例えば、契約したらすぐに「地盤調査します」と言ってきます。
調査はミサワが選んだ企業で、私の場合は、地盤改良が必要と判断されました。
そこで、私が疑問に思ったのが、最後まで悩んだ積水では、ちょっと離れたところで家を建てたことがあって、そこでは不要だったらしいのです。そのことをミサワの営業担当に言ったら、場所が違いますし、ミサワの家は蔵がある分重いのです、という説明でした。私は結局言い返すことが出来ず、言われるがままでした。
そこで８２０番さんにお教えしたいのは、地盤ネットという会社があって、そこでは無料で地盤調査を再度してくれるのです。そこで、本当に地盤改良が必要かを評価してくれるのです。その会社曰く、７割は不要だとのこと。その会社の社長は、ハウスメーカーと地盤調査会社は複雑な関係があり、そのことをいつも疑問に思っていたと、あるテレビ番組で言っていました。
地盤調査に疑問を感じたら、ちょっと調べてみてください。
それとできれば、話し合いの内容は、正確なメモを取るか、録音しておくことが望ましいです。言った言わないの問題は面倒ですから。
少し離れた所で大丈夫でも、その建築地がどうかなんて誰にも分かりません。同じ土地でさえ硬い所や柔らかい所が混在している土地もあります。
また、他の会社で不要と言われたとしても、ミサワはそれを認めるようなことはしないし、他の会社で地盤改良してもそれを認めない、と言われました。
要するに自分の指定会社のデーターと改良工事のみ信用する訳で、指定会社以外の他の会社の地盤調査や地盤改良をした場合は、建物本体の保証をしませんよ、と言われます。
大手HMは結構指定会社のみで保証する、といったスタンスの所ばかりです。言われるがままに支払うみたいで、納得いかないとは思いますが、弱い立場の施主さんは仕方が無いのかなと諦めています。それでも嫌だったら、止めるしか無い、ですね。
>>822さん
残念ながら、地盤調査は5m違うと全く違う結果が出ることもありますよ？近所で地盤改良をしなかったからと言って、同様に不要という訳では無いです。
また、地盤は設計者によって、良い方にも悪い方にも判断できます。同じ調査結果だとしても、安全性を重視する設計者であれば、地盤を悪い方に判断しますが、コストを重視して、安全性を軽視する設計者だと地盤を良い方に捉えがちです。
地盤の重要性について参考になるブログがあります。住宅最大手のS社で建てられているのですが、千葉の浦安市で東日本大震災の際に、家が大きく傾いてしまい、現在、S社と戦われている施主さんのブログです。
それによりますと、S社では深層の地盤の弱い部分は隠し、表層の地盤の良い部分のみで判断していたので、地盤改良を行わなかったのですが、結果としては大きく傾いてしまいました。
これに対し、地盤の弱い部分についても施主に説明し、地盤改良を行ったミサワの家では、傾いていないといった事実が書かれています。地盤改良を行わなかった家は同様に傾いてしまったようですけどね。
それに、地盤改良は金儲けのためにやっているのではないと思いますよ？ミサワは住宅保障が30年ですので、そのためには強固な地盤が必要になりますし、図面を見てもらえば書いてあると思いますが、ミサワの家は地耐力50KN/㎡で設計されています。
建築基準法では、地耐力が30KN/㎡で布基礎、地耐力20KN/㎡以上の地耐力でベタ基礎施工が可能とされていますが、ミサワの家ではそれ以上の地耐力を必要としているということです。かなり安全率を加味されているだろうとは思いますけどね。
＞８２５さん、『地盤改良は金儲けのためにやっているのではないと思いますよ？』
とのご説明に反論です。巷にある地盤調査会社や地盤改良会社は、調査結果を公表して、その上でどのように改良して今の状態をこのようにしました、という報告書を土地所有者に渡す訳ですよね？HMでいくら建物が重いから最低これ以上のレベルに改良して下さい、という申し渡しさえあればそれをクリアーするように改良工事をしますよね？
それであればミサワ指定の地盤調査会社や地盤改良会社を何も使って、その手数料だか紹介料だかをミサワに払う必要は無くなりませんか？施主さんにとって少しでも安くなるのであればそちらの方がメリットがあるのではないですか？
私は古家解体、水道工事、外構工事まで全てミサワの指定業者に任せる様に言われました。古家解体もですよ！水道工事は必要ない引き込み口まで、今はミサワで工事しなくてはならない事に決まっています、と嘘を言われました（これは水道局に確認しましたが必要ありませんでした）。全く嘘まで言って貧乏な施主から金を搾り取りたいですか？
他の方のカキコを見ますと、外構業者はミサワを通すと２割増になるそうです。ミサワとしては指定業者を使ってもらえば自分たちの懐にも入って来るから、家一軒丸ごとこてもりに強行に薦めますよね？全くマージン？手数料？紹介料？だか（どのように呼ぶのか知らないですが）を取っていないと言えるのですか？
>>826さん
