シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

武蔵小山は、スーゼネ施工でも、T2以下のペアガラス、スカスカのペラボー、貧相な共用施設、自転車置き場は地下2階といった低仕様っぷりが残念。それなら、準大手ゼネの高仕様の方が良いな。

>>5551 匿名さん

なぜ武蔵小山と比較したがるのか理解できません。それから書かれてる内容は事実と異なるので、三井から訴えられる前に訂正して謝罪した方が良いですよ。

>>5550 マンション掲示板さん

もう書かない方がいいと思います。

多分、自分を押さえられなくて
どこまでも攻撃してくる人でしょうから

>>5550 マンション掲示板さん

自分の過ちを認めて謝罪しないどころか、読むに耐えない人格批判までするなんて言葉を失います。

施工業者の話はもうやめましょうよ。
どっちにしてもちゃんとしたものができるんですから。普通のマンションとそもそもレベルが違うんですから。

それよりも大井町のポテンシャルないしはリスクの話題で盛り上がりたいです。

スーゼネの話が新航路ばりに盛り上がるのは真剣に検討している人に迷惑ですよ。

>>5552 匿名さん
貴方馬鹿じゃないの
5551さんは訴えられるようなことは書いてないじゃないの
事実を書いてそれに個人の感想を加えているだけ
当たり前の行為じゃないの
嫌なら大井に小山のポジなんか書かなければいい、ましてや大井をネガりながら

整理すると、スーゼネは良いとして、武蔵小山は買う気が起こらないということ。スーゼネ施工の方が良いが、財閥デベで準大手クラスのゼネであれば十分。スーゼネ限定で探してる人なんて極少数だよ。

>>5554 匿名さん

もうやめたまえ
醜いですし、皆さんに迷惑だ、

>>5558 匿名さん

人格批判する側を擁護するとか、それこそ狂ってますね
一体どちらが迷惑なのでしょう

>>5557 匿名さん
そうですね。
しかもスーゼネ買いはコスパが悪く、購入者が満足しているかというと疑問。
スーゼネマンション購入不満者の友人が市川
にいます。(一部かもしれませんが)

>>5555 マンション検討中さん

大手の販売なら施工会社なんて関係ないとの書き込みがことの発端ですね。
これだけ盛り上がるということは、ここでは施工会社にコンプレックスを抱いている方が多いということでしょう。
自分達に都合の悪いことは耳を塞ぎたいという気持ちはわかりますが、ここは自由な意見交換の場です。
話題に規制を設けることはできません。

>>5559 匿名さん
あなたが迷惑に決まってるでしょう。
もう消えてください。
ここはあなたが好き放題書くための掲示板ではありません。

>>5556 マンション検討中さん

ダイレクトウインドウはLow-eですし、共有部もこちらより充実しています。こちらってフィットネスあります？
また地下駐輪場が低仕様に該当するなど事実無根の誹謗中傷も甚だしいものです。
三井も黙ってはいないと思いますよ。

>>5562 匿名さん
こういうことを言いだすから不毛なネガの応酬になるのです。
過去のネガ発言の経緯を知らないのですか。
そんなことはないですよね。

>>5557 匿名さん

なぜ突然武蔵小山の話になるのでしょうか。
無理矢理感があり過ぎて目的が何か疑問です。

>>5564 匿名さん

それなら武蔵小山のスレではパークシティがクソミソに書かれていますが
あれはどうなりましたか？

>>5561 名無しさん

スミフって、同一地域で三井より仕様落としたり施工会社をケチったりする癖に価格だけは高くてコスパの悪い代表格だけど

>>5566 匿名さん
突然？？
とんでもない
武蔵小山を無理に持ち込んできたのは小山ポジの変な人ですよ。
大井の人は小山の話題など無くなって欲しいと思っているのに

>>5567 通りがかりさん

向こうで書かれているから書いていいだろうって、どれだけ低次元なんですか。
他の人が盗んでるから自分もそう盗んで良いだろうという発想ですね。
こういうモラルのない人間には厳正な対応が下されるはずです。

>>5546 匿名さん
施工がどこであっても構わないなんて誰も言っていません。西松レベルなら問題ないと言っています。嘘は言わないように。
あなたは、武蔵小山バカポジなりすましのいつもの荒らしですよね。

