匿名さん
[更新日時] 2024-08-24 09:38:42
ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか?
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[スレ作成日時]2005-10-20 19:11:00
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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ツーバイフォーはやめたほうが良い?
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1501
匿名さん
>>1500 匿名さん
理解できていないのは、あなたですよ?
手抜きで以外で、工法に欠陥があると言うことは、必ずあなたがネットから拾ってきた画像のようになるということですよ。
必ず短命に終わる証明をしてくださいと言っているのです。以前、あなたは必ず手抜き工事だからと投稿されています。
何度も言いますが、手抜き工事と工法の欠陥は違うんですよ?まだ理解できませんか?(笑)他人に理解できないとバカにしている場合ではありませんよ?(笑)
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1502
匿名さん
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1503
匿名さん
>1501
>必ず短命に終わる証明
写真を見れば一目瞭然。
常識人なら理解出来ない人はいない。
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1504
戸建て検討中さん
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1505
匿名さん
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1506
匿名さん
>>1505
合板ツーバイ業者全部に教えて上げれば。
写真の大手パネルメーカーにも教えて上げれば。
例え知っていても、やらないのが合板ツーバイ業者。
手間が増えるのが嫌ってるのが大手パネルメーカー。
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1507
匿名さん
>>1506 匿名さん
さすがですね。
手抜き工事と工法の欠陥を同じと考えていた残念な思考が向かう先は、根拠もないメーカー批判ですか。
必死ですね(笑)
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1508
匿名さん
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1509
匿名さん
>>1508 匿名さん
工法の欠陥じゃないしね。ツーバイフォーが短命な理由にもならない。
正しい理論で施工ができなかっただけでしょ、当時は。
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1510
匿名さん
欠陥工法は↓これじゃ。
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
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1511
匿名さん
>>1510 匿名さん
これは確かに欠陥工法だ。
保証も受けれるか怪しい施工。
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1512
匿名さん
>>1509
合板の透湿抵抗が高いですから合板ツーバイは湿気を溜めやすい欠陥を持ってます。
理論を大手ハウスメーカーが知らないと言ってるのですか?
大手は下請けに丸投げにするから丁寧な施工は出来ません。
今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。
一部の小さな工務店等が丁寧に有用な気密性の優れた施工をしてる、まだ少数派です、当然気密測定もしてる。
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1513
匿名さん
>1512
>今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。
自称高高の↓この小屋も気密測定してないじゃん。
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
しかも3種換気でないと漏気が天井裏で結露し凍るという気密の悪さ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1514
匿名さん
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1515
匿名さん
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1516
匿名さん
>1515
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
気密性を上げてはいけないところって具体的にどこですか?
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1517
匿名さん
>1516
>1502参照。
>1515の写真で腐ってる所は結露してる所で湿気を溜め込んでる所。
温度の低い所で湿気を溜め込まなければ結露しない。
ダイライト等は伊達に存在してない。
在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。
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1518
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1519
匿名さん
>>1518
ほとんど存在しない新住協は極少数派で参考になりません。
ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。
極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。
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1520
匿名さん
>1517
↓こんなのも湿気溜め込みそうですが。
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
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1521
匿名さん
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
湿気を抜くためのタイベックでしょ。
これじゃ抜けないよね。
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1522
匿名さん
>>1519 匿名さん
それは工法の欠陥ではないのですよ?いい加減理解したらいかがですか?
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1523
匿名さん
>>1519 匿名さん
ところで、ツーバイは短命から、欠陥になりやすい入学なりましたね(笑)
ようやく、間違いを認め始めたというところですかね(笑)
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1524
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1525
匿名さん
>>1523
欠陥になり腐れば短命です。
合板ツーバイは短命です。
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1527
匿名さん
>>1524 匿名さん
きちんとした理論と施工があれば大丈夫ですよ。
あなたみたいにタイベックと防湿気密シートを逆につけちゃうと、結露が起こりますね!
ミサワホームのパネルは、防湿シートをパネルの中に入れてますよ。昔は知りませんけどね。
欠陥になりやすいのは、どの工法も一緒です。手抜きをすれば、なんでも欠陥になるんですよ?大丈夫ですか?
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1528
匿名さん
>>1527
ミサワも学んだのでしょうね。
まだ学んでないH.Mが大半です、学べば気密測定くらいはします。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
>>1527もアラシに釣られて、妄想して、訳の分からない事を言ってないで学びましょう。
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1531
匿名さん
>>1527
以前のミサワは工法の欠陥ですか?
手抜きですか?
