グランスイート六義園

９００さん
そうだよね。
捕らぬ狸の皮算用と一緒だね。

>898
デベがここに書いているっていう証拠を示してよ。
たぶん、あんたらなんか相手にしていないよ。

私はこの辺りに土地勘があって、
グランスイートにも昔住んだことがあったので、ちょっと覗いてみただけ。
あまりに反対運動のレベルが低いので、いくつかコメントしました。

先日モデルルームで拡幅工事の丁寧な説明を受けました。
それを踏まえて５階Cタイプ検討中です。南面が将来保障されていることが最大の魅力です。
拡幅工事で歩道が広くきれいになればこのマンションにとってもメリットだと思います。いまの歩道は狭くて貧弱ですよね。
既存不適格可能性ゆえに周辺より安いと思います。土地を売ればその分現金戻るわけですから、その兼ね合いを探っています。
周辺環境を鑑みて、値下がりは検討中他物件より低いと観ます。

予約期間延びたようですね。

大人気ならば予約期間も延ばさずに、
販売開始なのが当たり前ですけども。

広告代理店におりました関係で、
裏事情に詳しいもので。

嘘つくなとは言わせませんよ。
どうせ言ってくると思いますが。

来場者プレゼントもおありのようで。
不人気物件がよくやる常套手段ですよね。

販売戸数まで予約数が延びるといいですね。

人気がないことがなんか関係あるのか？
という反論もありそうですが、
人気があるとの書き込みが
これまで多く見られておりますよね？

検討者がそのような書き込みをする
メリットも必要もありませんから、
関係者が書き込んでいるとしか考えられません。

業者の書き込み禁止の掲示板に、
業者が虚偽の情報を書き込みなどしてしまって、
問題ないのでしょうかね？

正しい情報が得られないので困っていると、
丸紅窓口に苦情を入れるつもりです。

私も反対住人はレベルが低いとみます。
ブランズのブログをみると、自分たちの景観が失われたことを既存不適格にすり替えて、丸紅さんを攻撃しているだけですね。
購入者には失礼になりますが、仮定の話として、既存不適格になった場合は購入者すなはちそのマンションの住人が解決すればいいことです。そうなる可能性あることを十分認識して購入されたわけですから。丸紅さんもそのことは十分説明してます。
赤の他人の周辺住人がさわぐことではありません。
丸紅さんや購入者の方に失礼千万です。
景観が失われたことを悔やむのであれば、認可した東京都を訴えるしか手はありません。できないのであれば、景観が失われる可能性を見誤った自分の甘さを悔いるだけです

>905

この板経由で反対派ブログ読者になったんだけど、あちらさんはマンションの建設自体には反対していないみたいだよ。

既存不適格があの界隈の環境に悪影響を及ぼすことに反対しているんだって。

あとは、リビングに向かってお風呂場の窓をつけるような、第三者から見てもおかしな間取りをやめてほしいといった主張だったよ。

既存適格なら反対しないって書いてあったけど。

905は尤もらしいことを書いてるつもりだろうが、間違いだらけのうえに既存不適格後の対応は購入者の自己責任ときたもんだ。

認可をおろしたのは東京都に非ず。
反対派はマンション建設自体を反対している訳ではない。
知ったかぶりと他人の運動を矮小化するのはよしなさい。

丸紅が説明して納得して買うのだからあとは購入者の責任だとは、ふざけるのもいい加減にしなさい。

そもそも、企業活動を通して社会および自社に不利益をもたらさないように努めると、丸紅のコンプライアンスにも堂々と謳われているではないか。

にも拘らず今回丸紅はその努力を怠り、
・他のデベが手を出さなかった曰く付きの土地に手を出し
・近所に建つ他のマンションからは考えられないようなお粗末な計画で、既存不適格となるようなものを建て
・それを買うのは自己責任だと言い放ち、売ったあとは知らんふり
というこの体たらく。

自己責任だと購入者に言い放つ以前に、自己責任を負わせなくてすむようなものを建てるべきではないのか？

９０５は語るに落ちたましたね。

難しい問題ですね。

既存不適格になるリスクやそれに伴う諸問題等を隠して販売するなら詐欺であり、
非難されてしかるべきと思う。
一方、仮に十分説明な説明を尽くすことができ、それでも購入したいという人が出てくれば、
それは基本的に自己責任と言えると思う。買い手には購入を見送るという権利（選択肢）があるから。

