プラウド船橋ってどうですか？（Part15）

そもそも野村は、バス会社と交わした15年間の運行契約について、契約内容を購入者に開示する気が
あるのか？2～3年後に不足金が発生した場合は、利用世帯から追加徴収するのか？
それとも全世帯からどのような名目で追加徴収するのか？　後は管理組合が決めることとはいえ、野
村は無責任すぎる。スクールバスの問題でひと波乱ありそうだ。
バスと関係ない我が家は、このような追加徴収には反対し、当然受益者負担だと声高に申し立てる。

602は社会人？しかもあほなの？
なんでそんなこと心配するかわからんw
不足金なんて発生するわけないじゃん。
そんな状態に陥る契約をまともな会社がしてるわけないわ。

小学校の参観は五時間目が多く、その後懇談会って流れが多い。

幼稚園に通う弟妹がいたらお迎え時間にかぶりますよ。

参観なんてろくに見れない可能性もある。

>600
とりあえず安く土地仕入れて、野村だってことで、皆食い付いてくるから。
売れちゃえば、あとは知ったことじゃない。

徒歩圏内に小学校はあるが満員で受け入れられないのですよ。
ないわけではありません

>>605
ここじゃなくても、学校が近くても幼稚園のお迎えと授業参観が時間的にかぶるなんてよくあるよ。

そういう時は、友達の親がみてくれたり、少し早めに迎えに行ったり親は臨機応変に対応するんだよ。

授業参観なんて土曜日にやるよ

平日にやる学校も多い。

今日11頃現地を通りましたが、現地を見に来てる人多かったです

それと、イオンタウンの近くに展望室？作ったのは知らなかったです

人が沢山集まって見ているので何かと思ったら、現地が見れるようになってたんですね

雨が降ってましたが、さすがに人気物件

朝早くから見に来てるんですね！

降園時間以降も預かり保育が行われる幼稚園がありますが、当然のように人気があります。
こういった情報がないと大変ですよね。

消費税UPしたら、即不足すると思うよ>バス運営費

>>616

ご心配なく

実際、消費税アップやガソリン高騰しても大丈夫何ですかね？
そこらへんを見越しての15年分の経費なのでしょうか？
野村さんに聞いても教えてくれない…

１５年間は問題ないはず。

現地を通りましたが、展望室？に見学者の方が営業の説明を聞いている様子を見て、息子がまるで
津波避難タワーみたいだね、って言って思わず笑ってしまいました。
病院もだいぶ建設が進んできましたが、病院関係で更に渋滞しそうですね。

15年後は住民がバス存続か否かを決めるのですよね？
管理費上げてまで維持する必要はないな。

親子共々深く反省いたします。

15年後、組合で存続が過半数いかなければ廃止になるでしょうね。

安い安い言うけれど、
本当に安いかなぁ？あの程度の使用・利便性なら妥当な気がしますけど。

関係ないけど、ここの住民票目当てに市議会議員とか入居しそう。
初年度の管理組合の理事長とかになって名前売り込んだりして。。

学校問題抱えてるんだし、むしろ好都合では？

>618

そんなの見越してないよ。
消費税アップやガソリン高騰したら当初計画通りに運営できないリスクがある。

新京成バスとは15年契約をするが、売主は当初見積りの運営費を最初の引渡し時に一括で管理組合に拠出するだけ。
将来の経済変動等による人件費・燃料費等の変動、税制改正による消費税等の税率変更、サービス内容の変更があった場合でも売主は追加拠出せず、将来拠出金が不足した場合は管理組合が負担する必要があると明示されている。（解約金を支払えば途中解約は可能）

管理費、修繕積立金も同様に将来の変動リスクは見積もられていないはずなので、消費税増税などに対応して金額見直ししていくのが妥当だろう。

将来バスの拠出金が不足した場合、管理組合が負担することが決定ならば、
マンション住民全員が少しずつ追加徴収金を払わないといけない、ということですよね。

あ、小学生のいる家庭だけ多めに取るという手はあるか。でも揉めそう。

バス廃止かどうか程度なら、マンション総会では「普通決議」の範囲。
普通決議ならば、総会に議決が挙げられて「出席議決権の過半数」の賛成を得られれば廃止可能。「議決権総数の過半数」を取る必要も無いので、割と簡単に通るでしょうね。