825ですが、内容からすると、以前もお相手させていただいたことがありますよね？815を書いた者です。正直、ディーラーでここまで差があるのかと驚いています。
私が、ミサワの担当者に聞いた話では…
「ノルマがあるので件数はこなさないといけませんが、外構や地盤改良は実績にカウントされないので、担当者としてはどちらでも良いです。それに外構については、欠陥があっても構造的に致命傷にはならないので、ミサワ以外でやる方が良いですよ？ミサワでやると保険として2割程度高くなりますので。」
とのことでした。
ちなみに私はミサワでは地盤改良も外構工事もしていません。地盤改良は、新規造成地だったのですが、ミサワが造成業者を説得して、造成業者に無償でやってもらうことができましたし、外構工事も、知人の業者に依頼してブロックや駐車場は整備しましたが、フェンスやウッドデッキはDIYで作成中です。
ここまでの違いは、ディーラーの違いによるものなのか、はたまた担当者の質によるものなのかは分りませんが、交渉してみてはいかがですか？それでやはり信用がおけないのでしたら、ミサワでの建設を辞めてもいいのではないか、と思いますよ？
＞８２８さん、ディーラー制なのか、担当者レベルの問題なのか判断がつきません。まず、第１日目のこちらの条件として解体業者はこちらの知人にお願いする事は伝えてありました。それからも、その営業マンはメモをとらないで、そんな事聞きましたっけ、というような方だったので何度もりマインドしていました。何ヶ月も経って、最後の最後になって、条件として出して来た訳です。全部を任せなければ認めません、と。
正直、時間をかけ、お金をかけ、本当に今更という気持ちで情けないです。９月になって、人の足元を見て全部任せなければ建てないよ、って言い方がありますか？人を見る目がなかった、裏切られた、だまされた、っていう悔しい気持ちと、振り出しに戻ってしまった、という悲しい気持ちで一杯です。
交渉するもしないも、向こうの条件をのまなければ建物は『建てて頂けない』わけですよね。それなら、他へ行きます。
そもそもそんな営業マンを信じた我家が馬鹿でした。信じる以前に、不信感と怒りで一杯です。こんなやり方をするディーラーを放置するミサワにも頭に来ています。
地盤改良について書き込んだ者です。
これほど担当者・ディーラーによって違うのかと驚いています。特に８２８さんの、ただで地盤改良をしてもらったということには、１００万円以上支払った身として羨ましいとしかいいようがないです。
私の場合も業者の選定は、ミサワがするといってきました。インチキしている訳ではないでしょうが、第三者に調査させないという姿勢はどうなのでしょうか。調査結果が信用できないから、自分たちお抱えの業者に再度調査させるというのならわかりますが、初めからこちらが指定するという姿勢は疑問を持たれても仕方がないのではと思えます。
是非、これからミサワと契約をしようとしている人がいるなら、止めろとは言いませんが、契約前に最後まで詰めておいたほうがよいと考えます。地盤改良や地鎮祭、上棟やミスが生じたときの対処等、いろいろなことを契約後にも相談しなくてはなりません。色々なＨＭの担当者と、それぞれの対応に関し、きちんと相談し、一番良いと思えたところと契約するのが良いのではないでしょうか。
あくまで個人的な意見ですが、私の担当者は契約前と明らかに態度が変化し、誠意は全く感じませんでした。設計者に至っては、「間違えても直す義務は我々にはない」とまで、言ってきました。
地盤ネットのテレビ、私も観ました。本当？と思えることが多かったですが、やはり参考になります。ハウスメーカーや工務店が地盤改良を必要と判断した土地の７割を不必要と判断して、そのまま家を建て、いままで一度もトラブルが生じていないというのは、偶然もしくは幸運なのかも知れませんが、すごい事実です。
一般的な考えとして、misawaの基準が厳しく、徹底的にやりたいというのはわかりますが、最後は施主が責任をとればよいことなのではないでしょうか。地盤改良工事して欲しくないと伝え、施主自らが何があっても責任をとると言うのに、しないと家を建てないというのは、対応に問題ありといえるのではないでしょうか？何から何まで言いなりにならないと契約しないといわれたという書き込みがありましたが、それなら施主側から断ってやるべきです。
ミサワは地盤調査に１０５０００円を顧客に払わせます。ずーっと前の書き込みに、「これで契約しなかったら顧客は損をしたと思うだろうから、逃げないだろうと考えている」というのがありました。少々、偏った考えだとは思いますが、そういう考え方もありだと思えます。
ミサワを考えているのであれば、地盤に関して他社で調査を無料でしてもらい、ミサワから厳しい条件提示が出されたら、全責任をこっちで取るから上物だけ作って欲しいと伝え、それでも拒否されたら断る。これが正しいのではないでしょうか？
＞misawaの基準が厳しく、徹底的にやりたい