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1532
匿名さん
>>1531 匿名さん
アブじいさんなら、知ってるかもしれませんね~。あの写真がミサワホームであり、工法として欠陥があったと証明してくれるかもしれませんね。まぁ、一枚では証明したことにはならないでしょうけどね(笑)
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1535
匿名さん
[No.1526~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、およびスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1536
匿名さん
気密測定の目的は数値では有りません。
C値が良ければ良いになりません。
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
上を理解出来るように勉強してから批判しましょう。
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1537
匿名さん
>>1536 匿名さん
まずは手抜き工事と欠陥工法は関係がないことを理解しましょう。
それも理論が正しければ、腐りません。あなたが解決法を知っているように話しているようにね。
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1538
匿名さん
>>1537
以前のミサワは工法の欠陥ですか?
手抜きですか?
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1539
匿名さん
>1536
>気密測定の目的は数値では有りません。
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
ほお!
気密測定で気密性能の必要のない無駄な所ってのが分かるとでも?
学会発表ものでっせ。
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1540
匿名さん
>>1538 匿名さん
そんなのあなたが提示してるんだから、自分で提示してください(笑)
いつもの論点のすり替えですか?次は成りすましで投稿ですか?先ほどみたいに(笑)
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1541
匿名さん
>>1538 匿名さん
あぁ、あなたは欠陥か手抜きかわからないけど、総じてツーバイフォーは短命だと言ってたんですね(笑)
逆に聞きますよ。どちらだと思って投稿されてたんですか?
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1542
匿名さん
>>1540
>手抜き工事と欠陥工法の違いが理解できていないようなので、わからないでしょうね。
貴方が言ってる事です。
言っている>>1540が知らないとは無知と言う事で理解しました。
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1543
匿名さん
>>1542 匿名さん
で、あなたはどちらだと言ってるんですか?言えないから逃げましたね(笑)
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1544
匿名さん
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1545
匿名さん
>>1544 匿名さん
結局、人を中傷して逃げるんですね(笑)そして、欠陥になりやすいになぜ変えたんですか?(笑)昨日までは欠陥だと言い切ってましたが(笑)
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1546
匿名さん
>>1543
無知に教えてやるよ。
今も手抜きで施工をしてるだろうから工法の欠陥です。
もっと勉強しろ。
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1547
匿名さん
>1544
昭和アルミのHP画像を度々引用してますが、「アルミメーカーの晒し者」のHNと関係あるの?
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1548
匿名さん
>>1545
>昨日までは欠陥だと言い切ってました
無知だけでなく、出鱈目を言って人を陥しめるのですか?
中傷してるのは>>1545です。
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1549
匿名さん
>1548
>鱈目を言って人を陥しめるのですか?
出鱈目ですか?
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
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1550
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1551
匿名さん
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1552
匿名さん
>1551
>工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
では、↓この工法の欠陥が判りますか?
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
多くの方々が欠陥という評価なようですよ。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1553
通りがかりさん
腐るリスク高いし、わざわざ選ぶ工法じゃないよね。ツーバイは。
メリットは初期強度と安さって理解してるけどあってる?
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1554
匿名さん
合ってるから賃貸住宅に人気。
>H30年ツーバイ93010戸
>一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
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1555
通りがかりさん
なるほど。
ちなみに共同住宅6万戸って大手メーカーなのですかね?それとも地方工務店?
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1556
匿名さん
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1557
匿名さん
比べるところが違います。
現存する2×が何万棟あるのか判りませんが・・・
絶えず除湿・加湿を強いられる小屋はただひとつ、阿○隈のカビ小屋だけです。
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1558
匿名さん
>1554
木造軸組の耐震性・耐火性が悪いから賃貸住宅で嫌われているということかな
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1559
戸建て検討中さん
2x4の黒歴史に40年以上前ですが北海道の実験住宅が有ります、2x4は気密が良くてあったかいので北海道で建ててみようと実験しましたが数年はあったかくて実験は成功に見えましたが、いざ壁を壊して見ると中の断熱材が氷柱になってましたw、原因は室内側からの湿気の侵入でそれ以来ベバーバリアで室内側からの湿気の侵入を止める対策が工法の標準となり今は北海道でも普通にポピュラーな工法になってます、当時は在来メーカーは2x4に脅威を感じてたので(大工さんが現場でほぞ切ってるうちに隣の2x4は建て前が終わってる)40年間2x4は結露すると悪口を言い続けているのでそれに洗脳されてる人は多いです。
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1560
匿名さん
>>1551 匿名さん
だんだん主張が変わってますよ(笑)
手抜きをするから結露が起きる。正しく施工したら、結露は起きない。これは工法の欠陥でも何でもありません。ごく当たり前のことです。
そして、正しい施工をすると、短命にはなりません。
それと、モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか??モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。
ツーバイフォーだけが、気流止めをしても必ず隙間ができることを証明してください。
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1561
匿名さん
主張が変わってるのは>>1560だよ。
あげくに妄想で「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。
手抜きと工法の欠陥の差もも分からない。
正しい施工の定義は何ですか?