３街区の南側道路の車の通行量はどうでしょう。
１.２街区の中から駅横のイオンに入る車量も結構あると思うのですが。
毎日の通勤通学に渡る道路ですので交通量が気になります、
病院アクセスの道路にもなるでしょう、夜中に救急車も通る。

病院アクセスの道路にはならないよ。

当初のバスの契約が１５年間
＝小学校の通学は１５年間は市場小

なのでしょうか？

安い安いというのは、プラウドにしては、って話でしょ。

ブランド好きの典型的な日本人が好むパターンだよ。

設備等から考慮すると、いたって普通のマンションだよ。むしろ割高。

>632
途中解約には組合員総数の３／４、および議決権割合の３／４が必要です。
余程のことがなければ廃止できないでしょう。

>>637

どこかに書いてありましたっけ？

中途解約ではなく、１５年後のバス運行廃止のことでは？

中途解約するにしても、廃止にするにしても、絶対もめるよ。

利用者ゼロになってから廃止といっても、費用垂れ流しで無駄だし、利用者がいるうちに廃止とか決定してもね。。

将来、小学校の入学児童が減って市からの通達で近くの小学校区に変わるかもしれない。又、市場小
の近くを通る新しいバス路線が開設されるかもしれない。逆にガソリン代や人件費高騰などの背景か
ら路線バス運賃の変更があり、それを理由にスクールバスの運行費の値上げを申請してくる可能性も
なくはない。契約に当たり、バス会社側が価格変動リスクを検討せずに長期契約をするとは考えられ
ない。要は、野村が管理組合側の立場に立ってどこまでバス運行会社と契約交渉してくれるのかが、
今後のバスに関する諸問題のスタートラインとなるは間違いない。すべて野村の契約内容次第です。

バスについては、私もよく確認して契約しました。

まず、消費税は10%で計算されていてある程度の物価上昇も見込んだ今後15年分の費用が野村から払われるってことでした。
だから、15年間のうちに小学生が減っても自分たちにとってのマイナスはないってことでしたよ。

うちは、15年あれば問題ないので申し込みました。

野村がある程度見込んで費用を出しているけど、何気に管理費に上乗せされてるとかはありませんか？

それじゃあ、消費税が10%まで上がらず、デフレが続けばお金が余るほど野村がくれるってことですね。
太っ腹だなあ。

>644
だから、ある程度を超えたら管理費で払うんだって。

１５年間は問題ないでしょ。
それ以降のことは管理組合が普通決議で決めればいいこと。

>>599
船橋市内で今住んでるところも、幼稚園からの進学先小学校は８校以上になるし、
マンション前に来ている園バスだけでも６園くらいあります。
小学校も何園からか把握しきれないほど多くの幼稚園保育園からの子がいます。

このあたりは、習志野市立園みたいにこの小学校だからこの幼稚園というマジョリティがいるわけではないので、
あまり気にしなくていいと思いますよ。
プラウドの子もある程度の範囲内の幼稚園に行くでしょうから、小学校で１人とはならないでしょう。

>647
しつこいようだが、１５年間は問題ないと保証されているわけではないということは理解してね

その通りです。ネガは自分の周りのことだけで判断しているのでしょう

だから決議とって廃止か存続決めればいいでしょ。
その結果に従えばいい。

651
その考え方で、勘違いして
「うちのマンションは医者も住んでるから、何かあっても安心」なんて書く人がたまに掲示板にいる。
医者も家に帰れば、私人。
夜中に具合が悪くなっても、その人の家のドアを叩いて診てもらうなどありえない。

皆で助け合い、なんて言う人に限って、人に頼る内容ばかり提案している気がする。
まずは自分がボランティアで色々したらいいのでは。
Give ＆ take。まずは与えることから。