素人ですが、８２５さんが仰る様に『ミサワの家は地耐力50KN/㎡で設計されています。 』のであれば、それをクリアーする様に地盤改良会社に依頼して施工してもらえば良い事なのでは？何もミサワの指定会社を使って、手数料込みの競合他社よりも多分高額な費用を払う様な事をさせなくても住む訳ですよね？施主の事なんて全く考えない会社ですね。
＞最後は施主が責任をとればよいことなのではないでしょうか。
家の保証が全くなくなってしまうことは、かなりのリスクになりませんか？例えば、外壁の割れとか、建具の不具合とかも地盤から来ている、等と言われて一切補修してくれなくなるかもしれないのでは？
今後何かメンテを頼むにももうミサワには一切頼まないということになるのでしょうか？そうなると、一般工務店よりも高額な商品のミサワで建築する意味も薄くなる様な気がしますが？
そもそも施主の事を考えないで自分たちの利益優先、といったスタンスのHMは再考するべきですね。施主だって余計な金を使うのだったら、その分他をグレードアップしたいし、そもそもそういう見え見えの手数料とかの金は払いたくない、ですよ。
「ミサワホームは創業以来、大地震による全壊・半壊ゼロ」と言っているけど、これまでの話を聞いていると、徹底した地盤管理の賜物のようにも思えるね。
確かに、自分の息が掛かった地盤改良業者でやればミサワとしても安心感があるのかもしれないけど、顧客サイドからすると不透明で、高額にさせているだけにも見える。
＞徹底した地盤管理の賜物
そうなのかな？以前実家で検討した時は、地盤改良しなくても良いし、もし傾いたらジャッキアップすれば良いですよ、と営業マンに言われたそうです。今は変わったのでしょうか？
ジャッキアップする費用って半端ないでしょう！家が歪まないように、多数のジャッキを設置して少しずつ、少しずつ上げていくらしいし。震災での液状化による傾きで、ノウハウの無い建設者がジャッキアップ失敗して、家を損傷させたケースが、結構あったらしいですよ。
そもそも、家の傾きを直す技術は、家を構造物ごと動かす職人の技術らしいですけど、その仕事が減ってきて、技術の伝承が難しくなってるらしいですしね。
まあ、ジャッキアップする費用考えたら地質改良した方が無難だと思いますが…
もちろん、不要な場所での過剰工事は勘弁ですがね。
他のスレでたまたま探したので、こちらにもカキコしますね。
一般社団法人 地盤安心住宅整備支援機構
http://jiban-anshin.or.jp/liquefaction/index3.shtml
諸条件により２００万〜１０００万円だそうです。
834様
「家の保証が全くなくなってしまうことは、かなりのリスクになりませんか」
その通りですね。全く保証なしというのは危険だと私も考えます。
私が以前書き込みした地盤ネットという会社は、自分たちで調査をして、工事不要と判断した場合、数万円（確か８万くらい）で何かあったときの保証をするという仕組みを取ってます。万が一の時を保証する、いわば保険の掛け捨てのようなシステムです。
私の言いたい、施主の全責任とは、地盤に関してはミサワとは関係なく、地盤ネットに保証してもらうというものです。
不要かもしれない地盤工事に２００万近く取られるより、安価で保証してくれるほうが良いのではないでしょうか？
勿論、地盤ネットでも３割は地盤改良が必要と判断するようなので、結局改良工事が必要だったという結果になることはありえるので、ご了承下さい。
ちなみに、私は地盤ネットとは全く利害関係のない人間です。
＞８４０さん、『自分たちで調査をして、工事不要と判断した場合、数万円（確か８万くらい）で何かあったときの保証をする』
成る程、家の保証が全く無くなる訳ではないのですね。少しは安心ですが、ミサワの保証がなくなってしまうことには変わりないですね。個人の考えですが、巷にある工務店施工よりもかなり高額の商品であるミサワで購入することには、長期的に見た家屋への保証も入っていると思うので、それがなくなることはちょっと問題ではないですか？
まあ、ミサワがその地盤ネットでの結果を踏まえて、施工した建物を保証してくれれば一番良いのですけどね。
実家はミサワで築３０年、それこそトラブルはなんにもなくて屋根も外壁もそのままです。ぼちぼち外壁の手入れをしなくてはいけない時期かとは言っていますが、金がない（笑）ので放っています。地盤改良だのナンダの言われる事も無く建てたみたいで、そんな家もあります。
今度、外壁をやるときは多分地元の工務店にお願いした方が安いですよね？パネルですが、中身も外壁も全くの木造建築と同じみたいです。四の五の言うなら、ミサワの保証なんていらない、と思っても良いのかもしれないですね。考え方次第ですね。
ミサワホームとは直接、関係ない話なのですが、タイムリーな情報なので、情報提供として聞いてください。
地盤保証会社の宣伝文句「7割方は不要になる」ですが、実際に調査に入ると、地盤改良不要になる物件は2～3割で、7～8割は地盤改良必要と判定される場合が多いようです。7割という数字は、HM側の提案する地盤改良が高額であったが、当社が調査した結果、HM提案よりも（多少）安価な地盤改良で済んだ、という場合も含まれています。
