ライオンズ市川妙典ってどうですか？

いい感じで盛り上がって参りました！

125
マンションは引き渡し時の法律(消費税)が適用

たまたま倒産の前に「もしも」話で今回のようなケースを質問したんですが、販売延期だけでの契約破棄は買主都合になり、手付金は戻らないと聞いてます。

実際本当にそうなるかは分かりませんが、解約検討してる方はお確かめください。

引き渡し遅延は売り主の債務不履行では？
引き渡しが遅延しないよう、別の施工業者を連れて来て、引き渡し予定日までに無理やり竣工させる事ってあるのかしら？

130さん
残念ですが、同じことを質問しました。
返答は「中止でない以上売主の瑕疵は認められない」とのこと。ようするに、継続してる=売主の債務不履行にはならないようです。契約書に引き渡す日にちはあっても、遅延した場合の責任所在の旨は記載されてないはずですよ。

契約書は売り主の言い分だけか書いたものだから
気にすることありません
ボイスレコーダー隠して録音しましょう
契約書楯に言われた言葉を冷静に受け流してから
ポケットから出せばいい

契約書に判を押した以上、その内容に同意したということになると思います。
デベは契約内容に沿って、物事を進めて行くことになるでしょう。
デベも鬼ではありませんので、わるいようにはしないと思いますよ。

契約書通りに物事を進めると契約者は圧倒的に不利だよ
デベも良心あるなら無条件解約手付返金とお土産持たせてあげるべきだよね

ゲートの前に立入禁止の紙が張ってありますので現場には関係者も入れなくなってますよ！よって台風対策も何もできないと思います。
そのうち鉄筋とかサビ始めるのでわ？そもそもの鉄筋の数に疑問はありますが…

137さん

どういう事ですか？
姉歯的なこと？

施工会社倒産で物件野晒しだからですよ
想定外の事態です

契約者に何か説明などあったのでしょうか？
もし、本当に何も説明もない状態ならば、行徳の物件を考えていましたが不安です。

ここの契約者は建設途中で野晒しになってるのを甘く考えてるのでは？数年後、野晒しによる問題がいろいろ起きると思いますよ。

契約済みのみなさん、東海興業の民事再生の申請には驚きましたね。
東海興業は1度民事再生している企業だったので、契約前にも不安はあったのですが、妙典地区での新築マンションはしばらく出ていなかったので、思い切って契約した（もちろん申請前にです）次第です。

大京から3日の朝イチで営業担当から東海興業の件について連絡と、3日付けで書面が届きましたが、今日現在ではまだこの先の見通しは立っていないようです（営業に電話で確認しました）。

不動産取引に詳しい方にお尋ねしたところ、やはり今の段階ではキャンセルして手付金を返金してもらうことはかなり難しいとのことでした。
ですが、このまま東海興業が工事を続行することになったとしても、他の業者が引き継ぐことになったとしても、完成後に何か起きたときには施工会社や大京と揉めることは目に見えていますし、安心して住めない気がしています。
もちろん、それだけでなく、今現在もこの先どうなるのか、手付金だって少額ではありませんので不安でいっぱいの日々をすごしていることで精神的な苦痛も味あわされていますし。
私の希望としては、キャンセルをして手付金を返金してもらいたいと思っています。

ちなみに、今後は自治体の法律相談なども利用して、専門家の意見を伺ってみようとも思っていますし、必要ならば費用はかかるでしょうが弁護士さんの力を借りることも検討しています。

他の契約済みのみなさんも、いろいろお考えがあることと思いますが、みなさんのご意見もお聞かせいただけないでしょうか。

契約済みさんへ
弁護士まで使わなくても大丈夫ですよ！
解約を決めたのであれば、はっきり意思を
伝えて手付金満額返金を求めるべきです
煮え切らない態度だと、説得してなんと
かできる、とのらりくらり交わされます

割高な感じがしたので最終的には別の物件にしましたが、キッチンや間取りは気にいったので一時前向きに検討してました。

手付金を支払った方、お気の毒です。
難しいかもしれませんが返還に向け頑張ってください。

普通に考えますと倒産した会社は民事再生法で借金(手付金含む)はなくなりますから回収は無理に思えます。銀行の140億？が返ってこないのに手付金だけ返ってくる訳ないと思いますよ。倒産とはそういう事だと思いますよ。

ただ、民事再生法の申請をしたのは施工会社なわけで、売り主の大京じゃないですよね？

だから契約の話、手付金が返ってこない云々とは直結しないのでは？

今回は施工会社が倒産しただけで
販売会社の大京は黒字の会社です。
東海と契約した訳じゃありません！
危ない事を告知事項で記載してあれば
誰も
買わなかった訳ですから気にせず
堂々と解約を申し入れましょう