今日のお披露目会はどうでしょう。
この３連休で結構要望書出されたのでしょうね。
300は超えたのかもしれませんが、どなたか営業さんに最新の状況を
確認されなすたか。

なすたか!？

野村の京成バスに対する契約内容は甘いです。

お願いする立場なので、致し方なしですが･･･

早く学区の縛りが外れることを祈るばかりです。

ブリリア横浜ってお先真っ暗なの？

658は落選逆恨みか？

女々しいやつだな

658,659
553に該当する残念な人ですね。

ここで言いあっても、結論はでませんよ。

15年後は組合で廃止か存続か決めるしかありません。
それを考慮した上で購入を決意するんでしょうから。

噛み合ってないなあ。

バスは15年以内でもリスクがあるという話に対して、
15年間は大丈夫と信じて15年以後の存続について答えてる。

663
共同住宅、だからって１戸１戸は別なお宅であり、
プライバシーもあります。

避難住宅のような非常事態での共同生活をするのとは違うのですから、
助け合いの強要はいかがなものか。

今日工事現場をみてきました。
1・2街区はほぼ大きさがイメージできるぐらいで外壁が取り付けられている状況でした
３街区と２街区のきょりは近く、下の階はちょっと圧迫感があるかも。
イオンへの車も結構走っていたので交通量もあるかと。
５街区も２階ぐらいまで建っていました。
案外5街区のほうが眺望が良いかな。

私も現地みました。
3街区の低層タイルは1,2街区と異なり、ちょっとお洒落で色見も綺麗にみえました。タイルの組み方も違います。

戸建も工事しており、今月中に完成さそうな勢いでした。東急建設でした。

クラブハウスも半分の骨組みができてます。

1,2街区は随分前から11階までの建物はできており、バルコニー側の工事や内装工事中です。

面白いなと感じたのは駐車場です。
3街区の駐車場は半分の骨組みが出来てるのに、1街区は駐車場の骨組みが全く未着手。勝手な想像だけど、1街区は駐車場出入り口は建物内部を通すから建物内部の通路が完成しないと駐車場設置が出来ない状態。
3街区は駐車場設置してからでも出入り口を微調整できるから、駐車場が先になったのではと・・。

あと、1街区の階段写真撮ったのでUPします。ガラスで他にはなくなかなか良い感じです。

いずれにしても、完成したらかなり良さそうな感じがしました。1街区南東側の緑の広さもかなりありそうです。

1街区東棟の裏階段

煩わしい付き合いをしなくて済むからあえて大型マンションを選ぶ人もいます。
会えば挨拶くらいしますけどそれ以上は踏み込んで欲しくないです。

1街区契約者です。
写真掲載ありがとうございました。
しばらくいけていないので、参考になりました。

671
賃貸や団地に多いコンクリよりも良いと思いますよ。マイナスになりそうなとこ一所懸命探さなくても！

ん？ここも団地だよ
野村の資料に「団地」と書いてある

志の高い方は是非とも民生委員にでもなったらいかがですか？

助けて欲しいけど声をかけられない方から喜ばれますよ。

５街区西か南西が街並は一番いいかと。こうきゅうまんしょんに住みたいな。

団地ですね。失礼。
県営や市営住宅、URのようなコンクリでなくて！というべきでした。

強化ガラスも結構なコストかかりそうですし、ガラスかコンクリかよりも、それぞれの品質やデザインの統一などが大事だと思います。そう言う意味では旭硝子の工場跡地でありガラスが多用されているだけに統一感があって良さそうです。

ガラスの品質については、遠目からでは良くわかりませんでした。バルコニー側のガラスは価格の安い網いりガラスではなく乳白色の合わせガラスのようですから、階段も乳白色の合わせガラスなら良いですね。

長谷工仕様の団地。値段は、プラウドの名前使って割高。

野村、やるな～。

たしかに、プラウドマンションしては格安ですが、仕様や立地、周辺環境を考えると割高マンションですね。

定年後のお父さんがバスの運転手を等提案して下さった方がいらっしゃいましたが、責任問題に発展しますので難しいと思いますよ。児童の命を預かるわけですからね。助け合いは素晴らしいのですが、住民による互助レベルには限界がありますね。