地盤保証会社は「地盤調査を行い、地盤改良が不要と判定された場合は、保証料を取り、万が一不同沈下等が発生した場合補修費用を出す」というシステムです。しかし、「地盤改良不要」という判定は、補修費用の発生というリスクが伴う一方、「地盤改良必要」という判定はリスクが少ない上に、地盤改良工事という追加の利益が得られます。そのため、地盤改良不要の判定をすることは、余程、地盤が安定している場合を除き、無いと言えるでしょう。
つまり、地盤保証会社は、HM指定の地盤保証会社から、地盤改良工事を横から掠め取ることによって、商売が成り立っています。「地盤改良が必要と言われた土地でも、無償で解析します」というのは、こういった理由があります。
また、実際に現在進行中ですが、こんな案件があります。
HM指定の地盤調査会社では「地盤改良工事が必要」と判断されてしまいました。何とか安くならないかと、セカンドオピニオンとして、他の地盤保証会社で再度、地盤調査を行ったところ、その会社では「地盤改良工事は不要」と判断してくれました。HMとの契約書にも「地盤起因による建物への被害は保証しない」と明記があるため、地盤改良工事を行いませんでした。ところが、不等沈下の被害が発生してしまったという家があります。
普通は、不等沈下が発生したのだから、地盤保証会社が保証するのは当然だろうと思いますよね？ところが、地盤保証会社は「住宅地盤保証制度の基準と照らし合わせても、想定を越えるため、地盤保証は適応されない」と争う姿勢を見せており、現在、裁判にて紛争中で、しかも地盤保証会社が勝訴する可能性が高いそうです。
原告の住人側が敗訴してしまった場合、次は住宅地盤保証制度（国？）への訴訟になるのでしょうか？判決が出るのは、まだ先の話でしょうが、このような会社がまかり通って良いのか？甚だ疑問に感じています。
○メリット
・地震に強い。
「創業以来（1967～）、大地震による半壊・全壊ゼロ」の実績を持っている。
・基本構造が変わらない。
2バイ系だと、上位グレードだと2×6、下位グレードだと2×4等に分れるが、
完全注文住宅でも、企画型住宅でも基本構造が変わらない。
（※ミサワハイブリッド、MJ-WOODは完全に別構造。）
・精度が高い。
工場生産された木質パネルを現地で組立てる工法なので躯体の精度が高く、
組立が2日で終わるので風雨の影響を受けない。
・デザイン性が高い。
グッドデザイン賞を24年連続受賞中。（最長記録？）
・倒産の危険性が低い。
ワンマン経営時代、本業以外のバブル期のゴルフ場開発等によって経営悪化し、
産業再生機構入りした過去があるが、トヨタ自動車の出資によって救済されたため、
倒産の危険性はほぼ無くなった。
（※トヨタ自動車と当時の金融担当大臣である竹中平蔵氏（弟）、と現社長である
竹中宣雄氏（兄）による陰謀説があるがここでは割愛。）
尚、この際、発行した優先株の処理を2013/10/11付で完了することを発表しており、
企業安定性はさらに向上した。
○デメリット
・間取りの自由度が低い。
木質パネルの基本寸法が決まっているため、対応できない場合がある。
ただでさえ剛性が高い構造なのに加えて、MGEOによる耐震＋制震。
良く言えば地震に対する意識が高い会社。悪く言えば、地震バカ。
・音が響きやすい。
枠組壁工法全般に言える話ではあるが、モノコック構造で剛性が高い分、音が響きやすい。
尺モジュール、根太工法、階層間の吸音材等の防音に効果があるとされるものは
標準仕様だが、防音マットが標準装備ではない。
（※基本思想は「蔵」による階層数増加によって、防音性向上らしい。）
・ディーラー制。
ディーラー制によって人件費を削減しているが、地域により対応がかなり異なる。
（※本社とディーラーの平均年収は、約250万円の差がある。企業情報参照。）
842さん
「住宅地盤保証制度の基準と照らし合わせても、想定を越えるため、地盤保証は適応されない」
とは具体的に何を指しているのかわかりますが？特に「想定を超える」ということは、余程のことかと思うのですが。
もしかして、液状化とか東日本大震災のことを指していますか？
>846さん
現在、裁判進行中であるため、多くを語る事は出来ませんが、不等沈下の原因は、液状化や東日本大震災等の大規模なものではありません。
概要のみになりますが、HM側（以下、A社）は「地盤改良の必要あり」と判定した地盤に対し、セカンドオピニオンとして調査を依頼した地盤保証会社（以下、B社）では、住宅地盤保証制度の基準…つまり、建築基準法による安定性算定式より、安定性は許容値内としたため、「地盤改良の必要なし」と判断しました。
ところが、結果として、家が不等沈下によって傾くという被害が発生してしまったというものです。
