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その3を作成しました
夏も終わりそうですが
引き続きバルコニーでのビニールプールについて
話しましょう
[スレ作成日時]2012-09-13 07:48:04
その3を作成しました
夏も終わりそうですが
引き続きバルコニーでのビニールプールについて
話しましょう
[スレ作成日時]2012-09-13 07:48:04
そういやペラボー時代にバルコニーに一時的にゴミ袋を置いてて、
勿論キツく縛ってるんだけど外出中に台風がやってきてバルコニーで袋が崩壊、
ペラボー下部からゴミの大半がお隣へ流出ってお寒い事件起こしたことあったわ。
ペラボーで初プール
終了時にご注意を
プール傾けてジャバー
→ジャバババー
→溝から溢れる
→溝が隣に続いてる
→隣の溝からあふれ出す
→さらにペラボーしたからダイレクトに隣へ
もうどうしようもない
ごめん気が付かないでー
信じられない!の方は、実は購入したマンションのベランダでビニプーをしている方を見てしまったが自分の価値観で許せないため、見えるものが見えなくなったのかもしれません。
赤ちゃんいたら、見えてきますから安心して。
プールなんて「信じられない!」とか「聞いたことない」という意見はわかりました。
ただ何度も何度も聞かれてますがそろそろ具体的回答をお願いします。
問題にしてるのは、
・パシャパシャ音ですか?
・子供の声ですか?
・水の流入ですか?
シミュレーションしてみたらいいと思うが。
子梨理事長が理事会にて突如、
子梨「バルコニープールは全面禁止にしようと思います。」
理事A「えっ、理由は何ですか??」
子梨「み・・・水が隣に行くからです・・」
理事B「うちはコンクリート壁なんで水は行きませんよ。それに独立排水ですが」
子梨「み・・水は外にも散るからです・・・」
理事A「それは注意すべきですが、シンクもあるのにプールはダメで水やりはOK?」
子梨「こ・・子供の声がうるさいのです・・」
理事B「うるさいという報告なんて来てませんよ。幼児が少々喋るのもダメ??」
子梨「・・・・・・・・・」
理事A「ここは正直に言われた方が宜しいかと・・」
子梨「・・・そうですね・・・なんか腹立ってしまって・・・」
みなさん排水や騒ぐ声や見た目について迷惑だとおっしゃっていますが振動や音のようなものは
いかがでしょうか?うちは上階が毎年やっているんですが足をばたばたさせたり何か壁をたたいたり
するような振動がリビングの天井にまで響いてきます。
2~3人で入ったりしているようなのでかなりの騒音です。
ちなみに構造は一般的なマンションだと思われますが室内での足音もかなり響きます。
ファミマンはコナシには辛いだろう。
ファミマンの住民大多数は子供の無邪気な行動には寛容力がある。
休日にたとえ知らない子供が隣りのバルコニーで遊んでいたら、無意識に笑顔になってしまう。
苦虫を噛み潰したような顔で子供を睨みつけるコナシにはわかるまい。
天井がドンドンと音が上からして、何だとバルコニーの上をみて水鉄砲をもった一歳児なんかみたら、わざと撃たれて水に濡れてあげたい。
子供の時実家はそれなりの庭がある戸建てだったけどプールは外に連れて行ってもらったよ。
規約で禁止にできないならokとかの発言も常識を疑うな。
電車の中で床にベタ座りすることは法律で禁止されていないといってベタ座りしている制服の下にジャージをはいた馬鹿学生みたいな理屈だな。
一歳児レベルが外のプールに行くのは危ない。
ビニールプールがいいのは、目の前で見ている、もしくは支えているからアンヨがまだ不安定でも安心して水遊びができる事。
幼稚園ぐらいになれば、ビニールプールは卒業していくもの。
まさか一歳児の時にプールに行った記憶があるのか?
ビニールプールを経験した事がないのか?