バスは、朝夕の特定時間は小学生専用ですが、それ以外の時間は、普通に船橋にお買い物などの移動に使えるのではありませんか？　小学生のお子さんをお持ちのご家庭以外の方もメリットがあるシステムと思いますが。

なかなかお隣としばらく会わないからといって、毎日声かけなどは嫌がる人が多いでしょうね。

会えば挨拶をかわす程度しか、マンション内での深いおつきあいは望んでいない方は多いでしょう。。

自分がいいと思っても、他人にしてみたら大きなお世話ということがあるので気をつけないといけませんね。

>No.668さん
>困った時に助け合うためのマンションであり管理組合です。
は、貴方の思い込みでは？

管理組合は、区分所有法によって結成され、
建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行う団体と思いますが。

>686

もうそういう時代じゃないんよ。

近所とのつながりが必要じゃないから。
ご近所から孤立してもなんとも思わない人が多いように。。

昔は、みんな必要としているからご近所付き合いが盛んだったわけで
必要とされていない今、あえてしようとする人はいないのでは？？


助けあう（お互い様）ではなくて、お互いに干渉しないっていう風潮ですから。
PC開けば欲しいものはなんでも揃うしね。

バスで船橋にでるより、新船橋から電車のほうが確実に早いですし本数が少ないので、メリットは感じませんね。

率直に申します。絆うんぬんの書き込みは価値観の押し付けでは。。。重いです。
正義感が強く悪い人ではないんだけど現実を見るのが不得意なうちのじーちゃんソックリです。。。マンションでは他人の領域を尊重した付き合いがしたい。

皆さんが互助会サンじゃなくて安心しました。
挨拶しあい、ペット絡みや子供繋がりで知り合いになり、気が合えば深く付き合うくらいがいいです。
町内会のような面倒がいやだから、管理費払って片付けたいからマンションに住むのに、昭和の団地的な価値観の押し付けは困ります。

同感です。
戸建ての町内会の付き合いにウンザリしてます。

皆さん、釣られ上手すぎです。

モデルルームや商談風景見ても、ここの検討者の中心は30～40代の1次取得者層なんだから、わざわざ互助会作りたい人がたくさんいるわけがない。孤独死がどうとか、未完成の新築マンションで悪い冗談です。

でもこれだけ釣られる人が多いのは、この3連休で新規検討者が増えたからなんでしょうね。

687
そもそも、バスは住民のものではないから、運転手だけ誰かができればいいというものではないですよ。
バス本体も含めた京成への委託ですから。

新しい切り口であらしてますな。
バスの維持・保険等に考えが及ばないようですし、あまり賢くはないらしい。

そこまでして維持する必要がどこにあるの。

定年後のお父さんに子供とのふれあいなんて、押し付けにも程があるよ。

貧乏人はすっこんでろ

699
どうぞあなたご自身が二束三文のバスを寄付し、駐車場を借り、ペイントをし、ドライバーになれば
いいのではありませんか？
ドライバーは定年後のお父さんに固執しなくても老若男女問わず免許を取れば出来るのですから。

あんまり ば かなことばかり言わないの。いくらネガティブでも、程度疑われるよ。誰がいっぱいもらったってスクールバスの運転手なんかしたいと思う？
ものすごい責任がかかってくるんだよ。路線バスの運転手の人だって、そのストレスで辞める人が多発してる

705さんは運転手の仕事は大変だと言っていますね。
敬意の現れではないですか。

706さんは噛み付く前にちゃんと読んだ方がいい。

710さんは幸せではないのですか。

７０５だけど、どうしてそうなるかな？
スクールバスの運転手さんは職業運転手さんでも、とても大変な仕事なのに、リタイアした人が、そういうことを知っていて、ボランティアでやりますか？ということだよ。路線バスの運転手さんが、よく乗客に細かく注意するのも、些細な事故でも自分のせいにされるからだよ。接触事故、車内で乗客がけがしたり、人身事故色々あるでしょ。それに大型免許もっている人いるの？そういう非現実的なネガはやめてほしい