B社は「住宅地盤保証制度の基準（建築基準法）では、安定性があると算出できる。今回のケースは基準を遵守しているにも関わらず地盤沈下が発生しており、これは想定を越える被害であるため、地盤補償は適応されない。」というのが言い分です。
尚、地質調査方法は、A社、B社ともにスウェーデン式サウンディング試験であり、地質調査技士の有資格者による調査結果です。
ミサワホームも工務店を使う。なら工務店能力も重要視するべき。建てる時に、工務店を使うなら何処を使うかをチェックするべし。
ミサワホームの方にお願いして、工務店ご三家の中から、選んだ工務店に頼みました。地盤にさらに土台を作る工務店、リフォームもお願いしました
＞ミサワホームの方にお願いして、工務店ご三家の中から、選んだ工務店に頼みました。
別にミサワなら普通の事なのでは？契約の工務店の批判はしないし、その営業マンがどこまで顔がきくのか分からないけど、普通にスケジュールが合う大工さんを手配されただけだと思うけど？腕の良い大工を手配した、と多分言われたと思うけど、それも営業トークでしょう？
８５０さん
ありがとうございます。
でも、この事象はＡ社が地盤改良を施したら、沈下するのを避けられたといえるのでしょうか？
それと、同じ検査方式で必要・不必要が違ったということですが、それは同じ方式でも結果が異なったのですか？それとも結果が同じでも、地盤改良を必要とする判定ラインが違ったのでしょうか？
お手数ですが、もう少し教えてください
>853さん
返信が遅れてしまって、すみません。
A社が実際に地盤改良を施していたら、沈下するの避けられたと言えるのか？というご質問ですが、これは正直なところ、実際に地盤改良が施されていないので、分からない、というのが実際の所であり、今回の争点の一つでもあります。
戸建住宅の地盤調査の際、主流となっているスウェーデン式サウンディング試験は簡易的なので、精度が低い調査だそうです。ボーリング調査と呼ばれる実際の土壌をサンプリングする調査では高い精度の調査結果が得られるそうですが、これには5～10倍の費用が必要になってしまうので、戸建住宅ではあまり採用されていないそうです。
地盤調査者が経験不足、無資格者等の落ち度等があれば、過失が追求できるのですが、A社、B社ともに10年以上の経験年数の実績を持った有資格者は調査を行っており、実際に得られた地盤調査結果も大きな差異は無かったようです。
建築基準法に則しているため、判定基準は一定です。しかし、設計者の判断により分かれるそうです。
A社での調査結果でも、地盤改良は不要と判断することが出来るものだったそうですが、A社では固い層が斜めな事と、スウェーデン式サウンディング試験で得られる調査結果の精度が低いことも考慮し、安全性を見越して「地盤改の必要あり」と判断し、B社では「地盤改良は必要なし」と判断していたようです。
A社の調査結果でも不要と判断できるため、B社は「当社には責任は無い。」と争う姿勢を取っています。
また、余談ではありますが、家が傾いたのは、A社の施工不良ではないか？という疑いからスタートしました。しかし、A社は、B社の介入によって地盤改良をしなかったため、自己防衛策として、全工程で写真管理を行っていました。その写真に施工日、出来高等の情報が記入された黒板が映っていたことと、住宅性能評価を行う第三者機関からも、A社の施工に不備が無かったことが証言され、A社への疑いは晴れています。しかし、施主とA社との関係が悪化してしまい、非協力的になってしまいました。
突然失礼します。
以前このミサワホームで住宅を検討したことがあります。ミサワを知れば知るほど恐怖に感じる者です。いつかドカンと落ちる日がくるのではないかと高みの見物をしています。
子会社のミサワホーム東海は有名な某暴力団の弘●会関連宅を建築し、反社会勢力とのつながりがあるような会社です。
一度潰れかけているから見積りも粗利６０％以上で無茶苦茶高い。（専門家が算出した同設備仕様の比較より）
社員の質もお客目線ではなく利己主義で子会社のミサワホーム九州は粉飾して公になりました。
平成１９年３月期の中間決算の発表延期を発表し、１カ月以上発表がないまま、１２月１７日朝日新聞朝刊にて、
決算が５年にわたって粉飾された疑いを報道で明らかにされた。
粉飾決算の内容
未完成の住宅を顧客に引き渡したことにして、売上を前倒しにして計上。偽装で監査法人のチェックもクリア
していたということ。親会社のミサワＨＤも粉飾決算していたことになる。
シックハウス対応がされてない。木質パネルの接着剤は安全だとは言っていますが毎日〃長年住めば当然体に影響も出ます。
標準の基礎もいまどき布基礎で湿気は高くシロアリ発生率はベタ基礎の３倍にもなります。
ネットやＴＶで宣伝していますが、無知の客を取り込もうとする目くらまし作戦です。
１回破たんしており裏の真実を知っている人が多いので必死になってイメージアップを図っているものと推測されます。
名だたる積水ハウスは最高売り上げを更新しています。ダイワはＧＭＳなどの大型商業施設も手掛けています。