この付近の不忍通り沿いには計画道路上に建築されている建物や、
計画道路部分を容積率に算入していると思われる物件は結構見受けられるが、
計画道路実行により既存不適格になることを真に問題視しているならば、
個別物件の批判ではなく、他の物件を含めた地域全体の規制を考えていくべきかと。
理想的には地域の建築協定（紳士協定）化でしょうが。
そういった地域全体の規制についての議論をすることなくグランスイートの批判に終始していると、
傍目には「グランスイートによって影響を受ける人だけが騒いでいる」と、
矮小化して見られてしまいがちですので。

誤解をして欲しくないですが、私はこの物件の建築・販売には反対です。
既存不適格化による資産価値等への影響が大き過ぎる為です。
十分かつ正確な理解をしてリスクを取り購入に至る人もいるでしょうが、
一通り説明を受けても何のリスクを取ったのか理解できない人もいるでしょうから。
基本的に自己責任であるとは思いますが、とはいえ人生最大の買い物なのですから、
こういった条件の物件の建築・消費者への販売は本来避けるべきとは思います。

良いんじゃないですか。
格安のマンションになるわけだし、安さ目当てで集まる人達に住んでもらって
私なら、あえてこのマンション買う人とは価値観違うので、仲良くはならないですね。
買ったあとに住みにくいと思っても遅いですよ。
周辺事情も気にした方が良いですよ。

反対運動には加わっていないものの、
行く末を見守っている近所の者です。
色々と気になってネットを徘徊しております。

丸紅は契約時の重要事項説明できちんと説明はするでしょう。

でもね、重要事項説明をしなければならない物件を
建てなくて良い選択肢もあったでしょう？

買う選択云々語る前に、建てる選択です。

それからこの計画道路にかかる建物は、
古い建物が大半です。
あとは多くが駐車場です。
新築もありますが、以前からの持ち主さんです。
「優先整備道路」になるという発表前からの
住民の方々です。

優先整備道路とは、
平成27年までに事業化される道路のことです。
そして、この発表は確か平成16年にありました。

ですから、909さんの仰るような
この界隈全体の問題にする必要性は全く無いと
わたしは考えますよ。

丸紅だけが優先計画道路であることを知りながら、
土地を購入し、
あと数年後に計画事業化があることを知りながら、
既存不適格となる計画をたてたのです。

そんなお宅、私は他に存じ上げませんよ。

反対運動では、丸紅が今までの街作りを無視して
既存不適格となるものを建てれば、
ほかにも伝播してこの界隈には真似た計画がしてしまうかもしれない。
そのことも併せて阻止したい、と言っています。

きちんと、街全体のことを考えていると思いませんか？
矮小化して見る人々は
少なからずこのご近所でいらっしゃると思えません。
はじめから色眼鏡で見ているのではないでしょうか。

それから蛇足ですが。。。

東京建物も東急不動産も事業性を優先せずに、
既存不適格とならないように計画をたてました。

東京建物などは
「この建物はいずれ既存不適格になるかもしれない、
　などと恥ずかしいことをお客様に申し上げたくないですから、
　そのような建物は当初から計画案にはありません。」
と説明会で仰ったそうですよ。

とくに東京建物の計画発表時は、
この計画道路が事業化着手されるかどうかなんて、
まるで確定していなかった頃です。

丸紅と条件は同じです。

なのに丸紅は既存不適格を選び、
東京建物は選ばなかった。

企業のモラルの程度が分かると思いませんか？

ここの掲示板の書き込みもおかしなものばかりで、
反対運動をされている皆さんの身元が割れるようなものもあり、
非常に情けなく感じています。

＞905
ブランズのブログなんて何処にも書いていないけれど。
丸紅さんもびっくりですよ。

ところで、以下の箇所、意味不明。時制とかめちゃくちゃ。
人に重要事項説明とやらを十分にするのが仕事なんでしょ？大丈夫？


＞仮定の話として、既存不適格になった場合は購入者すなはちそのマンションの住人が解決すればいいことです。
そうなる可能性あることを十分認識して購入されたわけですから。丸紅さんもそのことは十分説明してます。