荒れていますね…
実際のマンションもこんな雰囲気になるんでしょうか。

よその人間が荒らしているだけ

荒らしじゃない人も何か一言言い返さないと気が済まない人多い気が。
プライド高いんですかねー
まさにプラウド。高慢。

ここの契約者？

ギスギスしてますな…

スクールバスは誰が何と言おうと、高い金払って京成バスに一任。

以上。

つまらん話で盛り上がってまんな。
こんな連中が検討者だと客が逃げまっせ。

>>705さんの書き方は少しきついけど、間違っていないと思う。私なりの705さんの書き込みの解釈。

・バスの運転手は、責任とても重くて大変。
・より弱者を乗せるスクールバス運転手は更に大変。ストレスは半端では無い。
・もちろん保険にも入らないといけない。

二足三文の車探して来て、ボランティアの運転手って、何考えているんだか、、、車、整備不良で火吹いたり車両事故起こしたらどうするの？ ボランティアの運転手さん、居眠り運転で大事故起こしたらどうするの？

荒らしてますね。荒らしてますね。wwww

いつまでくだらない討論続ける気ですか。

結論は出ていますよ。

小さい子供がいるファミリー向けではない

ということです。

まあ相変わらずしつこい 部外者達だな

そんな事しても、もう意味ないし

あまりのしつこさが逆効果

ここを検討し始めた頃は条件的に子持ちファミリーは少ないだろうと思っていた。
子供って五月蝿くてイライラする存在が多いから基本的には嫌いなんだ。

蓋を開けてみたら子供だらけのマンションになりそうでげんなりするわ。

>734

ほんと？
上階で駆け回ったり飛び跳ねたりしない？
住んでみてそういうところだったら後悔で生きる希望をなくしかねない

目が眩むほど安くないぜ･･･

子供多いよ。
写真見たでしょ。

子供のことを考えて検討から外すファミリーなら逆に歓迎したいくらい。

でも、そうじゃないファミリーが買うわけで…

結構、子連れいたよ。
３街区はどうかわからないけど。

ファミリー層多いと思います。
市場小学校の進路はプラウド船橋の子供以外も皆、船橋中学校に進むのでしょうか？

3街区は学期の途中に引き渡しなんで、小中学生のいるファミリーは検討しにくいかもね。

幼稚園以下の子持ちファミリーが相対的に多くなる？
バス15年でもギリギリ間に合うか〜、て感じで。

＞741
市場地区は宮本中です。
宮本中、市場小、宮本小、峰台小で地域活動してます。

744さんありがとうございます。
ってことは、船橋中学校進むときは市場小の友達と離れるってことですよね。それは子供にとって寂しいですよね。今検討中なので、考えちゃいます。

＞745さん

お子さんがいくつか分かりませんが、きっと５年もかからないうちに児童数は市場＜プラウドになりますよ。

宮本にある小学校なのに離れている地域からバスで通う児童の方が多くなる訳です。

何か変…

リスク背負ってまで、定年後のおじさんがボランティアでやるべきことじゃないって言ってんじゃないの？
あとね、金融機関勤務の人には｢職業に貴賎なし｣なんて言ってもむだ。
与信に大きく関わるんだから。

