新昭和ってどうですか？【Part2】

なんか同じ人が連投してそうな感じだね。
そんなにここの営業が嫌なら行かなきゃいいのに。
契約してなければ我慢なんてせず他ＨＭへ行くべし。

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501
あなたがそう思う気持ちは分かりますよ、
誰しもこんな思いをするのは嫌ですからね、
ただ、契約後、施工し始めてから色々問題を起こされたらそう簡単な話しではないんですよ。
購入検討中の人には分からないでしょうが、もしあなたが契約したなら、この場で出るような嫌な経験をされなければいいですね…
なんか、嫌な経験をした者からすれば、簡単に行かなきゃいいなんて言われるのが結構腹立たしい、まあ、全てはあなたでなく新昭和のせいですがね。

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そうです。契約してしまった人間からすると...行かなければ良いとか不快です。これからもまだ長い...。家作りにあまり興味が無い人には良いが楽しもうと色々考える人には向いてない。口八丁メーカーかな…。誠実さに欠けた行為が目立ちます。

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私の担当営業者は誠実でいい人ですよ。


コストパフォーマンスに優れた良いHMだと思います。

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誠意の欠片もない対応多数あり。よく会社が成り立ってると思う。

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具体例が何も書いてないからなぁ・・・

会社の体質ではなく営業個人の問題では？

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個人レベル??それなら所長に言えば良い話。そうでは無いから,体質なのでは？そもそもそんな所長を任命してるのは...平社員では無いのだろ?とても良い営業担当もいるようだが、滅多に当たらないよ。展示場ぐるみでダメダメだろう??

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504さんの担当は何故良いのですか？誠実とは？ちなみにどこの営業所ですか？そこに行ってみます。

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所長も腐ってるよ、こんなのが所長だから担当もこうだと思うくらいね。所長でその程度だからもはや会社の体質以外ないでしょ、これだけ批判があり、その全てが同じ担当者ならともかく、そうでないならあちこちで同じレベルの担当、所長がゴロゴロいるってことでは？
勿論、全てがそうでないでしょうが、割合的に多そうなのは否めない感あり。

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今のところ藤沢営業所の所長さんだけでしょ？
建てた後でもこれだけ必死に粘着されるんだから、それなりの対応したということだろうね。
ただこの所長への不満レスに、他の匿名さんが便乗してアオるから
新昭和全ての営業がダメダメという方向へ流れてる。

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いや、F営業所だけでは無いぞ...。間違いなくまだいる...。今は言えないだけ...同じ様な思いをしている...便乗ではなく。

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本当にダメだから煽られても何言われても仕方ないよね、
藤沢だけでないことは間違いない。叩けばいくらでも埃が出る会社。まあ、検討中や契約直後の人からすればここに書かれてる事は、素直に受け止めれない、受け止めたくない気持ちになるのも無理はないと思うよ、
だってこれが本当ならこの先不安でしょうがないよね…

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本当にダメならこんなに売れてないと思うよ。
千葉県じゃ相当売れてるんでしょ？

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担当さんや店長さんの話しから会社へと話が発展して
おりますが、ようするに、お互いの意見の食い違い、
コミュニケーション不足だった、という事ですよね？

金額が詐欺だとか、図面と仕様が違って別物になったな
どあったのでしょうか？

その場合、金額の訂正や手直しなどあったのではないで
しょうか。

現在、私もいずこのハウスメーカーで建築しようと検討
中ですが、ここのスレは金額やイベント、スペック等の
報交換も少なく、残念な状態になってますね。

ローコスト住宅メーカーの板に多く見受けられますが、
お互い良い家を造ろうと契約するのですから、お金払う
から、施主の意見が絶対だと、相手の話に耳を傾けない
方ほど、トラブルになるケースが多いように思います。

家を建ててもらうのだから、お金を払うのも当然ですし、
お金を貰うのだから、建築するのも当然です。
どちらがではなく、お互いの積極的な協力が必要です
し、もっと建設的な意見の交換をする場にしてみては
いかがですか？

冷静に板を見ている人からすると、どんな事で失敗した
かの説明が少なく、どんな対応に不満だったかが全く
分からないで、気に入らないから全否定では、あなたの
努力も欠けていると思われても仕方がないですよ。

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本当にダメかどうかは住んでからでないと判断出来なでしょ、所詮、検討中の方からすれば売れてる売れてないが判断基準なんですかね？
まあ、このメーカーは建売も多そうですが、建売なら既に出来た物を売ってる性質上、担当者や所長とのトラブルは少なそうなので、元々コスパは良いので建売で販戸数稼いでるんじゃ？
何れせよ、住んでる人間の判断は重みが違うよね。

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千葉でしか売れてまへんよ…要は全国区レベルには程遠いと言うこと

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514さん
貴方は誠にごもっともらしく言われてますが、所詮貴方は検討中のお立場。
実際に嫌な思いをされた方の真の気持ちなど理解出来なでいでしょう、だからこそそのような安易な事があたかも分かったかのようにやすやすと言えるのです。
そうだと理解し、これ以上貴方の意見にどうこう言いませんが、お互いの立場とかコミュニケーションだとか、それ以前の問題です。何方かも言われてましたがここの担当者は物を売る、家を売る重要な事が抜けています。

誰しもトラブルはない方が良いですが、この会社の体質かわそうさせてるんですよ。

貴方が言う、建設的な意見交換の場になぜなっていないと思いますか？
それだけ不満分子がある証拠です、
これは貴方が促して改善されるものでなく、新昭和自身が改善して初めてなくなるものです、その時初めてこの場が建設的な話しでこれから検討する方の参考になる場になるのでは？
ある意味、この状況自体、十分参考になるとは思いますよ。

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真意のない優等生的な発言は聞いててムカつくだけ、だいたい何も知らないヤツから努力が欠けてるとか言われる筋合いはない、新昭和の担当より偉そうだな…

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皆さんいろいろな御意見あると思いますが私は一度担当者が辞めてしまった以外はとても気持ちよくこちらのペースで進みました。

マイナスの書き込みが多いですが私もたくさんのハウスメーカーを検討しましたが担当次第じゃないかと思います。大手の営業で酷い方もいましたし(笑)

例えクレームが事実だとしても新昭和の実績はすごいと思いますよ。

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私は517さんに賛成。今も不安で仕方ないです。見積もりで言えば展示場毎に値引きは全然違うハズ。ある程度の枠で足並みが揃えば良いが...。個々に違うメーカー。大手と呼ばれるところは ある程度揃う。今わからない人こそ契約すればわかるハズ入居済みさんの悔しさも...そしてこれからの不安も...

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この流れ何とかならんもんかね。
入居済み怨念粘着さんと、それに乗っかる他社ＨＭ匿名さんの２人で
ネガティブ燃料を投下し続けてるな。

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仕方ないんじゃね？

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別に共通の話題で皆が話す必要はないから、興味なければどうこう言わずにスルーすればよいだけ

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新昭和のウィザースホームと三井ホームとで検討しています。

土地は持っており、予算的には三井ホームでも家を建てることができますが、営業の段取りが悪く値段も高いですが態度も大きく困惑をしております。

ウィザースホームの担当者は私が恐縮するぐらい一生懸命頑張ってくださり、不明点を質問して即答が出来ない内容についてはすぐに調べてくれます。

打合せ途中で内容の変更を伝えると、打合せ終了までに見積もりも訂正してくれます。
三井ホームと同等の設備を入れることも出来ますし、値段も安いためウィザースホームにしようかと妻と話しています。



不満を持っていらっしゃる方も多そうなので二の足を踏んでいます。
同じ道は進みたくないので、どのような点で不満があるのか教えていただけますでしょうか。

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どなたか耐震等級３を取得された方、耐震等級について詳しい方がおりましたら
金額や取得期間など、実際の事例で教えて頂けないでしょうか。

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三井ホームとウイザースですか、贅沢な悩みですね(^-^)三井ホームの良さがよくわかりませんが、値段が高いイメージしかありません。
設備だけで比較したら、案外、家本体が安い分ウィザースの方が良い設備になりそうですね。
ただ、家は設備より本体なのでその点の違いを把握された上で決められたら良いと思います。
私も、結構設備や仕様アップに資金を投入しましたが、間違いなく積水やミサワではちゃんとしてるけど平凡な家が建っただけだと思います。
三井ホームや住林みたいなブランド力はないですが、それ以外の満足度(やりたい事が色々出来た）はかなり高かったですよ。

