ツーバイフォーはやめたほうが良い？

コメントしてるのはど素人か在来、2×4どちらかしか知らないのばかりだね。工法的に今は在来もパネルだし、ほぼ一緒。あとは壁のバランスや量など設計者の配慮が一番大きい。部材の太さや施工時の雨仕舞いなんかを考慮すると2×4なんかで建てる人の気が知れない。ネットでああだこうだ言ってる暇があったら、現場を見てきなさい。机上なんて意味ないから。

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かなり詳しい方もいらっしゃるようなので質問させて頂きたいんですが、
腕の悪い大工が建てた在来より、腕の悪い大工が建てたツーバイ(工場生産)の方がマシという考えで合ってますか？
大工の当たり外れに出来るだけ左右されたくないので

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刻みが有る軸組は素人が建てるのは無理が有る。
合板ツーバイは素人でも建てられる。
建築確認申請不要地域ではログハウスと同様に合板ツーバイを建ててる素人もいる。

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>>1402 名無しさん
そんなネガティブな発想ではなくハズレじゃない職人探した方が後悔しない。

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>>1404 匿名さん さん
ハウスメーカーだと職人さん指定出来ないことがほとんどな気がします。

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ハズレが無い職人探しの難易度メチャクチャ高いだろ。

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軸得意な設計事務所に頼むと一緒に仕事して当たりの大工に頼んでくれますが高いですよｗ。

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ツーバイパネルが歪んで収まらなかったら
丸ノコで切り込み入れるような現場もある
まともな職人探すか、知識つけて毎日現場に行くか

まあハウスメーカは
ツーバイパネルなら工場、軸組ならプレカット
でどっちも組み立てだけで施工は大差ない
せいぜい少しでも良い材料使ってるところ探すぐらい

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よほど特色がないかぎり構造だけでハウスメーカーを決めないだろうけどね追加料金で材質も変えられるし

構造に惚れるようなお高いハウスメーカーで建てたかったなー

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>>1409 通りがかりさん
追加料金払っても素人相手だからちょろまかすハウスメーカーの輩もいるよ。

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>>1410 匿名さん さん

もう自分で建てるしかないよ　人の仕事が荒く見える人はね　
そんなハウスメーカーを見抜けなかった自分の責任かね、大手で管理しきれていないとこより中小の目に届く感じでやってる工務店とかのがいいかもね

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どんなに腕のよい職人頼んでも、営業マンや、設計しのせいで変更や間違いで、やり直したり壊したりしながら造ってるんじゃ、結局ボロいうちになります。

腕のよい職人さがして、その人にどの業者で頼んだ方がいいか聞いた方がいい

腕のよい職人さがすより、ハズレの業者がいない会社をさがしたほうがよいかも

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施主、会社、業者の連係がちゃんととれていれば、プレカットの時代、そうそうひどいうちは建たないとおもう。

人間だからミスもあるし、考えが途中でかわることもある。

施主から施工者(現場)に連絡がいくまでの時間が遅ければ遅いほど、残念なうちができあがる。

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現場監督、監理に丸投げしない事。
自分が監督監理をやるくらい自分の家の知識を増やす事。
そういう姿勢の施主になら腕のいい職人は施主の気持ちを汲んで本当にいい仕事します。

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結局ツーバイだろうと軸組だろうと、最近は大丈夫ってことでいいのかな？
地場の工務店やハウスメーカーだと施工不良の話をよく聞くし、
リスクを出来るだけ抑えるなら大手HMが無難かな？

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合板ツーバイ自体が欠陥要素を持ってるから最近も未来も関係無く、不適。

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わたしなら、ぜったい、在来工法で高気密の施工ができるところでたてます。

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>>1416 匿名さん
正解。その通り。

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>>1417 検討者さん
あなたも正解。ツーバイで建てたら必ず後悔します。

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>>1419 匿名さん さん
後悔してない人もいるみたいですけど、必ずなんですか？

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>>1420 名無しさん
後悔していない＝気付いていない
そういう事です。

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>>1421 匿名さん さん

でも後悔はしてないですよね。

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後悔している状況に気付けない事は悲惨な事。

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>>1423 匿名さん さん
気づいてないなら後悔している状況ではないですね。
後悔するであろう状況に気付けない事はあるでしょうけど。
それすらも悲惨な事とは思いません。
後悔していない、ということは満足した状況ということですから。

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35年２ｘ４に住んでますけどまだ壁腐りませんけどｗ、サッシがアルミ単板なのでここ樹脂LOW-Eにすれば最新住宅に並ぶ性能になると思ってます。

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少なくとも私の知る範囲でツーバイだからと後悔している人は見たことも聞いたことも無いな。
良く聞く鉄骨で寒いは本当にそうらしくて聴くけど。あと陸屋根の防水が高くて困ってる人とか。
具体的にどうして後悔するのですか？
具体的に書いていないのでただのアンチにしか見えないのですが。