みんな部屋はどこ向き狙い？
価格的に西向きで考えてるけど線路が目の前ってのが。。。(汗)
南向きは高いから東向きが一番人気なのかな？

東狙いです。
お手頃価格ですしね。

現地で電車の音聞いたらすごく静かでしたよ。西向きでも問題なさそう。

日当たりは東より西向きのがよいのが一般的ですよ。東は寝てる間の朝日がもったいないです。

東向きは下から子供の奇声が聞こえそうなのが最大のネック

皆さん貴重なご意見ありがとうございます。とても参考になります。
自宅から現地は遠くないので電車の音と景色は一度確認しに行ってみます。
方角スレも覗いてみます。

マンションとして何がどうありえないのでしょうか？

最初東向きを検討してましたが、敷地外の鉄塔が想像以上に近い＆大きかったので、南向きに変更しました。

三街区の東向き近くに鉄塔なんてあったっけ？

〉767
現地に行ったら、すぐ分かりますよ。

やっぱり南向きでしょ。特に3街区は、ほぼ真南向きだから。

そう、現場主義。さらに晴れの日、曇りの日、風の日、雨の日、朝、昼間、夜。

雨の夜の、高圧電線のジジジジー、バチバチ音も確認すべき。

南向きは二街区近すぎて私はNGかな。
東向きを検討しようと思います。
今週末モデルルームに行きますが、まだ要望書を東向きでだせますか？

自分も今回は南側の圧迫感がどうしても駄目だったな

東向きの中層に要望書出したかったんですが、南向きを強く勧められたので南向き中層にしました。。
南向きはそんなに駄目ですか？

今どれくらい要望書でてるか知ってる人いますか？
結局、いつ申し込み開始するんだろう？

要望書ってとこが、野村らしいね。

>776

お買い得度は低いかもね。
眺望はカーテン開けなければ問題ないよ。

1、２街区外れた方々だけで230くらい要望書が出ているみたいです。

申し込み日決まってないですよね。11月入ってすぐぐらいじゃないですか。

残念な人がこれ以上増えないことを祈る。

だめですよ。残念が減ったら面白くないじゃないですか！

入居後のゴタゴタまで楽しませてもらわないとね！

まだしょうもない輩かいるんだね
782、783よ。お前ら気持ち悪いから消えな

776
うちも南向き希望です。うちは家にいたら、あまり眺望とか気にならないですね。今は東向きの賃貸ですが、洗濯物を干すのに朝早くしないといけないのが辛いです。

南欲しいけど値段がね。
お金もっと為とくんだったよ。

本当だ。782,783のような残念な人には出てってもらわないとね。
783は特に最低だね。
人間の底辺ってやつですね。

三街区からの検討ですが、営業さんの話し方から推測すると南なら倍率低そう。
三街区から検討の人は優遇の人と被らせないように考慮してる為だと思うけど、
価格が書いてある西と東の部屋は既に絶望的な気がする。
二期に用意されている部屋に望みをかけてます。
５倍うらやましす。。。

〉781
申込期間は11/3〜11/11ですよ。

＞787
人間の底辺は自分だと早く気付いてほしいな。

西は眺望がイオンしか見えない、電車の音もあるから窓あけずらい。。東は５街区とお見合い。。南は２街区の影が。。
西を買うなら５街区だけど液状化に病院近いし鉄塔近い。。ここはどこを買うべきなんでしょうかね。。

ウチは３街区はパスして５街区の南を検討しています。

東側なら４街区５街区の東側は気になる面がいくつかあるので、
３街区でなんとしてでも決めたいところでは。

>793
５街区東側の気になる点とは？
保健所ができるくらいしか聞いてませんが、広大な敷地にそれしかできないんでしょうかね

>794

東側というか東向きですね。

片側２車線の道路の騒音や（将来どの程度交通量が増えるかわかりませんが・・）
病院ができれば救急車も結構通るのではないでしょうか。

あと、送電線や鉄塔も少し気になるかな。

他の街区とお見合いにならないのは良いと思いますが。

５街区の東は鉄塔が一番の懸念点かな。あとは救急車の音。
３街区の東（特に低層階）も５街区の西と向かい合うからカーテン開けるたびに気になりそう
やっぱり南がよさそう。高いけど。。。

船橋総合病院は本当に毎日のように昼夜問わず救急車来ますよ。習志野、鎌ヶ谷市川からも来てます。

今より規模が大きくなるようですし更に受け入れ増えるかもしれないです。

このように、安さにつられて検討していくうちに安くない部屋を買ってしまうわけですね

3街区の東向きは5街区とお見合いになるけれども日中は明るいのでしょうか。南が影になる場所あると言われてました、営業さんが。
西向きはイオンが何かに変わる可能性があると言われました、確かに売り上げ悪くなればかわるかもですよね。ますます悩みます…。

3街区の東向きは保育園があるからめっちゃうるさそう。園児や子供が遊べる公園もあるし。