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言い忘れましたが、営業が親切丁寧ならばその方が良い家作りが出来ます。三井ホームの担当者のような態度では…。
ウィザースの悪評は、ここでのレスをよく読めば何がダメか分かるはずです。
ただ、全ての担当者に当てはまるわけではないので最後はご自身の判断になります。

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入居済み怨念粘着です、
家自体は非常に満足してます 満足出来なかったのは営業含め会社の態度、対応のみ、外野にとやかく言われる事ではないね

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F営業所の所長さんにお願い！早く入居済み怨念粘着さんを成仏させて下さい。
でないと、また他ＨＭ工作員のカモにされてしまいます・・

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入居済み怨念粘着です
貴方のご希望により只今をもって成仏いたしました。

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488さん。
建売なんて契約前に必ず君津に行きますから、そこで嫌と言う程見れます。違うんです！担当営業が担当エリアでどの位働きかけているかが知りたいのです。契約数が多ければ、トラブルも多いでしょうけど、その反面少し以上は信頼できる要素になるかもしれません。

524さん。
以前、三井の専属の造作大工さんに内装を仕上げてもらいましたが、使ってる木自体は三井より新昭和の方が良いと言ってたよ。三井はブランド料が高い分、見えない所(建材)に手を抜くそうです。聞いた話ですが、三井は窓枠がオプション？クロス巻き込みが当たり前？なんて話を聞いたこともあります。その点、新昭和の窓枠はしっかりと３センチぐらいあります。新昭和では高かった為、カーテンを施主支給にしましたが、カーテンの採寸に来た店の担当者は窓枠がしっかりしてていい家ですね！と言ってもらえましたよ。
同じツーバイで同じ仕様なら新昭和が割安なことは間違いありません。
あとは、よい担当者に当たりますように！
我が家は引渡しから約一週間経ちましたが、ものすごく快適ですよ。
ハンファ(韓国製)の太陽光もバンバン発電してくれてるしね！

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君津行ってない...。やはりおかしいんだ

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新昭和の建材だって良いとは限らないよ SPF材と合板だって高い物では無いのでやはりコストを抑える為に...。建て売りは断熱材GW仕様。安くて当たり前の部分。調べていくとガッカリしますよ。良い物使えば高い事は当然!他社HMでは安心を買ってください。と言っていました。

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契約前に君津に行くのは必ずではありませんよ、私の場合神奈川ですが、特に契約前には行きませんでしたが、たまたま契約後に宿泊体験を兼ねていきました。その際、近くの建売も見ましたがやはり安っぽかったですね・・・。当方は注文住宅なのであまり参考にはなりませんでした・・。

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建て売りは見るだけ無駄だね。時間を大事にしてほしいね。何故だろ?施主に見せる意味を説明すれば、問題無し。説明無いからイラつく

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2×6の気密性断熱性ってどうですか？
冬は暖かく夏は涼しく過ごしたいと考えています。

全館空調も検討しましたが、費用が高いため個別エアコンにする予定です。
今の家はファンヒーターを使っても冬は寒く感じるのでエアコンだけで暖かくなるか不安です。

2×4でも十分だと営業さんから言われておりますが本当でしょうか。
ご教示いただければ幸いです。

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陽当たりが一番重要

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建売で参考になったのは壁のふかしだったり、飾り柱（トリム？）だったり
窓の幅と壁のバランスだったり色々参考になりましたよ。
自分のやりたいことを全て入れてもらい、最終見積もりで納得出来たので
契約しました。

建売見学行かなければ自分たちのやりたいことを見つけられなかったか
契約後にどんどん追加して予算オーバーになっていたかのどちらか。

もちろん君津へも情報収集で行きました。
こちらでは好みのタイルが発見出来ましたね。
カタログよりモデルルームのほうがイメージがハッキリしました。

まずは新昭和で出来ること（近所の建売やモデルルーム歩き）を収集して、
その中から自分のやりたいを探していきました。
販売中の建売物件とかは住所だけ教えてもらい、よく一人で行きましたよ。
外観だけの見学でも大いに参考になりました。

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実際の住み心地が非常に気になります。
快適に過ごせそうであればウィザースホームが有力候補になりそうです。

あと、ウィザースホームはローコストメーカーになるのでしょうか？
タマホーム、アキュラホーム、桧家などのローコストメーカーよりは高いように感じます。

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ローコストには入らないと思いますよ。どちらかというとローコストはクレバリーと聞きました。

しかし予算次第だと思います。住友林業でも坪５０万で出来ますし、ウイザースホームで坪５０万もできますから。

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ローコストだと思うが...。使っている部材は。ただ価格は普通にしてるから、ヒノキヤと大差は無いですょ。ただタイルが安いからタイルにしたい人にはメリット有りかな

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>>539
残念ながら住み心地の比較は出来ないです。関東周辺ならたぶんどのメーカーもそこそこ良いと思います。
自分もタマ、広島、エンゼル、アキュラとかにも行きました。どれも在来工法にオプションで制震ダンパーや耐力壁で耐震性をＵＰさせたりしますが、それが返って悩む材料にもなっていました。これら全てやろうとすると全然ローコストじゃなくなります。そもそもツーバイなら何もいらないなという結論に達して途中で方向転換しました。

新昭和への決断は２×６の吹付断熱です。最近？から吹付断熱出来るようになったとのことで、これが決め手となりました。536さんも×６に興味があるならオススメしますよ。自分も営業さんから「必要ない」と言われたけど、追加コスト３～４０万円というのはどんなＯＰよりもコスパ高いです。断熱層が８→１４ｃｍと２倍近く増えるし、耐震性もちょっぴりＵＰします。例えば広島建設は標準グラスウールから吹付断熱に変更するだけで４０万円でしたね。

新昭和の営業さんはなぜか安く売ろうとする傾向がありました。こちらの台所事情を心配していたのかもしれませんが、付けたいＯＰがあったら資金のゆるす限り入れたほうがいいと思います。特に×６へのグレードＵＰは建てた後ではどうにもならないので・・

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2×6安いのか？プラス50～60万(税込)だぞ…。やはり人によって違うな。坪が違うか

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542さんは当たりの営業所ではないでしょうか？みなさんに教えてあげては？ハズレの営業所でオプションなんてつけまくったら大変な事になります。当たりなら問題無いでしょ!!

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>>544
営業所は千葉市内です。契約後にオプション付けたら、どんなに素晴らしい営業所でも高くなりますよ。そんなんでハズレ営業所とか言われたら逆に新昭和がかわいそうです。

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>>543
うちは３０坪です。２×６が４０万ちょっとだった気がする。もしかして安いのかな？

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545さんの言う通りだと思います。そこの営業さんが合うかどうかわからないし

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契約後に変更させるつもりで見積もりかいてくるんだとしたらちょっと嫌だなぁ。

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どこも同じかもしれないけど,契約後でも変更できますから契約しましょ!!って流れ。私は不思議と他のHMでは言われなかったんだよなぁ。

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2×6って人気オプションなの？
2×4で十分だと思うけど

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>>549
私は逆でしたよ。他のＨＭ（特にローコストほど）のほうが圧倒的に契約をせかされました。

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2×4でも2×6でもなんでも同じだと思います。外張り断熱だろうが夏は暑いし、冬は寒い。工法で多少違いは出てくると思いますが、マンションに住んでいた時も、夏は暑いし、冬は寒かったです。しっかり立ててくれるのが一番！

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確かにしっかり建ててくれればどこでも良いね。お金払うワケだから,気持ち良く建てたいだけだよね!