この会社は過去に南極基地を造った過去の栄光をいつまでもＰＲに使っていますが、必要なのは現在の状況なのです。
南極にはこの工法の建物が合っていただけなのです。日本は南極ではありませんし、耐震についても
各社メーカーは研究されミサワ以上の耐震住宅メーカーはいくらでもあります。
真摯な住宅メーカーを選ばないとアフターは横柄で金でしか動かなく公開後に絶たずとなります。
この会社を辞めたアンチ社員がアキュ○ホームという会社に多数います。
色々と情報を持っていますので一度お話を聞かれてはどうですか？
857さんの話では、ネガキャンのために粘着質に張り付いている方だそうだけど、こういう方に付きまとわれると、大変だね。
ミサワは、トヨタ自動車がテコ入れしたにも関わらず、大手HMの中では比較的低い経常利益率だったけど、最近、ようやく倒産危機時に発行した優先株の処理が完了して、負の遺産を一掃したりと、業績が好転しているようだから、他社営業は歯がゆい思いをしているのかもしれないね。
８５４さん
返信遅れてすみません。
ご丁寧な解説、ありがとうございます。
地盤改良しなくて家は傾いたが、地盤改良したとしても傾いたかも知れない。
となると、もう賭けでしかないということですかね？
この程度の地盤なら、この程度のアクシデントは耐えられるが、これほどの災害だと耐えられない、というような詳細な検討があれば良いのですが。
８５５さん
「子会社のミサワホーム東海は有名な某暴力団の弘●会関連宅を建築し、反社会勢力とのつながりがあるような会社です。」と書かれていますが、これは暴対法が成立した後ですか？また、相手が暴力団と知っていて建てたのでしょうか？
それが事実だとしたら、かなりきわどいと思えるのですが、ご存知ならお教え下さい。
シックハウス対策がなされていない、ということに関しても、出来るだけで良いので、説明いただけると勉強になります。
南極の話は私も賛同します。南極の事案を日本に持ち込むのは意味ないのではないかと思えますね。
元々某巨大掲示板で掲載された話のコピペですから、信憑性は無いに等しい情報でしょうね。
2003年の建築基準法改訂で義務付けられているので、シックハウス対策やっていない会社なんて、今はありませんよ。
それにシックハウスの歴史をひも解いてみると分かりますが、ミサワの家とシックハウスは当て付け的な所がありますよ。
元々壁紙や合板等に使用される接着剤には、ホルムアルデヒドを始めとする揮発性有機化合物が含まれていました。しかし、住宅が一定の間隙があった時代は、さほど問題有りませんでした。
ところが、欧米でオイルショックによる光熱費の高騰から、ビルの換気量を減らすような建築物が建設され、ビル等のシックハウス症候群の前身に当る「シックビルディング症候群」が報告されるようになったのが、1970～80年代です。
その後、日本1995年頃に厚生省が揮発性有機化合物のガイドライン値が制定され、2003年の建築基準法改訂され、それをマスメディアが取り上げたために世間一般にシックハウス症候群が世間一般に認知されるようになったというのが、シックハウスの大まかな歴史です。
ところが、ミサワが木質パネル接着工法を始めたのは1960年。シックハウス症候群が世間に広まる前からパネル接着工法で家を建ててますし、パネルに使用されている高分子接着剤には、元々、揮発性有機化合物が発生しない接着剤が使用されています。
「接着剤＝揮発性有機化合物」という誤った認識が広まったために、接着剤でパネルを作っているミサワでも同様の疑いを持たれた、というのが実際のところですよ。同業他社による風説の流布かも知れませんけどね。
あと、ミサワが自慢する南極基地で磨かれたテクノロジーですが、断熱性はⅣ地域でQ値1.8と、断熱性に拘るHMに比べると物足りない数値ですが、60m/sの暴風が吹き荒れるブリザードに対することで磨かれた耐風性は、シンプルかつ高強度の構造であるミサワの強みだと思います。間取りの自由性は犠牲になってますけどね。
867さん
ミサワホームで家を建てたと親類に話したところ、数十年前にシックハウス症候群によりミサワホームが訴えられて
いると、シックハウス症候群により？下肢切断にまで至ったと言われたのですが、これは本当の話なのでしょうか。
ちょっと変わった親類なので話半分に聞いていますが…。
そもそも、シックハウス症候群により下肢切断になりますかね？アレルギーとか化学物質過敏症とかになるとは聞きますけど、因果関係がよく分かりませんね。
人により、新築の家に引っ越してから具合が悪くなって、最終的に色々な病気が起こったにしても、その家が直接的な原因と言えるのでしょうかね？ちょっと下らないと思うけど？
先日、近くで建築中のミサワホームの家を解体していました。
なんでも、工事中の雨でパネルの中に大量の水が入ってしまい、運悪く家の人に見られた？ 指摘された？
らしいです。
確かにミサワホームは、断熱材がグラスウールだから水を含んで縮みやすい材料だったかと。
おまけに、両面パネルだから一度湿気が入ると排出できにくい構造ですよね？