大京も施工会社の状態くらい調査くらいするでしょうから、事前にわかっていたとは考えづらいですが。
万一を把握していれば、被害は自分に及ぶわけですからね。

次に決まるであろう施工会社が設計踏まえて引き継ぐでしょうから、その説明を待ってよいと思いますが。

何だか敢えて契約者の不安を煽っている方がいるようで、残念な限りです。

業界では東海が危ないなんて周知の事実だったそうです。
そんな噂があるから安く請け負うしかなく大京は無事完工すれば
かなりの儲けだったのでしょう
大京は今はオリックス系列だからね

最新の物件詳細が見られませんね。キッチンの仕様など気に入っていたのですが残念。

私は倒産とかは気にしないので、キャンセルがたくさん出そうですが今から申込みしたら値引きしてもらえますかね。

みなさん、ご意見ありがとうございます。

大京が倒産なのであれば工事は中止になり、手付金は保全措置が取られているので、無利子ではありますが全額返金になることは契約時の重要事項説明で聞いていましたが、今回は施工会社の倒産（正確には民事再生を申請しただけなのでどうなるかわかりませんが）なので、キャンセルは自己都合になってしまうようなのです。
そうなると、手付金は返還されないのが一般的なようです。
ですから、どうせなら大京が倒産した方が良かったのに...とまで考えてしまいます。

でも、大京にもそういう予見があった企業に施工を発注した責任や落ち度はあるのではないかと考え、何とか手付金を全額返金してもらい契約を白紙撤回できないものかと。
こういうこともマンションではあまりないようで、検索などしても参考になるような知識を得ることができずにいます。
契約されている方で、同じ考えをお持ちの方と意見交換をしたりしたいと思っていますが、他に契約されている方も知りませんし、どうしたら良いものかと。

引き続き、アドバイスや激励などいただけたら嬉しく思います。

とりあえずは施工はストップするので
工期や野晒しによる建物の品質に影響することは必至です。

そこを理由に契約の白紙撤回に応じるかどうかは交渉次第ですね。

迷っているなら交渉は成立しませんよ！
大京も東海が危ない事は知っていた筈です。
許せない！絶対に解約するぞ！ 位な意思を
夫婦で共有できないなら諦めて引き渡しを
まちましょう。

手付金等の保全処置

２回目の民事再生法なのでどうなるかわかりませんね・・・

デベとしては物件の引き渡しまで契約どおりにできれば、
問題ないと判断するので昨白紙解約には応じない。

施工会社と契約している訳ではありませんので。

東海興業株式会社ってどうですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47426/all/

工事全面ストップ
２回目の民事再生とあって工事再開までかなり時間がかかる。
この会社は工事をかなり安く請け負う会社で有名。

ご愁傷様としかいいようがない・・・

手付金払った方はうまくキャンセル出来ると良いですね。みんなで集まって相談とかするのですか？

まだ今後の見通したっていないようですね。

我が家は大京さんの対応で判断しようと考えてます。
確かに、契約したのは東海興業ではなく大京さんとですから。
納得のいく説明と保証があって今回の民事再生が笑い話になってくれれば良いんですが。

ふと思うのですが、契約破棄した場合の手付金ってどこ行っちゃうんでしょうね？

私も無条件解約を希望。

そんなゼネコンに発注する大京にも責任はあるはず。
誠意ある対応をしてほしい。

工事も中断されて、いつから再開するのか見通しも立っていないし、その間にも風雨にさらされ錆びてゆく鉄筋に継ぎ足して作ったマンションに住む気になんかなれない。
それでも、気にせずに契約を継続する人もいるだろうが、そういう人だけ契約を継続すればいいだけの話。
不快や不安に思い、解約したいと思う契約者には個別に対応するべきだ。
工事が中止になり、手付金が倍返しになればさらに良いと思う。

大京の関係者が見ていることを願って、再度言わせてもらう。
解約希望者には無条件解約に応じるべきだ！
私の手付金を返してくれ！！

本当の契約者の方がなぜここで物申しているのですか？

おそらくあなたは契約者ではなく、全く関係のない方でしょう？

本当の契約者の方に失礼ではないですか。

他の物件では、手付金は物件の１０％というところもあったけれど、ここはなるべく２０％に近づけてほしいと言われた。実際にそのくらい手付金支払った人もいるのでは？
もしかして、こういう事態を大京は想定していたのかもと疑ってしまう。