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551さん営業所次第かと...。あとは運ですかね?!まぁ腹くくるしか無いです。施工ミスが無けりゃ結果オーライ。

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千葉市内の営業所は最高です。接客態度も良い！と友人から聞きました。今建築中だそうです。検討中の方は千葉市内の営業所に行ってみては？

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千葉市の展示場って
幕張
千葉北
青葉


上の何処よ？

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青葉良かったよ。ぜひオススメします！

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555.557
凄く新昭和の社員の臭いがプンプンする…

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556もでしょ…自作自演。暇なのかね？正々堂々営業活動してみろってーの。

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良い展示場があれば名前を言えって言ったり、名前を言えば社員って言ったり忙しいんだなｗｗｗ

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ワザとらしいわい

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わざとらしいついでに名のっちゃえば？(^-^)

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新昭和って良い家建てるので有名だよね！！
千葉で実績NO1ってのも納得できるよ。

ロイヤルフォートスウェーデン（RFS)みたいなデザインと性能を融合させた家もやってたし、軸組もやってるし潜在能力は高いと思うよ。

青葉の展示場に行けば良い営業に出会えるかも！？
関東の人は絶対に見たほうが良いハウスメーカーだって！

もう一回言うよ？

絶対に、青葉の展示場に行ったほうが良いよ！
行かないで後悔するのは嫌でしょ！？



千葉の仲間はもうウィザースホームで暮らしているよ！
さぁ、次の週末は青葉で会おう！

待ってるよ！

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青葉はダメだな…こんなアホな営業に大事な一番は任せれん。

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あ～あ～、青葉さんやっちゃったね。今月契約取れてないのかな？逆に引くよね…

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臭い営業すんな

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新昭和って施主を怒らせるので有名だよね！！
さあ、引き渡し後はカスタマーセンターで会おう！

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やっぱ千葉北ダントツだよね。青葉はよく分からない。

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営業の良し悪しはそれぞれの組み合わせによると思います。
私の場合は家づくりに強いこだわりを持っていたので、受け身の営業マンが「良い」ですね。
反対に一から教えてほしいという施主は、積極的に押してくれる営業マンが「良い」になるのでは？
この関係が逆になると、たぶん「悪い」になるような気がします。
営業所はあまり関係ないように思いますね。

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569さん納得。確かに受け上手とかあるかも?!しかし最初に当たった人がほぼ担当!お客に合わせて変えればいいのに,変えないね。だから言われたい放題言われる。おバカだね。一つの悪しき慣習ではないかな?まぁ,客側もコイツはヤダって言えればいいんだけどね

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スイートコレクションってどう？

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スイートコレクションは安いランクだよね？余裕があれば変えたら?

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契約した人に質問したいんですが、新昭和にした最大のポイントって何ですか？
営業が良かったとか抜きにして。

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瓦、タイルが安く2Ｘ4だから

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瓦
タイル
2×4だね。それ以外無いでしょ？

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あとは見積もり作ればわかるけどキッチン、システムバス、照明、壁紙に至るまで安い金額です。同等のものを他メーカーで見積もると意外と利益乗せてるのがわかりますよ。

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574、575、576さんありがとうございました。２×４が勉強不足なのでもう少し調べてみます。
やはりタイルはポイント高いですよね～
ただキッチンとトイレは他のメーカーのものより安そうな感じもします。

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確かに,キッチンなんかは安いやつだぞ!!グレード上げれば
それなりに盛ります!ここのキャンペーンは，自分のトコが痛い思いしないキャンペーンだと思われます。だからグレードアップの差額はかなり高いメーカーさんが提示するキャンペーンを打つだけだと...。他のHMのキャンペーンは品物変えても減額サービスは変わらんがココは品物変えると減額サービスがかなり変わる!融通性は無い方だね

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578さん
太陽光パネルなどもそうですか？他社HMも検討中ですがパネルーカー選べますよ。ココ選べないの？

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ココの太陽光パネルってドコ製かわかる方いませんか？

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青葉の営業所のセールスさんいませんか？値引きっていくらぐらいしてくれますか？

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うちは、キャンペーンでつけてもらったので、太陽光パネルはハンファとか言う韓国製。
新昭和のメガソーラで使ったよしみで安く手に入るとか。

キャンペーンでつけてくれる場合はメーカ選べないけど、ちゃんと払う場合はもちろん主要各社のパネルを選べます。

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ちゃんと払うとは？パネルの差額？それともキャンペーンは全く関係無くなってしまうのでしょうか?割引無しの購入？

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>>581

坪数にもよりますが、100万円ぐらいまで頑張ります。

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差額を払うという解は提示されなかったのですが、提案してみる価値はあるかもしれません。
キャンペーンとは関係ない場合は、太陽光パネルのメーカや価格設定はあり、
住宅館にも展示してありましたので対応してくれるのは間違いないです。

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青葉584さん回答ありがとうございます。ちなみに,42～45坪ぐらいですがキャンペーン＋値引きは可能なのでしょうか？

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パナソニックとか載せられるのかな?誰か知ってる人いませんか？あっ展示場の人でも良いのでお願いします

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基本、どこのメーカーでも載せれますよ。但し、メーカーによっては金額差や納期がちがいます。
何社かで見積り取ってもらったが、同じ容量で三菱やシャープは30万以上違ったなぁ。
ハンファで十分満足。

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30まん違うって総額で？１kw当たりで？私も見積もってもらったけど有り得ないぐらい,ふっかけられたよ。ハンファか京セラ以外許さん的営業だったな…。

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ウィザースホームの坪単価はいくらですか？

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坪単価は建坪や仕様によってかなり変わります、安くあげたい場合、やりたい事盛り沢山の場合、はたまた、３０坪なのか50坪超なのか、ある程度希望の坪数と仕様は坪単価を知るには必須かと

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契約後にどれくらい費用アップしましたか？

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契約後でも値引きってしてもらますか。
教えてください。困っています。

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契約後の値引き聞いた事無い!!契約前だって値引きくれない展示場があるのに...

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そうですか・・・。

大手ハウスメーカーと契約手前の段階で新昭和の展示場に行き、他社で検討しているが比較したいと伝えたました。
営業から、そのハウスメーカーは高すぎる、新昭和であれば同じ内容で数百万円安くなると言われ見積もりを貰いました。

結果として差額は150万円でしたが、その時は本心から安いと思い値引き交渉をせずに契約をしました。
今契約をしないと増税で高くなることや、値上げがるかも知れないと言われ信じてしまったのです。

この掲示板をみて、100万円ぐらい値引きが出来ると知り騒然としています。営業にやんわりと値引きは無いのか聞いたんですが、厳しいみたいですね。

契約を解除すると50万円取られるみたいだしショックです。
値引きが無い場合は良い材料とか使ってくれるんですか？

妻に怒られ、値引きが無い分は小遣いから引くと言われています。本当に困っています。

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実際安い理由はきちんとあります。木材など良い品と比べれば納得する部材ですよ。社長が良い人でも部下が主旨を理解してないのでは、誤解が生まれて当然!!それを正すのも社長の責任では無いでしょうか?値引きのある展示場。値引きの無い展示場。この差は?溝は深まるばかり信用しろといわれても不安になるでしょ？ココの板は,とても参考になります。

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実際安い理由はきちんとあります。木材など良い品と比べれば安物だと納得する部材ですよ。社長が良い人でも部下が主旨を理解してないのでは、誤解が生まれて当然!!それを正すのも社長の責任では無いでしょうか?値引きのある展示場。値引きの無い展示場。この差は?溝は深まるばかり信用しろといわれても不安になるでしょ？ココの板は,とても参考になります。

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契約後に値引きしてもらえるなら私も値引きして欲しいです!

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>>596
ここの書き込みは鵜呑みにしないほうがいいよ。
誰が書いたか分からない書き込み読んで振り回されているようでは
きっと建てた後でも後悔しまくりですよ。

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社長が良い人説崩壊?まぁ社長は関係無いね。自分がしっかりしないと騙されたって言うだけだな?!展示場と担当者の当たりハズレからがスタートには変わりない!あとは自分の理想の家を理解してもらえるかどうか。見極めは自分!!他のHMだって似たり寄ったり...。全く違う信頼できるトコもあるにはあるが。

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590さん
うちの家は坪54だよ!税込付帯工事込ね。安くない!!