答えられないでしょうね。
>モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。
理由を詳細に説明して下さい。
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1562
戸建て検討中さん
2x4に使われる構造用合板がなめられてますが構造用合板の名誉のためにw。
試験片を72時間煮沸すること、または、室温水中に1時間浸漬することをはさみ、130℃で2時間スチーミ
ングすることを2度繰り返すもので、全ての単板が針葉樹の合板では、0.085MPa以上の減圧
を30分間行った後、0.45-0.48MPaの加圧を30分間行う方法も取られる。いずれの処理も過酷
な条件である。また、1類の接着耐久性試験も、試験片を60℃で20時間乾燥することをはさんで、
4時間の煮沸を2度にわたって繰り返すか、120℃で3時間スチーミングするという厳しい方
法である。
こんな試験でJASの特類2級になれるのです。アブナイのは規格の無い軸組みに使われる怪しい合板だけです。
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1563
匿名さん
>>1561 匿名さん
それはあなたが答えるべきですよ!
手抜きであることを欠陥だといい続けているわけですからね。
モノコック構造で、結露が起きなかった事例は出しましたよね?とても詳しく説明されていたと思いますよ?モノコック構造は隙間ができず、ツーバイだと隙間ができる理由を答えてください。
人に理解不足だとか中傷する前に、自分の間違いを認めるべきですよ。
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1564
匿名さん
>>1563
何も答えられない奴は話にならないから相手にしない。
逃げたと言うだろうが知識のない奴には何を説明しても無駄骨になる勝手に喚いていろ。
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1565
匿名さん
>>1564 匿名さん
あなたは、ツーバイフォーと軸組モノコック構造の違いは、常に手抜きか手抜きじゃないかだと言っていますね。また、壁内構造は同じであることも認めています。
つまり、欠陥になりやすい工法ではなく、あなたは「ツーバイフォーは手抜き工事しかしないから短命になる。壁に隙間ができる。」と思い込んでいるだけです。知識がないのは、あなたであって、喚いているのもあなたですよ。
同じ内容の投稿を、複数スレに書き込むのは、悪質で荒らしのやることです。
何も答えていないのは、あなたであるという事実も思い込みで書き換えているだけですよ。
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1566
匿名さん
>1536
>気密測定の目的は数値では有りません。
防湿気密シートのタイベック並みの新説(珍説)だ。
是非詳しく解説して欲しい。
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1567
匿名さん
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1568
匿名さん
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1569
匿名さん
>1567
>上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。
>家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。
小屋全体を透湿抵抗の高いスタイロで囲った小屋も同様でないかな?
↓この無知な珍説の解説もまだないよ。
>1536
>気密測定の目的は数値では有りません。
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1570
匿名さん
>>1568
正しい理論の防湿施工とは詳細に説明して下さい。
知識が無いから説明出来ないでしょうね、毎回逃げてばかりですから期待はしてません。
説明出来なければ正しい理論に出来ませんから結露して腐ります。
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1571
匿名さん
>1570
>正しい理論の防湿施工とは詳細に説明して下さい。
正しい目的の気密測定がC値測定ではないということを詳細に説明して下さい。
なんせ、おじさんが参加したスレは尽く惨敗で逃げてますよ。
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1572
匿名さん
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1573
匿名さん
>>1570
書いてないよ、そんな事も理解出来ないとは呆れる。
>正しい理論で防湿施工した住まいの経年変化について
経年変化結果を紹介してるだけですよ。
>正しい理論で防湿施工を詳細に説明して下さい。
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1574
匿名さん
>>1572は妄想癖が有るようだから何処で言ってるか必ずレス番を示してレスしてくれ。
妄想には返レスはしない、悪しからず。
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1575
匿名さん
>>1574 匿名さん
回答できないということですね(笑)
妄想や思い込みはあなたですよ。しかも、レス番出さないのは、あなたの専売特許でしょ?(笑)
手抜きと工法の欠陥を同じだとする無知な妄想はあなたです。
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1576
匿名さん
>>1573 匿名さん
あきれるのは、あなたですよ(笑)コラムを全部読めば、しっかり書いてありますよ?部分的に読んで呆れるとか、ほんと呆れます(笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1577
匿名さん
>>1576
コラムを読むまでもなく「正しい理論で防湿施工」は当然知ってます。
今迄のレスでとても理解してるとは思えない>>1576に説明して頂きたいのです。
理解してる事を証明して下さい、一回くらいは逃げないで回答して下さい。
でも理解してないから逃げるのは確実ですね、
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1578
匿名さん
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1579
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1580
匿名さん
>>1577 匿名さん
あなた自身が回答してないで、逃げてばかりですが、どういうことですか??(笑)
コラムの内容を当然詩っているのであれば、理論が正しければツーバイフォーは結露しないことがわかるはずです。そして、この工務店は実践し結果を出しています。
つまり、工法に欠陥はないのですよ。あなたが手抜きを工法の欠陥だと妄想しているだけです。または、あなたの国語力が足りないだけです。
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1581
匿名さん
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1582
匿名さん
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1583
匿名さん
新住協の工務店は無いも同然に数が少ない。
ほとんどの大手H.Mは気密測定をしてない、当然多くのH.Mは気密測定してない。
気密測定しなければ「正しい理論」は幻。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
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1584
匿名さん
>>1582
数少ない新住協以外で正しい理論で防湿施工出来る合板ツーバイの工務店等は何件有りますか?