建蔽率を下げた物件の住人からすれば、それによって色々制限を受けた建物になっているわけで、ここができてしまうと面白くないのはわかるような気がするよね。

911さん
参考になります。
確かにそうですよね、東京建物さんはちゃんと将来のリスク等考えてますね。
購入者の事をしっかり考えてますね。
丸紅さんと比べたら…、やっぱり東京建物さんの方が良いですね。
丸紅さん選択する理由は安さだけですね。

なんだか、グランスイートの良さが全く伝わってこない。
一通り見ましたが、反対派と言われる人を叩いてるだけで、
良いと思う意見がない。
みんなで評判落としてる痛い掲示板だね。

>911
優先整備道路に指定される前から計画道路であったし、
これに指定されなければ整備されない訳ではないので、
優先整備道路指定前後で批判対象を区切るのはあまり合理的では無いのでは。

昨日秋晴れ？冬晴れ？の気持ちイイ気分に誘われて六義園に紅葉を観に行きました！
観光バスが３台本郷通りに止まっていました。六義園はいつ訪れても最高ですが、わたしは紅葉の時期が一番のお気に入りです。
丸紅さんのマンショングランスイート六義園の現場も見ました。
反対運動をしているのはブランズ六義園とビルカワですね。以前は杉ハイムさんにものぼりがたっていたようですが、無くなっていましたね。反対されてないんでしょうね。
しかし、あれだけのぼりや垂れ幕のみならず掲示板まで掲げて大々的にやっていると「私たちが反対してます！」と世間に堂々と公表してますね！私たちは知りたくないのに知らされてしまいますよね！反対派の身元を自ら割っていますよね！

丸紅さんは、重要事項で購入者に既存不適格可能性を説明し契約を交わせばよろしい！

購入予定者は、厭なら他の物件探せばよろしい！　他に物件は山ほどあるんだから・・・

ただそれだけのことじゃん。何の問題があるの？

反対する意味が分かんないし、議論の余地無しだろ！

他にやることないのかね？　やることなければ、金儲けの方法を考えた方がよっぽど楽しいぜ！

と、わたしは考える。　

営業時間になると書き込みが始まるね。
携帯、自身のPC からアク禁くらったから、
事務所から書き込みしてるのかな？

デベがなりすましして書くから反対意見がばーっとでるのに。
そして不都合な事実もしられるのに。

既存不適格確定すれば、各住戸価値は下がるが、その下落分を補う物件価値すなはち環境価値は本駒込６丁目の利便性・


六義園・南面開放将来保証が担保する。と考えると、２期販売住戸の値下がり価格購入がワンチャンスだね！


この値下がり価格を吟味見定め、トライしたいと思います。


１期完売は難しいと思うので・・・　　１期完売すればエンドです・・・・・

測量開始　≠　既存不適格

９２８さん

そのとおり！

たてていいんだよ！

違法じゃないからいいんだよ！


いいこと言うね！

丸紅さんは

文京区の指導で

マンション建てたんだよね。

違法じゃないよ！

227です。
用地測量が始まったということは、ほぼ100％、2～3年後に事業認可です。
事業認可決定したら六建による用地取得が始まります。
用地取得は「全世帯」との合意が必要ですが、
合意できなくても土地収用法による強制（とはいいたくないが）収用で用地を取得します。
用地を取得したら227で書いたように、
「マンション」住人が更地にして、
「行政」が簡易的な防塵処理をします。
数年間は見た目がちょっと・・・になります。
最初に「100％」ではなく、「ほぼ100％」、2～3年後に事業認可です
と書いたのは、東京に直下型の大地震が起きる、戦争が始まるなど、
極めて確率は低いですが、都民の生命危機が生じる事態が起こった場合は、
事業認可決定されないと思われるからです。
行政マンは決定事項でないと断定した物言いはしませんから、
今、六建の用地に事業認可の電話をしたら
・用地測量はしたが事業認可は決定していない
・用地測量したので（2、3年後の）事業認可を目指す
・用地測量した場合は事業認可決定の確率が高い
というような返事がくるでしょう。
とはいえ、ほぼ100％決定事項ですし、誰も都民の生命危機が生じる事態は望まないでしょうから、
用地取得について、2回に分けてもう少し詳しく書いていきます。