両面パネルだから湿気が入りませんと言っていたけどコンセントやスイッチその他配管を通すのに絶対に穴を空けるし。
パネルとパネルを繋げるのにも接着剤と釘を使用。
釘打ったら穴あくでしょ？
そう言えば土台に接合するために下の方穴開けるような加工がしてあるって知り合いの監督さんが言ってました。
それらが原因で湿気がこもりパネルが内部から腐ってしまっているって、リフォーム業者さんから聞きました。
ミサワホームに住んでる人で凄く寒いって言ってる人何人もいました。
やっぱ、断熱材が水分含んで機能しなくなっているのかも？ グラスウールだもんな～・・・
しかし ミサワホーム って お客さんにバレなかったらそのまま建てたんだろうな～ と思うと
怖いというか酷いですよね。
ミサワのパネルは外周に芯材が挟まれているから、建て込み時、パネル内部に水が入る事は無い筈だけど？実際に組立も立ち会ったけど、芯材部分にスクリュー釘を打ち込んでいたから、パネル内部に水が浸入するようには思えなかったけどね。
まぁ、それでも雨天時に組立されるのは気持ちが良いものではないしね。わざわざ解体して、やり直してくれるなんて、誠実な対応ではない？拭けば問題ないですよ。と、そのまま施工してしまうHMもある位だし。
あと、コンセントやスイッチには気密パッキンが装備されてるし、パネルが工場生産で高精度だから、築40年経過したパネルの中もグラスウールが腐らずに残っていたって事例もあるし、心配する必要はあまり無いと思う。
でも、恐らく湿気に対して最も効果的に働いているのは、熱交換型の第1種24時間換気システムじゃないかな？空気と一緒に湿気まで排出されるから、夏場でも室内の湿度は低い。
ただ、1階、2階と階ごとの天井に設置されているから掃除が手間なのと、他の冬場は過乾燥になりがちなのが悩みの種。1機で全室内を換気するよりも、空気環境は良いとは思うけど…。
拙宅はⅣ地域なのだけど、ミサワの家って、南側の窓に遮熱タイプのLow-Eガラスを使用しているし、どちらかと言えば夏の暑さ対策をメインに考えられていると思う。微気候デザインも、自然条件を考慮した上で、窓の適切な配置によって、風の通り道を考慮する思想だし。
だから、夏場は過ごしやすい反面、冬場は南側からの熱が遮断されるため、家へ帰ってくると確かに寒い。まぁ、エアコンを付ければ、すぐ暖まるし、一度暖まってしまえば、後は問題ないけどね。
冬の寒さが厳しいところではないから、太陽熱を床暖房に使用するという「カスケードソーラーシステム」は採用していないから分からないけど、このシステムを採用された方はどうなんだろう？
石綿含有瓦を飛散防護措置もとらずに割りまくって責任をとりません。
http://www.youtube.com/watch?v=zwQhfPtwU_I&feature=youtu.be
しかも、何もないことにされます。
http://www.misawa.co.jp/kodate/kakusyu/situmon/asbestos/faq05_p.html
これってミサワホームの建物ですかね？それから、石綿が入っていると分かっているなら、マスクとかしないで工事してたのも変な気がするけど？よく分からないけど、ミサワの下請けの工務店が違法に解体工事をした、って事？それならミサワには関係ない様な？どなたか解説して下さいな。
ネガキャンしたくなるほど、最悪なミサワの対応…なんとかならないかなあ。アンケートに最低な評価したら謝りに？きたけど、またそこからいつもの、のらりくらりな対応。まあ、ミサワというより雇われてる人間の問題？
岡山、鳥取、広島、島根、山口の5県で建てた木造住宅の中に、補強材の石こうボードを屋根裏に取り付けなかった施工ミスがあったことを明らかにした。施工ミスの可能性がある住宅は5県で約1600棟。5県以外にも施工ミスがないか調べている。
この件、車で言うとリコール？
北海道です。該当支店ではありません。
しかし、そもそも「補助水平構面」が図面に記載されていないのか、図面には記載されているけど部材も発注せず施主から金だけとっておいて、実際には施工していないのかどちらなんでしょう。
前者であれば大臣認定なんて何の価値もないことになるでしょうし、後者であれば図面通り施工されていない→コストダウン（ていうか詐欺のレベル）のためミサワの現場管理者が黙認している。
いろいろ見ていくと後者っぽいですね。
今日、営業担当者が来ますので追及してみます。
氷山の一角で他にもコストダウン手抜きありそう、、、。
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
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8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
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9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
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2LDK～3LDK |
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61.67m2～80.1m2 |
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総戸数 216戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9690万円～1億190万円 |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都目黒区下目黒三丁目 |
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1億1,190万円～2億5,800万円 |
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1LDK～2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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45.15m²～80.86m² |
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総戸数 62戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～138.83m² |
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総戸数 43戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
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9410万円～1億2890万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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65.99m2～84.93m2 |
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総戸数 124戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8498万円～8868万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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60m2・60.03m2 |
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総戸数 83戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
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1億2800万円～1億6200万円 |
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2LDK～3LDK |
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52.92m2～65.52m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
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6900万円台～1億3500万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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33.37m2～60.55m2 |
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総戸数 23戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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6390万円～1億7990万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