アンヨが安定しないうちは許してあげなきゃ。
みんなコナシですか。
え?1歳児だったら、外のプールでも水深30センチもないような幼児用プールに親がついて水につからせてあげるでしょ。
1歳児や2歳児もプールたくさん来てるよ。
幼稚園児がビニールプールだと、騒ぐ声、水もバチャンバチャンして周りにこぼれるだろうね。
確かに迷惑だな。子供はテンション上がるとすごい声だして騒ぐからね。
一見騙されそうになるが、
「バルコニーから子供がオシッコする」問題と「バルコニープール」の問題は
別問題である。
子供がオシッコするからバルコニープール禁止なら、子供のバルコニーへの侵入を
不許可にしないとつじつまが合わない。
子供の声がウルサイと仮定してもバルコニーでの子供の私語禁止しないとこれも
つじつまが合わない。
実は根本的な問題は「バルコニーで幸せそうな母子の無邪気な会話や雰囲気が腹立つ」
と感じる人がいるという点。
今年の夏もバルコニーでビニールプールはしても良いが多数意見で少数派のコナシ達の反対意見を退けました。
これにて、今年のビニールプールはバルコニーでしていいかの議論を終了します。
未来の子供の為のマンション理事会を終了します。
やっぱりビニールプールは迷惑だし、考えられないって人も多いんだね。
外のプールか戸建てのお友達に誘ってもらうのがいいですね。
マンションの場合、少し水につけて水遊びをしたい時は、お風呂で水遊びさせてあげたらいい。
目くじらたてる⇒異常?
それこそ決め付けてるじゃん。
触れ合いとか関係ないでしょ。
知り合いがなら迷惑じゃなくて知り合いじゃないと迷惑っておかしいでしょ。
誰がやろうと迷惑って思う人もいる。
誰と目くじら立ててないし、どう思うか書いてるだけで異常って言われちゃね・・・・・・
管理会社のものです。
バルコニーでのプールはご遠慮ください。
理由は、迷惑だからです。
バルコニーは屋上のような防水はされていないため、階下に漏れることが多々あります。
それに、子供の声もうるさく周りに迷惑となります。
私どもが管理している物件ではすべて使用細則において禁止としています。
(プールが禁止という書き方ではなく、バルコニーのドレンに雨水以外を流す行為を禁止してます)
また、たとえ使用細則に違反していないとしても周りへの配慮として、遠慮していただくのが常識だと思います。
どうか、出て行って一軒家にでも引っ越してください。
昔のマンションだとペラボー+非防水処理バルコニーなので難しいかも。
最近のマンションだとバルコニーでプール程度で問題になることはあまり
聞きませんね。バルコニーでの私語も禁止なんでしょうか。
規則が厳しくて学生寮みたいなマンションもあるんですね。
>>76
75です。
私は30代ですが、複数マンションで理事や理事長経験もあります。
実はあなたが言わんとしてることもわかりますよ。
住民クオリティが低いマンションでバルコニープールを可にすると、
なし崩し的にモラルが崩壊することもよくあります。
(大声で騒ぐ、水を平気で飛ばす)
そして管理会社に都度クレームが入り、理事長は何も動かずあなたの
仕事だけが増えていくのです。
ウチのマンションではバルコニープールをしている人もいますが
何の問題もないです。そもそもバルコニープールの可否も住民に委ねられて
いるのです。
住民のクオリティが低いマンションで、尚且つ管理組合のクオリティも
低いマンションだとファジーに対応する能力がないので、
とりあえずなんでもかんでも禁止になっていきます。
エレベーターや掲示板みたらよくわかりますよ。
>>77
そこが悩ましいところです。
本来、快適な住環境のためにあるルールなのですが、かえって生活し辛くなりかねないですからね。
居住者のための規則か、規則のための居住者かわからなくなります。
皆さんが、「他人に迷惑をかけない」という事が重要ですが、それが出来て初めて、「お互い様だから」というゆとりが生まれ、ある程度理解しあえるよい関係になれるような気がしています。