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ってか、社長が良い人かどうかなんて聞いてないしどうでもええこと、あえて、言うとこが怪しい。
仮に社長が良い人であっても、施主から不快、不満が出ればいくら社員が社長思いでもそれはただ単に身内の話しだよね？
正直、身内の関係より顧客との関係で堂々として欲しいもんだね、
なんか馬鹿馬鹿しい。

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603さんに同意です。私達には社長より担当者!所長!そして現場監督だわ!!担当者が糞なら家づくりもつまらん。所長が糞なら値引きも無い。現場監督が糞なら欠陥住宅。まぁ糞って言うのは例えですが...。社長の人柄は関係ない。客に寄り添った営業をしてほしい。一部の営業所のおかげで迷惑してる営業所もあるでしょう。一部のおかしな営業所は親切丁寧な営業を心がけましょう。売ったら終わりでは無いのだよ。

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社長良い人説完全崩壊、ってか逆効果。社員が気を効かせて書いたらしが、そういう気の利かない、客の気持ちが読めないとこがいかにも新昭和らしいね…

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余裕があったらココはスルー(笑)もっと良いトコ選ぶわ!!気分良く建てたいからね。非が無いなら責めたりしないだろ。皆さん不満があるのは落ち度を言っているのであって自分の無知が理由なら不満は言わないと思うが...。全てが嘘では無いだろなぁ…。

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遂に火消しか...。無料で建ててくれるなら心からありがとう!金を払ってるわけだから逆だろ...。おかしな会社だ。客を選びたいなどぬかすな!きちんと客とコミュニケーションをとろうよ!感謝されたいなら感謝を求めない方がいいよ。笑われます。

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606と608
何処の営業所の人間？名乗ってよ、絶対あんたみたいな勘違いから一生ものの家なんか買いたくないからさ。
新昭和もタマホームも変わらんし、タマの方が全国区ってだけ、自惚れんな。

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自分の会社の身の丈も分からんヤツがぎょーさんいるからこんな不満が出るんだよ。
少なくとも新昭和は金持ちが選ぶHMではないよ。
所詮千葉だけだしな。
こういう勘違い担当こそ新昭和の悪の根源、こういうのにひっかかると大変だよ…

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606や608のレスは新昭和らしさの象徴ですね。
あくまで何かあれば客のせい、この会社、もう一度リーマンが来たら潰れるな…

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ホント笑っちゃう…どんなツラして言ってんのか見てみたいわ…客を選ぶ権利？馬鹿言っちゃいけませんよ、悪い子ですな。先ずはそんなお前らにも関わらず新昭和を選んでくれた客に感謝するのが先だろ？お前らに来たらを選りすぐる程品格はないだろ？
少なくとも私はたいして金もないから安い新昭和にしただけ…お前らに安さ以外求めてないしな…

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アホな営業が地雷踏んだな…。まず客を満足させる営業を心がけよ!!ギリギリ皆さんが我慢してるのは現場で建ててくれている大工さん達業者さんのおかげであって,営業では無い!!おまいらこそ,現場で働いてくれてる方に感謝しなさい。そして,こんな悪評でも選んでくださる施主の皆さんに。客を選ぶような糞HMになるな!そんなHM無いと私は信じたい。大手だろうがローコストだろうが客に対する気持ちは一緒のハズ。あなたみたいな営業は新昭和に迷惑だと思います。残念でならない。

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この掲示板を糞営業担当が敬愛してやまない松田とやら言う社長に読んで頂き是非感想文の提出をお願いしたい。消費者をナメるな、お前達は消費者あって飯が食えてることを忘れるな。どんな言い訳をしても今の新昭和に賛同する消費者は皆無だろ。それがお前らに下した消費者の審判、真摯に受け止めれないなら消費者相手に飯食うのはやめな、世の中に被害者と糞営業が増えるだけ…

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家は悪くないんだけどな～、気持ちがね…足りない…

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596さん,あなたの毎月の小遣い減少。悲痛な叫びを共感してくれる同志はいます!私達は生活を賭けて住宅ローンを組みます。皆さんわかってくれてます。本来営業担当は家づくりを楽しむ為の道具に過ぎません。アドバイザーですよ！それが客を選びたいなどとほざくHMを選んでしまった自分の愚かさを呪うしかありません。この際,糞担当者はスルーです。良い家を作る為,頑張りましょう。前スレにも済み心地は良いって言ってる方々,たくさんいるみたいですから...。ただ担当には会いたくないって言ってる人もいました!アフターなんて地元の工務店で面倒みてもらえば良いんですよ。どうせ大した保証なんて無いなら...。現場監督さん大工さんあなた達が新昭和の屋台骨です。頑張ってください。

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珍昭和さん既にお住まいですよね?!建築中の注意点伺いたいです。

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小遣い減少は酷だね…
我が家の場合、契約前と契約後でオプションがかなり増えたから総額が全然変わったけど、契約前の状態でも結構値引きはあったよ。
その理由は、その月にその営業所で契約が全く取れてなかったから何とか一件でも取りかったらしく値引きに繋がったみたい。
金額的な値引きが限界にきた後も、とある電気設備を無料設置してもらったからかなり金額的には満足でしたよん。
営業所の事情が大きく左右するみたいだからタイミング、運ですかね？
契約を急がず時間に余裕があるなら、営業所的にノルマ達成がきつくなったら声掛けてくれと、担当に言っておくのも手かも、お互いメリットありそうだしね。

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>>615
「今の新昭和に賛同するのは皆無」とは・・
おまえ施主か？それとも他社営業？
俺は家族全員で賛同したから新昭和と契約したよ。

おまえが施主なら、何されたかハッキリ書けよ。
見下すとか感謝が足りないとか、被害妄想もたいがいにしとけ。
おまえには分からないだろうから教えてやる。
新昭和と契約した人の中には色んなところと比較して、心から納得して契約してる人だっているんだよ。
おまえがいくらギャーギャー騒いでも「賛同してる人たち」は冷めた目で見てるから。
ここは情報交換の場所であっておまえの憂さ晴らしスレではない。

おまえが他社営業なら哀れだわ。
こんなとこでクダ巻いてるぐらいがおまえの仕事なんだろ？
残念ながら新昭和には一生勝てないよ。

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621さん恵まれたのだと...。何されたのか書けない人もいますよ！例えば契約後これから建てる人。書いたら,わかっちゃいますよ...。やはり納得してる人と不信感をもってる人,いらっしゃるでしょう。不満の声がたくさんある事も事実として営業に磨きをかけて頂けば良いのではないでしょうか。客を選びたいと書き込みをすればココでは無くても非難を浴びますよ!!書き込んだ方に非があると思います!新昭和は王様メーカーなんですか?違いますよね?!これから建てようとしてる人達に向けてあんな事言ってたら選んでもらえませんよ!!しかも新昭和で一生懸命やってる人にも迷惑行為です。一部の勘違い営業さんのおかげで皆さんイラついてます。

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621
あんたは契約後だからわかんないだけだよ、
これから完成までに思いしらされるよ、
因みに私は施主だよ、
だから何？
私は新昭和にたいして物申してるだけでお前にグダグダ逆ギレされる筋合いはない
そもそもあんたはこれから施工で、ここの掲示板での書き込みを見て不安になってるだけだろ？
自分の選択を正当化したいだけだろ？
私だって心から納得したから契約したんだよ、馬鹿

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621
そういうお前は新昭和の営業だろ？

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621さんよお、
あんたみたいに満足してるヤツより不満もってるヤツの方がここには多いんだよ、だからさあ、そこら辺理解してレスしようぜ。少なくとも不満もってるヤツは新昭和に対してであってあんたみたいなヤツに対してどうこう言ってる訳じゃない。だからあんたも売られてもないケンカを勝手に買うな。あんたが叩かれておしまいだからさ。

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>>622
595と606の書き込みは社員ではないだろ。どう見ても。
社長を知っている建設業界の人（だと思う）というだけで、新昭和を肯定化するコメント書けば
すぐ社員だ！とか、自作自演！とか始まるだろ。

何されたか書けないんであれば恨みつらみをここで書くなよ。
606だって何も悪い事書いてないだろ。タマがベストか知らないが、新昭和がイヤならもっと安いところ行けよ。
それをいつまでもギャーギャー（新昭和の社員でもない人に）寄ってたかって見っともない。
同じ施主として恥ずかしいわ。頼むから違うメーカー行ってくれと思う。

そもそも606で「客を選びたい」ということを社員が書いたと決めつけてるだろ。
そんな勝手な決めつけでギャーギャー騒げるんだから、おまえのほうがおかしいんじゃないの？
本当に新昭和の営業マンだけのミスなの？良く考えたほうがいい。

＞一部の勘違い営業さんのおかげで皆さんイラついてます
それはこちらのセリフ。情報交換と関係ない新昭和叩きでイライラ全開です。


こんな営業所叩きスレ、営業マン叩きスレから早く脱却してほしい。
俺もここでたくさん情報もらって納得のいく形で契約出来たから、その恩返しというか、
これから質問したい購入検討中の人へは、自分の答えられる範囲で答えていきたいと思う。