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>>1426 匿名さん
鉄骨で寒いはガチですね。
最新の事情はわかりませんけど、
嫁の祖父母宅が築30年の鉄骨3階建ですが、
帰宅したばかりだと外より寒く感じるレベルです。
床も冷たすぎて靴下だけではとても歩けない。

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＞＞1424
レオパレスの事件知らんのか
気づいてなくて後悔ってあーゆーことやぞ

賃貸ならまだしも。

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>>1428 評判気になるさん

それは気付いたから後悔ですね。
少なくともこれだけ多くの方が建てているのに、
表面化するトラブルは明らかに軸組の方が多いですから。
例え中でどうにかなっていようと、それに気付かないまま生活できるなら何も問題はない。

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表面化するトラブルは明らかに軸組の方が多いのは今までで建ってる件数が軸組が明らかに多いからでは？軸組だって調べたり見ようとしなければ表面化してないのにアンチにしか見えないんですが


合板使ったら軸組でもだめならわかるけどなぜ２×がだめなのかわからない

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ツーバイフォーはとっても頼りになりますよ！
阪神淡路大震災では約68,000件倒壊したのに、ツーバイフォーでは0件

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合板ツーバイフォーは僅か数で全て新築。
比較する意味が無い。

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＞1432
そのとおりだとおもうよ

さらに、床の不陸や、壁の垂直水平がどうでもいいならツーバイでたてればいいさ

工事中ずっとみてればいい

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>>1430 通りがかりさん

軸組の方が建築数が多いことは重々承知ですが、
調べてみると、軸組の方がその比率以上に出てきます。
もちろんそれはローコストメーカー、地場の工務店、建売など品質が低くなりがちな建築が多いのも理由の一つだとは思います。
住宅販売の営業さん(軸組しかやってない工務店さん)に聞いても、
軸組は見れば良し悪しがハッキリわかる。
と言います。
ツーバイは良くも悪くも安定して同じものが出来、
軸組は腕によって大きく左右される。
だからこそ軸組は欠陥になりやすいと理解しています。

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>>1434　さん
ダメな軸組と同じように手を抜かれても本当に安定して同じものが出来ると思いますか？必要なことをやってないってことですよ
今の軸組に腕が必要だと思われていますか？丁寧にちゃんとやる、現場合わせは楽な方ではなく良い方にやるって人間性です。
ぬく奴は職種関係なく手ぬきます

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ほんとにそうおもう

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在来でもツーバイでも今はヘタな大工でも作れるよ。
簡単さも難しさも一緒。
ただ、在来には歴史があり、ツーバイにはない。
ツーバイの実績は日本とは全く気候のちがうお国でのこと。
これから建てる人はまず、現場を見に行きなさい。
もう建てた人は慰めでムキにならずに忘れなさい。
点検、メンテだけこまめにしなさい。

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ツーバイだと、大工とフレーマーで分業化されてませんか？

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>1437
耐震が完成された在来の歴史は数年あるかないか・・・

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>>1439

いいとこ取りで変わっていけるからまだ完成されてない

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>1438

全部フレーマーの仕事です、大工仕事があるとすれば意匠からみの造作とか作り付けの家具とかですが大抵建具屋さんがやります、ちなみに２ｘ４は壁がクロスだと思ってる人が多いですが漆喰でも聚楽でもお好みでいいです。

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ツーバイフォーの壁はドライウォール。
インチキ合板ツーバイが多いから腐りやすい。

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＞＞1438

フレーマーは、じゃんじゃんフレームを建てまくらなきゃいけないから、材料や多少の傾きなんか気にせずバンバンつくっていくよ
だって、材料悪いし、壁のパネルの精度悪いし

フレーム工事のあとに、内部造作の大工さんが工事するよ
床はりとか、ドアつけとか、棚つけとか

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制震装置との相性とかどうなんだろ

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＞1444

壁の中に付ける制振装置は間取りの制約で耐力壁と競合する場合がありかえって耐震性能の落ちる場合もあります、土台下に設置する場合は床の剛性が在来より高いので効果が高いと思われます。

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>>1445

間取り的に雑壁が多ければ効果はあるのか、耐力壁を入れすぎてもホールダウン金物に負担がかかりすぎそうですもんね

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ツーバイで制震装置？
いろんな不具合ありそ

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ツーバイ専門で大きくなったハウスメーカーって三井ホーム以外にあるのでしょうか。

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2ｘ4はホールダウン金物いらないんじゃね？って建築士多いですよｗ、付けないと確認申請通らないので付けますが地震動に対して壁で受け止めるので在来のようにはじっこの柱に引き抜き力が集中する事が有りません。

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壁って言うけど、たての柱に構造用合板貼ってるだけやん。しかも、細い釘でくっつけてるだけやん。

今時、在来でも開口以外は筋交いじゃなく構造用合板貼ってるけど違いあるの？？

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