>>5569 マンコミュファンさん

直近の書き込みを読みましたが、こちらの方が一方的に武蔵小山の話を織り交ぜて話してますね。武蔵小山を貶めようとする悪意あるやり方です。

>>5568 匿名さん
こんな人がいるから荒れる
あなた何をしたいの？
スミフのマンションが一番売れているのは何故かわからないようだ。
消費者は馬鹿じゃない。最もコスパの良いものを選んでいる。
それとも貴方は日本の消費者は馬鹿だとでも言いたいのか？

無理やり武蔵小山と関連させようとするコメントにうんざりします。

>>5573 名無しさん

無知な情弱相手の商売でしょう。
販売中に価格を釣り上げていくなんて下劣なこと企業イメージを傷つけるから他のデベではできませんよ。

>>5570 匿名さん
あなたは文章読解力が無いようだ。
稚拙な発想と使い慣れない言葉の羅列はお笑い種だ。

>>5576 マンション検討中さん

なぜこれほどまでに口汚く他人を罵ることができるのか、あまりのことに愕然としています

>>5575 匿名さん

最初に法外な高額で売りつけておいて、後で値を下げるのは第１購入者に不誠実
値下げ分を有難がるがそれが本来の値段では？

>>5564 匿名さん

武蔵小山のフィットネスやキッズルームなんて小さすぎて使い物にならんでしょ。ダイレクトではない窓は西向きも含めてlow-eではないし。パーティールームも低層にあるし。明らかにコストカット仕様。地下2階の駐輪場も、住民の利便性を考えれば1階にすべきところを、コストカットによって追いやられたと考えるのが普通。

>>5575 匿名さん

マンション購入者を罵倒してますね
許されませんよ

>>5578 評判気になるさん

スミフは相場よりも相当高く売りつけますね

>>5575 匿名さん
三井も住友方式の方が実態に即しているとして参考にし始めているのを知らないですね。

>>5581 匿名さん

シティタワー大井は相場より高い？
武蔵小山は相場より安い？

無責任な発言はやめな！

>>5579 匿名さん

しつこいですね。なぜそんなに執拗に武蔵小山の話をしたがるのですか。
内容も個人の偏見に基づく歪曲されたもので見るに値しませんね。スレ違いも甚だしいです。

>>5581 匿名さん

「荒らし」命の人間が何の脈絡もなくネガを入れているだけ 無視しましょう。

>>5584 匿名さん
第三者ですが
あなたに対して反論しているだけかと
武蔵小山からわざわざ此処まで来なくてもいいのに

>>5579 匿名さん

全て合理的な判断によるものでコストカットだとは思いませんね。
仮にそうだったとしてもしっかりした構造物であることの方が重要ですね。

いや完全にコストカット仕様でしょ
三井は好きだけど、武蔵小山は三井の失敗作だよ、笑

ここの方がスペック高く、しっかり作ってある印象だけど。

>>5587 匿名さん

合理的な判断というのは、ここみたいに、ムダな施設は付けないで必要な仕様は維持するという判断のことを言う。単に、全体の仕様を落とすことはコストカットでしかないよ。

>>5587 匿名さん
誰がどう考えても武蔵小山はコストカットマンションですよ
残念ながらこれは揺るがない事実です
仕様レベルとしては坪200台のタワマンですね

お前ら煽り耐性低すぎ

武蔵小山の格下マンションの話題はそろそろやめましょうね

武蔵小山に対する嫉妬が凄すぎです。
どちらにも関係ない第三者からすると、武蔵小山の方が値段に見合った良いものだと思います。
専有部、共有部で大井町の方が良いと思われるのはスカイラウンジ位でしょうか。
個人的には不要な施設なので、同価格帯であることを考えると施工会社がスーゼネの方が遥かに優位であると考えます。これも好みなんですかね。