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612バカ？何分かったように偉そうに…
こういうヤツほど施工中に何かあったら人一倍文句言うんだよな～、
信用し切ってて裏着られるとその反動でかいからね～

まあお幸せそうなのでよい家が建てばイイっすね（笑）

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客を選びたいって書いたのはまさか青葉の展示場社員か?!納得して不満なく建った人は幸せを感じてください。不満を感じた人もココに憂さ晴らしで書いているワケでは無いと思います。これから建てようとしてる同志に気をつけて!と警鐘を鳴らしているにすぎません。そして新昭和施主として希望を言っているだけです!アホな営業や営業所があるから皆さん不満なのでしょう。書かれている事はリアルに施主の心境なのですよ!!不安になるような営業をする方がいけないのでは??
[大丈夫です]の一言だけでは不安は拭えません。根拠あっての大丈夫!これ大事です。新昭和には心の欠けた営業社員がいる事実を受け止めて欲しいと思います。反対に心ある営業をしている社員も少しいるみたいですね。

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628さん
オーナーとし貴方のご意見、ごもっともかと思います。
私も施工中色々ありましたからどう解釈するかは個々の自由として参考にはなると思いますから。

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629さんありがとうございます。やはり賛否両論無ければ,板の意味無いと思いますし…。私自身全てに納得して契約してません。ただ住み心地は良いと言ってる方が多いので契約しました。営業には不満だらけです。アフターには期待しません!自分がしっかり勉強して良い家を残します。毎日現場に行くぞ～。私もきっと一年後に営業担当者に会いたくないって言ってると思います。

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626さん
貴方もかなりうるさいですよ。
私はこういう批判も参考にしてます。
というか、多分新昭和はやめます。
批判も検討材料にしてる人もいるので貴方の感情だけを満足してる人の総意の如く言うのはどうかと思いますよ。

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631さん契約後やめると違約金みたいな物
発生しませんか？いくらぐらいでしょうか?

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>>623
こんなところで「新昭和に物申す？」笑わせてくれるぜ。
ここは必要だと思う人が参考にする程度の情報交換の場だよ。
おまえのモノモウス！ことなんて誰の目にも止まらねえよｗ

そんなんだから施工の不手際を見逃すんだよ。
身の程知れよ、馬鹿

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2×6でタイル仕様,お金に余裕あったら一条工務店も見に行ったんだけどな...。お金無いからココに来ちゃった。営業さんはイマイチです。大丈夫かなぁ。やはり評判良くないみたい...ですね。私の印象も同じかな?!

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633の馬鹿
身の程知らねぇのはおめぇの方だよ
ばかたれが
グダグダ言わずうせろ‼
所詮おめぇも新昭和の一味だろ、
ふざけた野郎が

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633
おめぇみたいなギャーギャーうるせえヤツに付き合う程暇じゃないからこのへんで失礼するよ、
そもそもおめぇの馬鹿話しに付き合った俺が馬鹿だったな。
皆さんこの場の雰囲気を荒らして申し訳ありませんでした、633の馬鹿タレの分も合わせ誤っときます。
今後633の馬鹿タレが、またギャーギャーうるせえかもしれませんが、冷ややかな目でそおっと見て見ぬふりをしててあげて下さい、

よろしくお願いします。

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一条工務店より高いの！？

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636さん確かに場は荒れましたがあなたの意見だって参考にしてる人はいますよ。ココで建てたけど,不満はあったと言う意見。これから建てる人達に具体的に気をつけて欲しい事があるでしょうから
そういう事書いて頂けませんか?施主先輩として。やはり新昭和で建てるには施主も勉強しなければならないようですので。

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一条工務店より安いよ!!新昭和は木材も集成材だ!一条は無垢の芯持ち赤松だったかな?!新昭和のタイルは中国産!一条は国内メーカーだったよね。一条は高高仕様にこだわっている!新昭和はなんちゃって高高仕様かな。ちゃんと全棟検査やらないよ!!こだわってるワケでは無いからだからちょっと安い

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一条工務店と新昭和どっちがおすすめですか？

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地区によるかもしれませんが千葉地区は一条工務店のFCがあります。直営があるなら直営店が良いと思われます。一条工務店は値引きはまずありませんのでキャンペーンに乗るしかないでしょう。金銭的に余裕があれば,一条工務店も良いと思われます。ただ自由度は新昭和より無いかも...。価格に関しては徹底したルールがあるから不公平感は無い!!営業さんの当たりハズレは,あるかも?!ちなみに契約後に契約金を入金すると本社からお礼の電話が来ます。もちろん担当さんからも電話が来ますよ。新昭和よりきちんとしてるかな…。値段もそれなりだけど。

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枠組み工法（2×4、2×6）については、新昭和に優位性がありそうだけどどうなのかな。
鵜野ブログでも、一条の枠組みを批判してたしな。

一条工務店は床暖房・1種換気システム・樹脂サッシ・ハニカムシェードが標準なので高高が好きなら良いと思うけど、自由度はかなり低い。

キッチンも風呂も洗面台も自社製品のため、他社製品＆施主支給不可。
設備の自由度は低く、グレードも高くないのが難点。


一条が高高に金をかけてるのは認めるけど、その他がチープな感じが否めないけど、一条ファンが多くてブロガーがたくさんいるのが特徴かもね。


新昭和も千葉の中堅HMだけど、売上規模をみるとそこそこの会社だと思うよ。

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確かに一条ファン多いですね。金額と設備や工法を紐解くと割高感は否めない。高高仕様にこだわる人には◎それ以外の人には新昭和かな…

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ココで建てるなら,施主は建ち終わるまで気を抜かない事が肝心かな?!今までのまとめです。何事も無く建った人は,もしかすると気付かなかっただけかもしれないし…。頑張りましょう。

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どなたか2×6の吹き付け断熱をやった方いませんか？壁内結露の心配は無いのでしょうか？

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延床40坪で総額税込2,400万太陽光なし瓦、レサンテタイル
外構最低限込。
営業はこれでギリギリだと言ってたけど、このスレ見てると損した気になってきた。

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>>645
以前のグラスウールから比べれば格段に結露しにくいです。
今現在、コスパから見ればウレタン吹付は理想の断熱材だろうと思いますね。
結露を心配するならセルローズファイバー＆外断熱にするかだけど新昭和ではやってない。

壁内結露は結局のところ生活の仕方によると思います。
石油ファンヒーターを使わないとか、マメに換気するとか。

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647さんありがとうございます。マメな換気とは第一種,第三種換気では不足なのでしょうか？

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646さん外構最低限とは外構がいくらなのでしょうか？値引きはもらえましたか？

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>>646
カラッと晴れた日に窓を開けるぐらいで良いと思いますよ。

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すみません。間違えました。
650は648さんへ対してのコメントです。

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650さんありがとうございます。壁内結露木造住宅には天敵らしいので，気になりました。昔より大丈夫なのですね

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エアコンの除湿機能ではダメかな?!

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646さん新昭和は外構高いと担当者が自分で言ってましたよ。後から自分で外構は業者探してやった方が安いと。ただローンを組むのに困るけど。

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延べ床面積29坪で外構込みの総額2450万でした。
外構は160万です。


高いのかなぁー

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655さん外構抜き2290ですか...。床材や建具のシリーズのグレード高くないでしょうか？かなり割高です。キッチンやバスなども最高級ランク?よほどでないと
その価格にならないような...