管理会社の手間は…確かにありますが、それが仕事ですからあまり気にはしていません。
それより、そんな事のためにボランティアであるはずの理事の方々が、少なからずとも神経を使われるのが気の毒ですね。
ま、本来は管理の主役は管理組合ですので、当然といえば当然ですが…
今週のスーモ新築マンション首都圏版特集記事21ページには都市型2LDKのSさんの暮らし方として
バルコニーは子供の遊び場としても活躍。夏にはビニールプールを出す事も。
と記載あります。
リクルート自体が広いバルコニーの使い方として、ビニールプールはどうですかと勧めていますね。
それって常識的にはビニールプールOKととれますね。
いくら広いバルコニーっていっても子供を遊ばせるならもっと広い場所で遊ばせてあげたいって思いませんかね。
落ちるかもしれない危険もあるのに・・・・・・。
バルコニーにいろんな物置きっぱなしにするんでしょうね。
小さい子供なら垂れ流しとか。
風で物が吹っ飛んだり、排水詰まらせたり、子供なら物落としたりするんだろうな・・・・・・
スーモをみてマンションにバルコニーがあればそういう使い方をしたいと考えて購入するでしょう。
デベロッパーも大きめなバルコニーがあれば、客にオムツがついているような小さい子連れ夫婦に対して夏はビニールプールも楽しめますよと勧めてきます。
私達夫婦がそうでしたから。
異様にバルコニープールを嫌う人は何らかの理由で
子供が嫌いなんだよ。バルコニープールはその一貫
の一つにすぎない。
だから反対派が歩み寄ることは絶対にないよ。
でもスレ見てる人が参考になればいいからあと
10年ぐらいはこのスレやりたいね。
ただ寒くなってきてリアリティー無くなってきたから
また来年にしましょう。
今度はまた違うスレ投下しますね。
そうですね。売る側は売れれば後のことは、どうでもいいんです。
だいたいマンションのバルコニーでプールなんて迷惑ですね。
プールをしたい方は戸建てを買うか、借りるのがいいでしょう。
プールに行けばいいと私も思ってましたが
関西は連日35度で早朝からすでに汗だく。
仕事してる人は通勤さえ乗り越えればいいけど専業主婦は
一日中暑さと戦い子供が小さければ買い物もままならないでしょう。
近くにプールがなかったら、車運転できない主婦なら、
家でやっちゃうでしょうねえ。
これは仕事してる人にはわからない感覚なのかも。
100に同意。
ファミマンで子供がバルコニーでうるさいと言うのは、ファミレスで五月蝿くて読書ができないと切れてる人みたいだな。
花火はビニールプールと全く違う話。
火器を扱う時点で駄目なのは当然。
ま、今のところうちのマンションでそんなことしてる話は聞いてないですからね。もしあったら速攻で管理会社にあげますけど(笑)
多数決で決めるならファミリー向けマンションは賛成派が勝つかもですな。
うちはベランダにスロップシンクのあるマンションだけど、ビニールプールは禁止項目に入っています。
共有部分であるバルコニーに水を大量に流す行為が禁止なのと、騒音が発生する可能性があり階下に迷惑になるとのことです。
スロップシンクなんて靴を洗ったりベランダに置いた植物に水をあげる程度の物なのに。
スロップシンクがあるからプール容認とか、この流れで圧勝とか書いたりプール容認派はおつむが弱いのですか?
流れで圧勝なんか言ってないですよ。
法的には禁止されてない。
規約で禁止されてなければ可能と言っているだけ。
勿論禁止されていればやってはいけない。
嫌なら規約を変えましょう。禁止できないなら従いましょう。
反論どうぞ。
115、117
基本的に規約はマンションの法律みたいなもの。
総会で変更する事ができます。白黒つける場合は規約が大事。本当に嫌なら変えればいいだけ。文句を言う前にうごきましょう。
117とかは白黒をつける以前の問題をわざわざ総会で規約に盛り込まなければならないのか?ということだと思うが。
学校の廊下で縄跳びをしてはいけません→だって校則にそんなこと書いてないですよ→それで校則を変更しますか?