今日は天気が悪い、明日にしよう。
と管理人さんを待つ事が何故出来ないのか。

私のマンションは皆さんが苦笑する長谷工が施工したのでしが、10年以上住んでて問題なく幸せに暮らしてます〜。

>>5589 匿名さん

具体的にどこがスペック高いのでしょうか。
基本スペックの高さは武蔵小山が圧倒してると思いますよ。

>>5590 匿名さん

書かれていることは正に武蔵小山のことですね

>>5591 匿名さん

施工会社に準大手以下を起用するほうがコストカットと受け取る方も多いでしょうね

>>5594 匿名さん

貴方が第三者であるはずがない
武蔵小山のポジはやめようと言いながら
いつまでこんなコトを書き続けるのか

>>5597 匿名さん

武蔵小山は水商売の地権者に多額の費用が吸い取られ品川区からの補助もなく、鹿島に実体以上のブランド料を払ったためコストカットをせざるを得ないのが実情。
武蔵小山のスレでも散々書かれているので誰でも知っている。
何もここのスレで名誉挽回しなくても……

同じ品川区を代表する新築マンションじゃないですか
双方の特性は違っても、どちらもいいマンションじゃないですか
足を引っ張り合っていると他のマンションに漁夫の利を持っていかれますよ

>>5602 マンション掲示板さん
そうですね
大井にしても小山にしても、これらが買えることは普通の人達からみたら羨ましくて仕方ないと思います。
私の財力では無理かな
でも頑張ってみようかな
迷っています。
これでもかなりの高給取りなんですけど。

武蔵小山はとんだとばっちりだよ
あちらは間違いなく資産性の高い良物件だと思います

当たり前ですが、高いだけで大した家賃で貸せない物件は資産性が低いといいます。

>>5601 マンション掲示板さん

スラブやペラボーすらコスト削減で仕様がいいとか、ほんとうに笑い話でしかない。
お隣とベランダでこんにちわできちゃうのが感じのいい部分なんでしょうか？(笑)

>>5606 匿名さん

どうでも良い箇所への非難ですね。
スーゼネ施工の最新技術であれば不必要な厚みはいりませんよ。むしろ免震構造の場合は建物の軽量化が必要なのは常識です。

>>5604 匿名さん

資産性は高いと思うけど、それ以上に価格が割高だから10年で2割くらいは下落余地あると言われている

>>5607 匿名さん
どうでもいい訳ではない。
やはり、ちゃんとしたマンションは違うよ。
ただ、それはあっちのスレでやれ。
すれ違い

>>5607 匿名さん
皆さん勘違いしているのは建築物はゼネコンだけでその良さが決まるものではないということです。
大切なことはその全てを計算し指示を出す設計会社が如何に有能であるかということ。
現在のゼネコンの施工技術なら中堅以上であれば設計に従えばほぼ同様の施工ができます。
したがって設計+施工の総合力で判断すべきでしょう。
こちらは日建設計という日本最高峰の設計会社が担当している信頼性は評価できるでしょうね。

>>5610 検討板ユーザーさん

以下の部分について、感覚論ではなく具体的な証明できるものを出して下さい。
デタラメな感覚論は不要です。

>現在のゼネコンの施工技術なら中堅以上であれば設計に従えばほぼ同様の施工ができます。

他にもあるんだろうけど、これらの施工実績が物語ってるんじゃないですかね

事務所
https://www.nishimatsu.co.jp/ourworks/list.php?type=Mg==
住居施設
https://www.nishimatsu.co.jp/ourworks/list.php?type=OA==

>>5612 匿名さん

ただ施工実績を並べたぢけであって、スーゼネと同等である証明には全くなっていません。
それにざっと見た感じ免震タワーの実績は乏しそうですが。

ならスーゼネと西松建設の違いを具体的に述べてください

設計や施工の技術、詳しく述べてください

逆の証明もして下さいね
スーゼネ以外が施行すると、スーゼネに圧倒的に劣る建物が出来る証明をお願いしますね

劣る証明なんてそんなこと知るわけがないですね。
スーゼネと西松建設の違いを述べることができるんでしょうか？できないですね？

結局は信仰なんですよね

スーゼネと準大手が同等だと思うのも信仰でしょうね
施工実績の歴然とした差とノウハウの違いを何の根拠もなく同等と言い切る方の神経が理解できません

>>5619
だから、結論を言うとあなたはここから出ていったほうがいいんですよ。
スーゼネと西松建設の違いを具体的に説明できないんですから。
結局は建築に詳しくないんだから。

>>5619 匿名さん
購入検討もしてないマンションで批判ばかりわめき散らす人の神経の方がわかりませんよ
検討してない人は書き込みしてはいけないルールがあるんですよ
知ってましたか？