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>>649
外構は50万円分くらいですね。
値引きは最初からしてあって、値引きなしの見積もりも見せられましたが
150万くらい引いてありました。
キッチンやお風呂は君津にあったごく普通のグレードです。
それ以外も建売かと思うような平凡なものです。
瓦とタイルは良かったと思いますが、立地条件や屋根の形状からかわかりませんが、
ほとんど屋根が見えないんですよねｗ

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646さん 40坪2350万込み込みですね。外構抜きで。ちなみに3Fで無いですよね?!お家のデザインは 真上から見て長方形ですか？長方形一つの形と四角が3つズラしたような形だと ちょっと価格アップすると思われます。あとは床材と建具のグレードとタイルも全部同じ値段では無いようです。価格の高いタイルもあるようなので...。値引き150万してもらって その値段?たしかに高いかもしれない

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>>658
ほぼ正方形の2階建てです。
床も建具も標準のウッディアートシリーズだったかな？
壁紙も一部オプションを使いましたが、９５％は標準の中から選びました。
カーテンも新昭和のオリジナルから選んだので高いのは選んでいません。
トイレも1階タンクレス2階タンク有のものです。
今考えれば照明にもう少し凝りたかったという感じですが
営業は契約後の値段アップをさせたくなかったみたいです。

まぁでも土地の条件も考慮すれば、建物本体価格は坪50万少し切るくらいだったので
妥当なんでしょうね。水道やガスや電気を引き込んだり、浄化槽も含んでの約2400万ですから。

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659さん 土地代込みでは無いですよね?!話の内容的には,OKラインでは無いでしょうか？アンテナ工事なども入ってますか?ちなみにウッディアートとスウィートコレクションは同ランク?

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659さん そういえば新昭和の見積もりって本体価格に3パーセントの管理費?×消費税になるんですよ!!だから 上に書かれてるのは安く見えますよ。付帯工事と消費税も入れて込み込みの坪単価出した方が良いですよ！ちなみに 私の家 浄化槽や水道 電気の引き込み無しなのに 坪単価55ぐらいです。値引き無し...泣きたい。

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土地は先に用意してありました。
アンテナ工事は工事中にどうするか聞かれて最後の入金時に払ったかな？
661さんは太陽光発電つけて55万ですか？

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見積もりに太陽光無かったんですが キャンペーンでつきました。ちなみに646さんは契約後 いくら 増えましたか?電気や追加分は？

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>>659
水道引き込みや浄化槽設置込み込みで40坪2350万円ならかなり安いと思います。
それにウッディアートシリーズはグレード高めですね。
うちは低グレードのスウィートコレクションシリーズ、太陽光込みで坪55万円です。

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664さん うちもスウィートコレクションです。低グレードなんですね...。値引きは無かったし やはり高めだったか...。

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>>665
うちはスウィートコレクションで全く不足はないです。
たぶん太陽光サービスといっても、しっかり本体価格に反映されてると思うし、
坪数が小さければ単価も上がると思うので、これはしゃあーないですね。

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666さん うちは 45坪です。そんなに小さくは無いと...。カーテンも入ってないですよ…。皆さんの話を聞いていると 高めだったかなと思われますが...。外構も入ってないし。ちなみに 契約後の費用って 電気やクロスの打ち合わせで どのくらいなのでしょうか?これ以上 高くなると...

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>>667
外構なしのトータルいくらですか？もしかして坪単価の計算方法が違ってるかもしれませんよ。
カーテンや照明は概算で見積もり入ってませんか？
契約後の追加費用はコンセント追加ぐらいなのでそれほどかかりません。

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外構や諸費用抜きで 2450ですよ。付帯工事は入ってます。カーテンはレールのみだから カーテンは入ってない。照明は 概算で入っている。

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668さん うちの場合 アンテナ工事やエアコン取り付けも施主手配になってます。かなり 割高な見積もりだったような気がします。浄化槽なども必要ない地域で 水道も電気も既に引き込み済みなので。

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>>670
カーテン概算3～40万円ぐらいです。普通アンテナやエアコン工事は入ってないと思います。
諸経費抜きと書いてますが、登記費用とか火災保険とかは入ってないということですか？
たぶんそれらの経費で7～80万円ぐらいかかってくると思いますよ。

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ローン手数料や火災保険など入れると2500万程になってます。登記は見積もりに入ってないです。別途かかる予定です。あとから かかるお金を考えると外構込みで＋200程でしょうか？45坪 2700万 た高い!

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>>672
うちは登録費＆火災保険他諸経費含めると30坪2180万円です。
これに外構費（別業者）100万円かける予定です。
672さんとの差は15坪420万円なので、言うほど高くないように思います。

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673さんと比べると確かに 相場なのかな...。しかし 673さんの家 高くないですか？

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673さんの家は浄化槽や水道電気引き込みも入ってませんか?それ 家は 入ってませんよ。

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>>674
他社と比較したら納得する金額でしたよ。
きれいな四角でないところがネックかも。
新昭和と同じ条件で見積りしたので外壁総タイルと瓦屋根と、ツーバイでなければ耐震ダンパー付けた金額と
比較しましたが、これらオプションで付けると300万円ぐらい簡単に跳ね上がりましたね。
674さんもいくつか比較（同条件）したほうが良いですよ。
45坪もあると総タイルにしただけで、たぶん相当高くなると思います。

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ちなみに 見積もりでお風呂やキッチンが 入っていなかった人いますか？
見積もりから抜けていた物は 例えばですが...。
その場合 見積もりに加算でしたか？
最低限家である以上,必要な物が抜けてたと言う方
いらっしゃったら 教えて下さい。

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677さん疑心暗鬼になりすぎだと思う。
さすがにＨＭでキッチンや風呂が入ってないとかあり得ないでしょ。
マジで他と比べたほうがスッキリすると思うよ。
45坪2450万円は全く高いとは思えない（むしろ超安い）けど、677さんが高いと感じるなら
他社優先に検討したほうがストレス減ると思う。
タイルとツーバイにこだわらなければ、たぶん2000万以内のところもあるよ？

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クレバリーの板で気になる書き込みがありました。タイルのメンテナンスです。メンテナンスフリーだと私は思っていましたが...。メンテナンスが必要だと。確か新昭和とクレバリーで使ってるタイルは同じ物ありますよね?どなたか,聞いた人いますか？

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タイルだってメンテナンス必要だけど・・・

ウィザースホームのカタログにも概算のメンテナンス費用が書いてあるから熟読すれば

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680さん
タイルって再塗装するの？そんな書き込みでしたけど。
手元にカタログが無いのでもらってきます。

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クレバリーの板,見ましたよ。タイルの事書いてありましたね
やはり目地などはメンテ必要ですね。

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ウィザースホーム
Tile GUIDE BOOKから抜粋

外壁タイルの家
屋根・外壁メンテナンス
10年毎に55万円

屋根メンテナンス費(板金部防水シール、鋼板部・雨樋再塗装)
外壁メンテナンス費(外壁洗浄、軒天・シャッター・庇再塗装、養生ネット)
仮設足場・ネット

やはりメンテナンス費用は多少かかりますね

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問題なければ 20年後は 飛ばす...。どうせ保証は20年。

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なるほど。保証のために点検するって考えもあるんですね。

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7年目になりました。
住みやすいです。
5年目点検も経験して、印象は…


細かい部分も対応して頂ける印象です。

住んでいるので多少ひいきが、あると思いますが、多少の不具合で連絡しても、誠意を持って対応して頂いでます。
(井戸なので水周り特に)

値段、後の点検、不具合のフォローを考えると満足しています。

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686さん
どこの営業所ですか?

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良い情報はどこの営業所とかさらさないほうがいい。
また自作自演とか言われて荒れるよ。

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確かに
自演営業所もいるかも?!でも良い情報も欲しいです。
悪い事が書かれる事が多い新昭和ですから...。
私の担当,やはり打ち合わせ時間がルーズですね...。言っても治らん。

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685さん
10年点検はやってもらわないと20年保証にならない事は説明受けましたよね?!9年ぐらいで不具合出たら,必ず申し出るようにしましょう。
10年経過すると施主持ちになってしまう物もありますよ。もっと短い保証期間の 物もあるけど...