227です。
2回に分けると書いたのは、用地取得で支払われる補償金が、
・土地に対するもの　・土地以外のもの　の二つに分かれるからです。
最初は土地に対する補償金について話します。
土地の㎡単価は不動産鑑定士の結果を参考にし、財産価格審議会に付議し決定します。
ゆえに交渉の余地はありません。
この単価は1年間有効で、1年たてばまた㎡単価を
不動産鑑定士の結果を参考にし、財産価格審議会に付議し決定します。
今のような良くて横ばいな土地価格の推移であれば、
早く契約したほうが金額的にはいいと思います。
マンション住人にとってはこずかい程度ですが土地の補償金が入るので、
契約賛成に回る人は結構います。
しかしながら、契約は全員合意でなければなりません。
1世帯でも反対すればだめです。
このような場合に備えて、土地の権利者には強力な権利があります。
http://www.shuyou.metro.tokyo.jp/08syuuyouQA/saiketusinseinikansuruQA....
Q１にある「裁決申請請求」です。
マンション住人の人が東京都に「裁決申請請求」をすると、
東京都は2週間以内に強制収用の手続きに入ります。
この権利が強力なのは、1世帯が賛成であと全世帯が反対でも、
賛成の1世帯が「裁決申請請求」すれば、東京都は2週間以内に強制収用の手続きに入るところです。
申請用紙はhttp://www.shuyou.metro.tokyo.jp/12saiketusinseiseikyuu/saiketusinseis...
にありますが、A4の紙1枚で、住所、名前、押印で終了と簡単です。
次に土地以外について書きます。

227です。
土地以外の補償金について書きます。
土地以外ですから、通常は植栽とかブロック塀を撤去し、更地にする補償金を支払います。
まず計画線内にどのような物があるのか専門業者と行政が調べて、
補償基準に即した単価で積算します。
ゆえに、交渉の余地は原則なく、
撤去、更地化は補償金内でおさまればよいのですが、
そうでない場合は管理費等から補填することとなります。
ここで重要なのは、土地以外の補償金は
「マンション住人」ではなく「理事会」に支払うよう
総会等で議決をとらなければならないことです。
議決しない場合、土地以外の補償金は、土地と同じようにマンション住人に支払います。
では、更地にする工事はだれかといえばたぶん理事会が管理会社に頼むのでしょう。
ゆえに、理事会に補償金を支払うことにしないとあとあと大変なのです。
グランスイート六義園を希望する方は、
まず、土地以外の補償金は「マンション住人」ではなく「理事会」に支払う総会をする必要がある、
と肝に銘じてください。

長い解説読んだけど、金を受け取るのは理事会では
なく管理組合です。
でも、結局何を意図して説明してくれたのかよく判らない。
拡幅工事が実行に移されないなんて誰も主張して
ないよ。もちろん、デベも。

将来既存不適格になる可能性の高い物件を販売して
はいけないというコンセンサスは今の日本には
ないです。そんな物件はゴロゴロあります。

それを看板やのぼりで嫌がらせしてでも、
自分たちの有利なように、設計変更を迫るのは、
住民エゴ以外の何ものでもない。

こういう連中とこそ、知り合いになりたくない。

227さんの解説を聞いてなにも感じないのは、あなたがこのマンションを検討してないからです。
227さん、ありがとうございました。

９３８さんの意見が正論である！

反対住人は問題を摩り替えて鬱憤晴らししているだけでしょ！

まともであると考えるならば、堂々と丸紅さんあるいは役所相手に裁判すれば？

来春には丸紅さんのマンション竣工！

負けると考えているからできないんでしょ？

であるならば、的外れな反対運動でしょ！

反対運動のブログにもあるけど「審査請求」してるんでしょ。
「審査請求」している時には「裁判」はできないの。

そうか・・・２回目の審査請求か


審査請求中で裁判しないんですか？


１回目相手にされなかったんだから、


どうせ２回目も役所は相手にしないだろう。


請求が却下されたら・・・・いよいよ裁判するの？


裁判しても負けるのにな。


傍聴券貰いに行こうかな？

>938さん
毎度同じような主張を繰り返されていますが、
既存不適格になる予定の建物を建てて良いというコンセンサスもありませんよね。
当たり前です。
ほとんどの人は既存不適格などという奇妙な基準があるとは知らないでしょうから。