１６４さん

本当に契約されている方かも知れませんよ。
あなたも勝手な決めつけは良くないと思います。

契約されている方の怒りや悲しみ。
お気持ち良くわかります。
頑張ってくださいね。

　確かにここは申込金に関して妙に急いでいる雰囲気があった気がする
３月半ばには皆2割は振り込みさせられたんじゃないか？
　で、施工業者倒産ではやりきれないよね

　おまけにオプションの申し込みは3月24日までとか言ってたから
オプションの費用も大京子会社に振り込み済みかもしれないね

164は大京の関係者でしょう
こんな事態になって苦しんでいるかたの気持ちが分かりますか？
うちは検討していただけですが

関係者なら契約者にもっと誠実な対応を望みます

いえ、違いますよ。

本当の契約者の方なら、このような場所に書き込んでいる余裕はないはずですでに直接、大京に問い合わせいるはずだと思ったのです。

逆に、全くの部外者や別の関係者の方が、契約者の方々の不安を煽っているだけのような気がします。

いずれの売主であれ、このような事態が生じたならば、連絡の早い遅いはあるにしろ、契約者の方々へ事情説明を行うものではないですかね？
速やかに工事再開になることを願います。よい物件だと思いましたので。

>170

倒産後に営業電話が来たのに？
誠意ある対応しているとホントに思ってるんですか？
こんな状況で「よい物件」と軽々しくいうあなたが契約者に失礼ですよ。

そういう意味ではなく建物としてという意味だったのですが、確かに軽はずみでした。
契約者の方にお詫びします。

172さん、お気になさらず。おっしゃりたいことはわかりますし全然失礼には思いません。
たまたまこの掲示板を見つけて覗いてみましたが、
面白半分で煽ったり、憶測でものを言ったり、関係者だと疑ってみたり
直接関係のない方のやりとりなんてそんなもんだと思うのであまり気になりません。
間違った情報や伝聞もあるようですし、契約者や検討者の感じ方もそれぞれでしょう。
施工会社の民事再生申請ということで、せっかくの大きな買い物の
出鼻でずっこけたのは確かですが、総合的に見て契約者自身が判断すればいいだけの話だと私は思います。

物件自体はあと7戸のみの販売なのでしょうか？
思っていたよりもペースが速いですね。。。

あまり駅から近いとは言い難いのですが
駅からの道すがらの買い物がかなり便利だというのはポイントが大きいです。

この建物ど～なる？

契約者には申し訳ないですが、これから値段下げて売るでしょうね。契約者も手付金諦めてキャンセルして、新規で申し込んだ方が安く買えると思いますよ

施工会社が飛んでるのに手付解除は上場企業のやることじゃないよ

争ったら勝てるでしょ

引渡しは1年以上遅れるよ

みんな解約でしょ

１７７さん

良く分からないので教えていただきたいのですが、それは手付金を諦めずに解約ができるということでしょうか？
争ったら勝てるというのは、大京がですか？それとも契約者がですか？

施工主が倒産（民事再生だから倒産ではないが）したから契約が白紙に戻せるかという点を
争点にしたら契約者は勝てないよ。
デベと契約してるんだからね。

施工主が倒産した事によって、
引渡しが大幅に遅れる場合や
物件の価値が著しく低下した事を証明できれば勝てるんじゃない？（これも難しいか）

東海興業のサイトに民事再生手続き開始が決定したあるから
再生手続きが完了するまではほとんど工事はストップでしょう。
解約したい人それまでにデベとうまく交渉できるかどうかですね。

残念ながら工事が再開してからでは素直に解約に応じる事は絶対に無いでしょう。

残念ながら法律的に無理。

誠意理論で手付金を返してくれるほど甘くはないし、こんな時に返さなくて済むようになっているのが契約書である。

マンションの価値は下がるし強度の問題も出てくるだろうが、まぁ住めば都。このマンションの良さを探して住み続けよう。

もう購入不可ですか？

ここの掲示板で東海興業で検索すると、
全国の施工物件出てくるので参考にしてみては？

ヴェレーナって誰？

ヴェレーナはスケート選手

ここで言ってるヴェレーナとはスケート選手ではなく、塩浜?高浜？近くに出来るマンションの事ではないでしょうか？

188さん、冗談を言ってると知ってますよ

情報が全然分からないんですけど住めるんですよね？

ペットは大丈夫ですか？

このライオンズ市川妙典はペット同居可能ですよ
ただペットの大きさや種類と多頭飼いの場合は、相談するようです。
犬とか猫とかなら問題なく大丈夫と思います。

それ以前に完成はずっと先

現在も工事がストップしてますが…
契約者の方でその後連絡来た方いらっしゃいますか？

先日、再生手続き開始の決定が裁判所から出たとの書面が届きましたよ。
これは契約者の方全員に届いてることと思います。

営業に電話をしましたが、やはりまだ、どうするのか、どうなるのかは決まっていないとのことでした。

ちなみに、他のマンションのスレにありましたが、大手のデべでは重要事項説明書に、引き渡しが３か月以上遅れた場合には保証があると明記されているそうですが、大京にはそういう項目はなかったです。