是非紹介して下さい。
正しい理論が理解出来ないのですから無理ですね、失礼しました。
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1585
匿名さん
>>1584 匿名さん
手抜き工事と工法の欠陥を同じに考えてるから、そんなとんちんかんな質問がでてくるのですよ(笑)
ツーバイフォーは工法として欠陥がないことに気付いたから、手抜きをしてない工務店が少数だとか、紹介しろとか言ってるんですね、わかります(笑)
私の質問に先に答えたらいかがですか?逃げてばかりいないで(笑)
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1586
匿名さん
一度ツーバイから離れて見ましょう。
別の事例で正しい施工か否かを議論してみませんか?
事例は↓これです。
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
さてさて、
タイベック・スタイロ・通気層は適正なのか?
ご意見願います。
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1587
匿名さん
逃げてばかり>>1585です、一度も回答が有りません。
妄想の質問には返答出来ません。
「正しい理論で防湿施工」を説明して下さい。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。
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1588
匿名さん
>>1587 匿名さん
その前に質問してるのに回答してませんよね?
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1589
匿名さん
>>1586 匿名さん
タイベックと気密シートを区別できないから、適正だと思ってるのでしょうね。
何しろタイベックは空気を通さないらしいですからね、>1587は。
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1590
匿名さん
>>1587 匿名さん
あなたが質問する前に質問したのたくさんあるんですよ~
答えてくれませんか??
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1591
匿名さん
>>1587 匿名さん
自分は答えないけど、他人には中傷したうえ答えろっていうのが、常識だと思ってるんですか?
だから、手抜きと工法の欠陥を一緒に考えてしまうんですね(笑)
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1592
匿名さん
>1586
>タイベック・スタイロ・通気層は適正なのか? ご意見願います。
タイベックは湿気を逃がす為のものだから、通気層の手前が正解でしょう。
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1593
匿名さん
>>1588、1590
妄想の意味不明な質問では答えようが無い。
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1594
匿名さん
中傷は>>1591。
>>1545参照。
「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。
一度も回答がない、逃げ回ってるのは >>1591。
「正しい理論で防湿施工」を説明して下さい。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1595
匿名さん
>>1594 匿名さん
妄想じゃないですね~まぁ、他スレですがね(笑)
そうでなくても、先に質問してます(笑)答えてください。
まぁ、答えてしまったら、あなたは間違いを認めることになるだけですけどね(笑)
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1596
匿名さん
>>1595は今、妄想してますよ。
妄想ですから気が付かないのでしょうね。
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1597
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1598
匿名さん
結果報告は無用。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1597が逃げないで説明しましょう。
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1599
匿名さん
>>1598 匿名さん
私は答えましたよ?
今回は、あなたと同じやり方で答えました。
さて、軸組のモノコック構造とツーバイフォーの壁内構造が違う理由と、ツーバイフォーだけ隙間ができて結露する理由を答えてください。
もちろん、私のようにサイトを参考にしてもかまいません。
まぁ、それをしたところで、工法の欠陥を手抜きと同じにしてしまうとんちんかんな妄想が間違っていることには変わりませんが(笑)
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1600
匿名さん
おじさん、透湿と防湿が肝なんだよね。
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
↑この場合、透湿・防湿は正しい施工なんですかね。
吸放湿性の高く、湿気を溜め込む板木っ端にタイベック+スタイロ。
おじさんの言う無駄に気密を上げると腐る・・からすると、腐って当然カビて当然でしょう。
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