もしこうした問題が大々的に取り上げられたとしたら、
あなたの言うコンセンサスもなんらかの形で得られる可能性もあるでしょう。
一部の業者が期待している方向性ではないと思いますけれど。

取材してみたいという方もいらっしゃるようですし、拡散されてはいかがでしょうか。

それと私も民事云々の件について興味があります。
詳しい方お願いします。

高処の見物をしている者です。

ここに書いてある周辺住民批判はみなさん指摘されているようにデベ関係者がほとんどでしょう。
ただ、私のように関係ない人間も呼び寄せている面白いスレなので、関係者以外もいるかもしれません。

以前、なぜ反対運動を貶めるなかで近隣の他のマンションをほめる書き込みがあるのか、
疑問を呈されていた方がいらっしゃいましたが、こんな書き込みを見つけました。

No.44
わたしは８F～１１Fの六義園に面している住戸は最高と思いますよ。
フロア住戸全体がピクチャーでドンと六義園に面してますからね。
迫力ありますよね。

ちなみに、マンコミュ内では削除されていますが、他では残っています。

>942
無知な書込みってホント恥ずかしいです。

1回目の審査請求が無くなってしまったのは
「丸紅が微細な変更をしたために、自動的に棄却された。
　計画変更で建築確認番号が変わった時には自動的に棄却するのが通例だから」
とブログに書いてありますよ。

内容を精査しないうちに自動的に棄却ですよ。
この運動の是非は一切問われていないんです。
自動的です。

丸紅が自動的に棄却されるのをもくろんで、
微細な変更を出したのかもしれないし、
本当に計画に不備があって変更したのかもしれないし、
それは丸紅ではないからわからないですが。

もしもあなたがブログを読んでいらっしゃらないのだったら、
運動の背景も経緯も分かるはずないのですから、
ここでゴチャゴチャ騒ぎ立てることなんてできないんじゃないですか？

それともあなたは
自分が知らないことにも首を突っ込んであれこれ騒ぎ立てるのが常なのですか？

日本は慣習法ではなく成文法に基づく法体系で成り立っている国です。
だから既存不適格なんていう話がまかり通ります。
既存不適格を認め無いと言うのなら法体系全体や認可制度全体を変える必要があります。

つまり既存不適格になるかもしれないということを回避する責任がないと
いうことはこの国では自明なことです。

この国の法律や規制は遡って適用されることもありえません。

いつも楽しませてもらってます。
客観的的にみて
反対派はちゃんと理由があって問題点を指摘してるのに対し
賛成派はマンション自体の評価せず
ただ、反対派を叩いて憂さ晴らししてるように見える。
問題をすり替えてるのは賛成派では？
嫌がらせだとか、憂さ晴らしとか、汚い意見が多い。
丸紅関係者や、契約した人達が既存不適格を正当化してるように思える。
この掲示板見た人は、グランスイートに魅力を感じるとは思えない。
個人的な意見なので、あまり気にしないで下さい。

＞946様
なるほど。
法的に問題か無いから、
慣習的には問題かもしれないが建てますよ。
ってことなんですね。
まさに丸紅さんの言い分の背景を表していますね。
とっても勉強になりました。
ありがとうございます。

今話題の脱法ドラッグみたいだね。
法的には問題無いぜって。

なるほど!!
確かに脱法ハーブ、ドラッグと理屈は一緒ですね。
法的には問題ない、正規の手続きしてますって書き込みもあったけど
同じ言い訳だね。
まっとうな会社はこんなことしないですね。
法的には問題ない、なんて言い訳。
分かりやすい例えありがとう。
なんかスッキリしました♪