あるマンションでは規約でビニールプール禁止にしている所があると書き込みありましたが、規約の検討項目にあげても良い事項と思いますので、頑張ってマンション内で禁止運動を始める行動力が大事ですよ。
来年のこのスレで成果を報告してください。
貴方の努力が無駄になったとしたら、貴方のマンションでは残念ながらビニールプールは認められた行為なので、苦痛に感じるならファミマンから出て行くのが良いでしょう。
法律で、赤信号は止まれとなっているのに、車が来ていないからと赤信号を渡る人が沢山います。
法律違反です。
プールも同じです。
一般常識が欠落している人に、何を言っても聞き入れることはないのでしょう。
バルコニーでプール遊びをしてはいけません。
規約変えないと何にもなりませんよ。
頑張ってまずは行動です。
赤信号とビニールプールは違います。
ビニールプール反対運動して、マンションの皆さんの反応を見てみてはどうでしょう。
規約が変われば、ビニールプールやめる方がほとんどになると思いますよ。
そうでなければ、その程度の民度のマンションに住んでいるんだから溜息ついているしかないね。
とりあえずマナー・ルール系総合スレッドということで
続きはこちらでどうぞ。
個別に膨らめばその時に振り起こし、新規検討します。
新・分譲マンションの常識(ルール・マナー・モラル)について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3036/
規約を盾にしないと常識的行動をとれない人がこのスレのプール容認派なのだから、否定派は規約を変えるしか対抗できないよ。
124の「常識なんて曖昧ものでは、他人の行動は制限出来ませんよ。 」は正にここに極まれりって意見だね。
かの大陸の人達がそんなことは指示を受けていないといって、日本ではごくごく常識的な就業中の行動がとれないのと同じ。
(124がそうだと言ってはいない。プール容認派で似たような発言は多数あったよね)
そういった人達にモラルを期待してはいけないのだよ。
決まり、指示でがんじら固めにして逃げ道を無くさないようにしないと。
先日のデモを見ても分かるようにそういった人種にはある種上からの強制力を働かせるしかない。
モラルは無いけど権力には弱いから、そういう人種は。
論破も何も,規約がないからと自らの正当性を主張してごまかすのが精一杯のように見えるが。
何を書かれてもそれを拠り所に逃げているだけ。
それで勝ち誇れる精神構造の不思議。
何ここウケる。
モラルも常識もないんだ。
規約に記載なけりゃ何してもいいと思ってるなんて(呆れ)
まじモンスターばかりだね。
ま、最低限ビニールプールの排水を下の階には勿論、
両隣のベランダにも垂れ流さない事だね。
常識ってものは、生まれ育った時代や地域といったその人の持つ属性によって、ちょっとづつ異なるのにね。それを有る無しで捉える人って頭悪そうですね。自分の常識が絶対で、他の人も同じだと勝手に思い込んでるし。
子供用プールをバルコニーに置いて子供を遊ばせればそれだけで完結しない。即ち子供の歓声が騒音と捉えられたり、プールから溢れた水が階下や一階の専用庭のあるお宅に迷惑をかけるかもしれない。
子供の楽しみを奪うつもりはないが、マンションは集合住宅だからみんな少しずつの我慢は仕方ない。
だからと言って何でもかんでも規約規約でがんじがらめもイヤですしね。
プール否定派に告ぐ。
いい加減ここが隔離スレだってことに気づけよ。
隔離スレで理を説いてどうする気なのよ?
それはただの餌を与える行為でしかないだろ。
167
白黒つけたいなら総会にかけたら良い。何か間違ってますか?お互いの主張が異なる訳ですから、それがお互い納得いくでしょう。肯定派はそれに従うって話ですよ。否定派は自信がないのでしょうか?
総会で話し合いをしましょうと否定派の言うところの建設的な提案をしながら自信がないのですか?と煽るようなことを書くか?
同じマンションにこんな人がいたら最悪だよ
ってことじゃないの?
客観的に見れば建設的な提案というよりも挑発的な煽りに見えますが。
なんとなく肯定派は男性のコメントが多いような・・。
子育てで手いっぱいの主婦はこのようなレスに投稿しないような気がする。
だから一番見てほしい専業主婦には何も伝わらない。
それどころじゃないのもわかるけど。
うちは夏の間、プールの水が降ってきてかなり憂鬱だったけど
文句はいわなかった。
なぜなら言っても無駄だから。
迷惑を被ってる主婦の意見を書き込んでほしい。
私も主婦ですが、忙しいので洗濯はまわりでは洗濯乾燥機を使う事が多いですね。
足拭きマットを干すぐらいかな。
皺になると困る服は部屋に干します。
バルコニーは基本植物を育てるぐらいだから、特に水がかかっても良いですよ。
子供の笑い声は誰の子供でも癒されます。
水がかかってしまう残念無念な構造仕様の場合は、使用禁止を検討してもいいかな ぐらいの話ですね。
隙間だらけの柵だけが、ベランダの外周にある状況では使用は誰もしないでしょうね。
声ではなく、水が掛かるのがこの問題の最大の肝なら、水が一滴も落ちないようにビニールシートで隙間を塞いでしまえばいいでしょう。
法的には罪に問われないだけで犯罪行為だろ。
あなたはお子さんに今なら罪にならないから盗みを働いてもいいよと教えるのか?
やっぱここに書きこんでいるプール容認派って常識とかモラルに欠けるねえ。