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686さん
参考までに5年め点検でかかった有償メンテナンスいくらでしたか？

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新昭和で検討中です。
ここって,大丈夫なＨＭですか？

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>>692
たぶん相性が良くないんだと思うよ。
検討している段階からイライラしてるようでは満足する家は建たないよ。
他へ行ったほうがいいと思う。

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>>692 >>689
もしかしてあなた45坪2450万円の人？
さらに値引こうとしてるなら、あまりに無理難題すぎて営業はドン引きだと思う。
打ち合わせに営業が遅刻連発とか信じられないけど・・
もしかしてあなたが営業から避けられてるかもよ？

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違います!
ここの書き込みで不安になった検討中の者です。

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>>695
これは失礼しました。でも695さんは今までたくさん書き込んでるでしょ？
内容も一緒だし書き方にも特徴あるし・・
質問内容は考えたほうがいい。ここは大丈夫？とか新昭和は不安です！とか書いても、
誰も明確に答えられないしアオってるようにも見えるよ。

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他社営業か？

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少し前に話題になった2×6についてお伺いいたします。

1.2×4と比べて強い家になりますか？
2.断熱性能は体感できるほど違いますか？

営業は2×4で十分だと言ってきていますが、一抹の不安があります。
予算が潤沢にあれば2×6にしますが、予算の兼ね合いがあり、2×6にした場合は設備・外構のダウングレードとなりそうです。


詳しい方が多いので、どちらにすべきか教えてください（＞＜）

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新昭和はお客様思いですから...
大丈夫です。

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>>699
なんだ他社営業だったんだ。
こんなところにいないでちゃんと仕事しないと。
もしかしてこれも仕事の一環か？

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>>698
1．2×4に比べてほんのちょっぴり強い家になります
2．2×4だけでも充分すぎるので体感できるほどの差はないです。

698さんの場合は2×4のままが一番幸せになると思う。
2×6は体感することも出来ず、設備と外構のDOWNだけが目について後悔するかも。
お金に余裕のある人だけがやればいいオプションだと思うよ。

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2×6って金持ち仕様なの？
意味ないオプション

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２×６は金持ちオプションではないです。
外壁部分のみですが、壁厚が増す分だけ断熱材の厚みも変わります。

予算よりも敷地（配地）が許すならば、入居後の住み心地は全然違うと予想します。

かくいう自分は入居５か月。
断熱性能にこだわりたかったので２×６にしたかったのですが、敷地（配置）の問題で断念しました。
大きさにもよりますが、３０～４０万の差額でその後の快適性が手に入るならば
高いオプションではない気がします。

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２×６にしても、窓の面積が多かったら変わらないんじゃない？
窓が小さいロフトとかは効果ありそうだけど。

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音の反響は？

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トリプルガラスはどうだ？！

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強度に違いがでるかどうかは設計思想による。
2x4でも2x6でも耐震等級1でも2でも3でも自在に設計できるからね。

普通は違いは出ない。
大きい木を使えば断面２次モーメントが単体の木材で大きく取れるけど、組み合わせれば同様の柱の強度を出すことも出来る。
ただ、素材の強度に頼ると、歪みながらも折れずにがんばると言うかたちになって、安全としてはともかく性能が上がったとは言いがたい。
それで、柱の強度以上に、構造体としての強度も重要ということになる。
構造体の強度は設計目標があって、それが出るように構造材を配置する。
だから、2x4でも2x6でも強度は変わらない。

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698です。

色々と教えてくれてありがとうございます。
2×4にしたいと思います。

後、断熱材の厚みが違うから性能が違うか聞いたんですが、熱の漏えい？は窓が大部分を占めているので、窓がLOW-eにしておけば問題ないと言っていました。2×4も2×6も値段以上の性能差（9値？とか言ってました）は無いと営業さんに教えてもらい安心しました。

来週は君津住宅館で打合せです！！
今から楽しみです！！

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断熱性能に差が無いの？
耐震強度も３を希望しても変わらないですか？

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営業さんの話しによると、一条工務店には勝てないが、他のハウスメーカーより良い性能の家だと言っていました。
省エネの賞を受賞しているし、内部資料でスウェーデンハウスより良い結果が出ているみたいです。

営業さんに確認してみた方が良いと思いますよ(^^)v

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新昭和の2×4だって、一般的なハウスメーカーに比べれば高気密高断熱だと思うし、気密性はウレタン断熱だから施工に問題がなければ必要十分なわけで。

断熱性について言えば、寒冷地を除けば満足できるし、値段と設備内容を考えればコスパ最強の部類でしょ！！


高気密高断熱について一条工務店がすごいけど、設備はしょぼいし、値段は高いし、枠組工法の出来栄えは新昭和が優勢だからね。

あたりまえだけど、衣食住の住＝家はとっても大切で、長い歴史の中で「高気密高断熱」なんて一過性の流行に過ぎない！
だって、新昭和の家暖かいもん！

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洋服に例えると、新昭和は値段そこそこで少し洒落たブランドみたいな感じなんだよね。
一条工務店は老舗ブランドで値段も生地も高級なんだけどちょっと古臭い。
かといって全身ユニクロというのもどうかと思う・・
ということで新昭和がちょうどいいんだよね。

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塗り壁ってありますか？

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＞No.714

新昭和の外壁単価は

塗り壁＞タイル＞サイディング

だそうです。

自分も最初は南欧風のコテ仕上げの塗り壁にする予定でしたが、
価格と将来の手間を考え総タイルにしました。

新昭和はタイルが異常に安いので、
新昭和で建てるなら総タイルがベストと個人的に解釈しています。

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714さん
将来の手間とは？
タイルの方がメンテナンス費用安いですか？

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塗り壁はどんなに金かけてもヒビ入るし汚れるよ

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No.716さん

将来的なランニング（メンテナンス）コストは、総タイル外壁が一番安いです。

塗り壁は基本的に１０年に一度の防水処理（塗り替え）が必要、
サイディングは不勉強なため不知ですが、目地部分含めおそらく同様でしょう。

総タイルは基本的に外壁に関してはメンテナンス不要なはずです。

ちなみに他メーカーで外壁を総タイルにすると、
ビックリするくらい見積りアップとなります。

自分的に新昭和を選んだ一番の理由は
「外壁総タイル、屋根は瓦」
が、あり得ない価格（安い）だったからです。

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どこかの書き込みで、２×４工法は
在来工法より安く建てられるって
見たけど...。

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在来工法は柱に桧使うとか金かけようと思えばいくらでも出来るけど
2×4は安価な木材と合板なので材料費は安いよ。

年配の人とか在来工法の職人が「ツーバイはダメ」みたいなこと言う理由は３つ。
「安いから」と「誰でも簡単に作れるから」と「結露しやすいから」。

施主からすれば、安いと簡単はものすごいメリットなんだどね。
ツーバイは一律に規格化されてるので、在来工法のように職人の差（一番の問題はここかと思う）が現れにくい。
結露は構造というより断熱技術と通気、今の技術があればほぼ無問題だと思う。
あと解体屋さんはツーバイ壊すの嫌がるよ。壊すのが大変なので解体費用も割高だったりする。

個人のツーバイ職人が作ったら安く出来るか分からないけど、新昭和ぐらいなら大量仕入れ出来るはず。
強靭な構造体を安く抑えられてるから、外壁タイルと瓦が標準装備？なのかもね。

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新昭和より大きい全国規模のＨＭが大量仕入れで「ツーバイ＆サイディング＆スレート瓦」にすれば、
「超ローコストなのに強靭な家」が出来そうだけど、そもそも施工できる職人が少ないんだよね。

全国を取り巻いている環境は・・
・昔からの流れで在来工法の職人が多い
・ＨＭ側は安く建てたい

この答えが工期を短くした（人件費カット）在来工法になっただけ。
普通に建てるなら在来工法は平均４ヶ月、ツーバイは平均３ヵ月ぐらいかと思うが、
ローコストＨＭの場合、在来工法で３ヵ月のところが多い。

材料費の安いツーバイか、人件費の安い在来工法か・・
自分はこの選択でツーバイ選んだよ。

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在来より安い感じしなかったな…
外壁タイルと相性が良いのは、どちらの工法なのかな？

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今のローコスト在来も安い材料だから似たようなもんか。
この価格帯で家建てようとするなら材料はこだわれないよね。
在来でタイル使ってるところは耐震パネル貼ってるから、結局はツーバイと変わらないと思うよ。
在来で柱と梁だけ（パネルなし）の構造体なら、タイルの相性は悪いだろうね。

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制震ダンパー？付けた方いますか?
感想を聞きたいです

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新昭和は基本２×４だから「耐震」建物ですよね、

制震ダンパーは効果ないのでは…？

在来の建物に装着すれば劇的に変わるでしょうけど

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昨日契約してきましたーーーー！
増税に間に合って幸せーーーー！

良い家建てるぞ！！




ウィザースホームって情報少ないんで少し不安・・・

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契約おめでとうございます。
これからが大変!!気を抜かないように。
良い家建てるには契約後と建築中が鍵では無いでしょうか？

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>>726
おめでとう！！どんな家になるか楽しみですね！
最終決定まで色々大変ですが思う存分楽しんで下さい。
分からんことあったら答えられる範囲で答えるよ！