とうかいこうぎょうが工事を再開する可能性があるって連絡がありました。
引き渡し予定日に間に合えば問題ないと考えてるのですかだいきょうさん？
悪いけど、信頼がた落ちです。

引き渡しに間に合えば、全然問題ないだろう。
建設会社が民事再生をしたので、遅れが出て当然のところを間に合わせたとなると、
表彰もんですね！

①どれくらい遅延すると債務不履行になるのでしょうか。
②工事現場が雨ざらしになっていますが、どのような影響があるのでしょうか。
③施工業者が二回も倒産していると、マンションの価値にどのような影響があるのでしょうか。

人に聞く前に、自分で調べたらいかがでしょうか？

199さん
もしかして大京の方ですか？

最後は２割は値引きするでしょうね…それでも完売するか心配ですね

そうですか。
引き渡しに間に合わせてくるんですか。

実際、もう３週間ちかくも工事が止まってるのに、本当に間に合うのでしょうかね。
引き渡しに合わせて、手抜き工事になったりしないのでしょうか。とても不安です。
それにしても、この先いつから工事が再開されるか決まってもいないようなのに、引き渡しは遅れないなんてことがありえるのでしょうか。
それとも、最初から２，３か月は工期に余裕を持って予定を立てていたのでしょうか。

198
①契約書に期日の明記がされてないと、中止にならない限り債務不履行にはならない
②サビによる強度低下。ただし、そもそも経営難な状態で基礎をしっかりやっていたのかが疑問。
③資産価値がガタ落ち。

売り主都合の契約解除は手付け金倍返しなので
売り主都合で契約解除にならいように、
それは全力で工期間に合わせて来ますよ。

仕上がり等はまぁ想像通り。

残念ですが、今回のケースは売主都合にはなりません。大京に確認してみてください。

なんかいわく付きの物件になっちゃいましたね。
行徳駅前が好調だっただけに、大京的には大誤算でしょうね。

ここの書き込み見ると大京は何の誠意もない対応してるんだね
本塩の物件も酷いことになるよ
本塩は南向きは家族葬会場だよ

誠意...。
確かに全く感じられません。

こちらから問い合わせなければ、大京からは何もありませんので。
確かに、何も決まってない状態では、何も報告できることがないのは分かりますが、週に１度でも「まだ何も進展がありません。すみません。」と、なぜ契約者にご機嫌伺いのひとつも出来ないのでしょうか。

大京にはガッカリしています。

そんなにガッカリしないで、これでも聞いて気楽にいこうぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=q2lCUbBU57Y

208さん

全く同感です。
自社の損失が最小になるよう、検討でもしているのでしょうか。

50人の契約済みの方々が、それぞれどういうお気持ちなのか知りたいです。
私は、大京を信頼し契約してしまったことを反省しています。

やっぱりマンション買うなら財閥系の三社か野村なんですかねえ。

少なくともオリックスが絡んでいる
ヴェレーナと大凶は信頼できないということは確かですね

売主も重要ですが、施工会社もしっかり確認しないといけませんね。大手ゼネコンが安心かな。

清水、鹿島あたりですかね。

倒産するなら工事入る前にしてほしかった。タイミング悪すぎ。せめてJVなら良かった。この規模でJVは難しいかもしれないけど。契約してないが検討してたんで残念。竣工はいつになるのか。マンションの更新もあるので、ここは対象外になってしまうのかも。また探さなければ。

大京は知ってますがヴェレーナと言うのは初耳です。

新規の会社ですか？

２１０さん

２０８です。共感していただけて嬉しいです。
きっと、今回のことでマンションギャラリーにお客さんはほとんど来ていないのではないかと思うと、毎日大京の営業は何をして過ごしているのかと思ってしまいます。
これから販売する分をどうやったら売れるかだけ考えているのでしょうかね。

219さん、
ヴェレーナとは、ヴェレーナシリーズのマンションを販売している日本綜合地所の事です。
この近辺の駅から遠い埋立地にも、建設中ですね。
日本綜合地所は、一度倒産して最近復活したばかりなので、大京同様、信用度はかなり低いでしょう。

工事、再開しましたね。
10人くらいの作業員が来ているようです。

大京？