品川区でマンションを買えるだけでも皆さん幸せですよ。そこまで優劣つけなくても良いじゃないですか。平和が一番です。皆さんで品川区を盛り上げて行きましょう〜

>>5620 匿名さん

極論すると働いている人の質が違うでしょ。
スーゼネけって西松行く人なんて聞いたことない。
ま、三井不けって住不行く人も聞いた事ないけど。

スーゼネに拘ってるならそっちにすればいいじゃない。西松が嫌ならここを検討から外せばいいじゃない。他所から来て、ここより武蔵小山の方が良いって言ってくる輩がいるから荒れる。

そして、マンションはスペックと価格のバランスが重要なので、価格を無視した議論に何の意味もない。

>>5623 マンション掲示板さん

誰もスーゼネと西松が同等なんて言っていないと思うが。西松で十分と言っているだけでは？同じ価格ならスーゼネの方が良いけど、スーゼネだと1割高いと言われるとどうなのって話。

>>5623 マンション掲示板さん

三井蹴ってスミフはかなりいるよ。
それより三井の販売所にいる人は殆ど契約しかいないことも知りませんでしたか？
責任者のみ社員なんて業界では常識ですよね。
正社員で固めるスミフとは随分違うようで、、

>>5626 匿名さん

それ本当？

かなりの程度感が知りたい
自分の身の回りにはそんな人いないし、聞いたこともないので。

>>5627 マンション掲示板さん
物件に依って違うと思うけど、社員じゃなくて契約はある一定数いると思う。三井の場合　
ただ、使えない社員より契約の女性の方が地域を接客も良かったりする

>>5628 匿名さん

いや、契約云々じゃなくて、三井蹴って住友行く人がかなりいるって話。

数人なら物好きやら縁故やらいるだろうけどかなりって…

>>5630は分かっていながら煽っているだけなんですね。
同じゼネコンの中でもプロジェクトチームと設計事務所、中小の下請けによって建物の作りは違うものができる。まったく同じコピー品はないということになります。
当然、例えば鹿島建設と西松建設で異なる品質のものができる可能性があります。ところが、そのようなスーパーゼネコンと準大手に明確な建設のノウハウの違い、独占特許のようなものがあれば別ですが、>>5498で指摘したように、きちんとした設計に基づき、プロジェクトをしっかり管理して、人員に無理をさせないで計画を実地の建設に落とし込むことができれば、西松建設でもしっかりしたものができるということは>>5630でも本当は理解しています。
分かっていてただ面白半分に重箱の隅をつついて人を罵りたいだけなんですね。
売上規模の違いだけに焦点を当てたら、スーゼネの政界工作や政治献金といった政治との癒着の問題に行き着くところなんじゃないですか？過去のことかな。

>>5638 匿名さん

何なんでしょうね。西松だとお粗末なものができるなんて話してませんよね？
結局下請けが入るからスーゼネでも西松でもクオリティは変わらないとあなたは主張してるんですよね？
それが大きな間違い。独占特許がなくても施工実績によるノウハウの違いは歴然。
準大手をあまりにも過大に評価してませんか？ではなぜスーゼネが好まれるのでしょうか。
いい加減同等と誤認するようなカキコミは控えて下さい。

>>5639
残念ながらあなたの説明には何の説得力もありません
ご退場を。

本当に身勝手な自己中心的な考えを持った方が多いですね。
自分達の意見に否定的なものは排除するムラのようですね。
私は検討者の一人ですが、執拗に準大手ゼネをスーゼネと同品質と過大広告される方が多く、それは違うとお伝えしてるまでです。
結局何一つ証明するものが出てきませんね。当然のことですが。
こう言っても難しいでしょうが、もっとフラットに冷静に見られた方がいいですよ。何事も。

>独占特許がなくても施工実績によるノウハウの違いは歴然

そもそもこれが説明になっていないんですね。
どのようにノウハウが違うのか、その説明はこの方には不可能でしょう。

西松建設でも問題ないモノはできると、ここにいる皆さん分かっていると思いますね。

>>5648 匿名さん

だから西松だと問題が起きるなんて話してないですよね？話が通じないな。
実績の過多がノウハウの違いとなることすら理解できないのでしょうか。
新人と10年のベテラン社員どちらか熟練してるでしょうか。それと同じでしょう。
ポジ投稿も結構ですが、少なくとももう少し理屈の通ったこと書きましょうよ。