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728さん
窓の種類ですが、つける場所によって
オススメはありますか？
二階にシャッターは必要ではありませんか？

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>>729
特にオススメ出来るほどの知恵はありませんが・・
東と南側は大きく、西側は細く、北側は小さくしました。
人の入れないぐらいの細いスリット窓と、小さいスクエア窓は多用しましたね。
お隣さんと隣接するところはすりガラスにしました。
二階にシャッター付けてませんが、最近は竜巻や突風も多いので付けてもいいかも。

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契約納期を半年遅れで渡され、壁紙は違うものを張られ、外交工事は一年後の今でも完了していません。また瓦を指定してくださいと言われ、契約のときに指定しましたが、途中で製造していないので変えてくださいといわれ、契約違反では？と言うとありましたと言われ、電動トイレで契約しているのに旧式のトイレがついていましたので、「ベンツを注文したのに、中のエンジンが軽自動車では詐欺でしょうと言うと、間違えたので取り替えますと言う勝手に途中から変える会社です。苦情係に電話すると、上司の豊ｘと名乗る人物からすべて担当がやったことで会社はしらないと言われましたので、担当の方と連絡できないと言うと、病気で連絡できなかったが、今は出社していると言っていましたので、どのような話になっているのかお聞きしたいので連絡くださいと言いましたが、二週間以上たちますが連絡もいただけずに、電話にも出ません。その後書面で訴えろと言う内容が届きました。

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新昭和も君津住建も同じ会社で、建築業界も大変なので、すべて下請けにやらせるので問題が起きたときに、新昭和に飛び火しないように、会社をいっぱい作っていると担当者が言っていました。また人の出入りも多いようで、契約を守らないでにげますので信用することはやめたほうがよいと思われます。

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731さん
頑張って下さい。としか言えないです。
運が悪かったのか...
やはり ヒューマンエラーの多い会社ですね。
私も,何度キレた事やら。
営業の進行は最悪です。
段取り悪すぎます。こちらから言わないとダメなんてね。

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建ててしまえば放ったらかしみたいな会社ですよ。
あっちのミスで残工事もあるのに半年以上経ってもやってくれませんし。
連絡が取れなくなるのも日常茶飯事で、新昭和で建てた事を後悔してます。

今では、全く信用してません。

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腰が低いのは、着工前までだと感じます。
建て始めたら関係無いのでは？
所詮自分が住むわけでは無いので一生懸命なのは契約取って着工するまで。

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私も担当者の口車に乗って新築しましたが、その後、家を売却するときは、当社以外ではできないとか、メンテナンスはいくらかかるとか、お金の話ばかりでうんざりしました。立てるまでと、立てた後の、あまりの変貌振りに驚くばかりです。今後契約する方は、よく確かめてください。けっして責任を取らない会社です。今は一生の失敗と悔やんでいます。

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やはり噂通りの会社ですね。とてもまともな会社がすることとは思えません。このような悪徳業者は制裁を受けるべきだと思います。がんばってください。

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契約しちゃった…。
自分の家、大丈夫かな?!
きちんと責任持って建てて欲しいな。

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またこの流れか。
「新昭和はとても不安です！でも応援してます」みたいなのが続くな

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本当か不安になったから営業経由で本社に事実確認してもらったけど、上に書かれてる事実はないってよ。
どこの展示場での話し？

クレバリー？ウィザース？

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どこぞの他社営業だろ。
新昭和に仕事取られて悔しくてこんなところに書き込んでだろうけど、
もうこの流れはワンパターンになってるよ。

新昭和はひどい会社です！でも契約しました！不安です！頑張ってください！みたいな
色々ツッコミたくなる書き込みではあるがｗ

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他の板(クレバリー)にも書いてあった…。
普通はちゃんと建つだろうけど
ミスはどこでもあると思う。
そのミスをどうするかが会社の本質ですよね?!
実際に起きていても都合の悪い話だったら言わないでしょ!?
信じるか信じないかは自由だと思います。
注意喚起の書き込みだと思えばいいでしょう。

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ウィザースのほうに、建てているヒトが自分のブログを紹介していたりします。
当事者間では匿名性がまったくない状態での情報はある程度信頼が出来ると考えるので、
まったくの匿名投稿とは別の重みを持ってみています。

もめているケースももちろん見つかります。中にはかなり泥沼っぽいものも。。。

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家は立ちます。私の経験ですが、君津の展示場に見に来て選んでくださいと言ったので、壁紙、瓦、バス、トイレを選択しました。工期途中に、「瓦の製造が中止になりありません。他の物に取り替えたください。」と言われました。「展示場に展示しているものが、半年くらいで製造中止になるのですか？」とききましたら、「ありました。ありました。」と連絡がきました。壁紙とトイレも指定したものではありませんでしたので、直営店の支店長が担当でしたので理由を聞くと「私の単なる発注ミスです。」と言われたので、交換するように言いましたが。数ヵ月後に君津支店に転勤してしまい電話にも出なくなりました。営業所と本社に苦情を言いましたが、担当所長が勝手にやったので、会社は責任を負わない。と言う返答しかもらえません。契約した後でも単価の安いものに変更する努力をする会社のようですので、必ず証拠を残したほうがいいと思います。なお口約束はだめです。絶対に守りません。土間工事もしないので土だらけの建物を渡されます。猫走りは必ず、付けてもらいましょう。契約時はすべて込み。途中で別料金で３０数坪の家ですが４０万円、コンクリート代が５～６万ではないのですかというと、２５万円、契約時の走り書き発見（すべて込み）０円

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>>744
トラブルに発展してるブログはみうけられませんでした。
URLをお教えいただけますか。

>>755
クレバリーでしょうか？

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７４６さん
ウイザースホームです。
クレバリーではありません。名前が違いますが、新昭和のフランチャイズで、君津住建も子会社です。裁判になると思われますので、写真や新昭和からの書面の内容をお見せして、注意事項を提示できないのですみません。口約束は避けてください。引き渡されるまで、その後でも、またご自分が納得されるまで、必ず証拠を残しておいてください。書面や、写真、壁紙の見本にサインしてもらうなど、担当者にもよると思いますが、良い人もいれば、悪い人もいると思います。私の場合ですが、本社に苦情を言いましたが、担当が勝手に契約したの一点張りでした。担当が手書きで書いた証拠がありましたので、変更していただこうと思います。

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私はググッただけですから、悪く思わないでくださいね。> 新昭和
http://ny743adriaticblue.blog.fc2.com/

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ほとんどのブログは円満な感じですけどね。

もめてるところはもめている。
もちろん、世の中には一定の割合でクレーマーもいる。
もめてる人が神経質すぎると思う事件もあれば、これはいかんだろうと思う事件もある。

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そもそも、新昭和について書いているブログって少ないですね。
放置されたブログは数件発見できましたが、建築中の方のブログは無いですね。

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748のブログはいきなり末端の職人に質問するからトラブルに発展するんだと思うよ。
新昭和の社員は「すぐ直させる」と言ってるんだから、気に入るまで粛々とやり直せるだけだろ。
それを「新昭和はもめごとが多い」みたいな言い方はどうかと思うよ。

施工ミスとか職人に注意したって「面倒くせ～」とか思われるだけじゃないの？
現場監督か営業に言ったほうがスムーズに進みそうが気がする。

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　なんだか、ちょっと荒れてきてますねぇ

私は引渡から半年ほどですが、とても快適に過ごせています。
もちろん施工中のミスや許せない失態もありましたが、それはどこの会社に頼んでも同じです。

さすがに、７４８ブログの外壁タイルはいただけませんがねぇ、
施工するのは下請け業者ですから技術の差はあるでしょう、
私も、建築現場で見過ごせないことがあったので職人を変えてもらった経験ありです。

何が言いたいかというと…
注文建築は「この世にない、唯一の建物を造り上げる」ということです。
職人は打合せ現場には立ち会ってませんので、多少の食い違いは発生すると思った方が賢明です。
それを、何十棟も一人で管理してる監督に全て任せるのは、チト怖いです。
自分でも現場には行きましょう。

ちなみに坪８０以上する旭化成や大成建設もクレームの嵐だそうです。
当然ながら会社の規模が違いますので新昭和よりクレーム対応は優れてると思いますけどね。

新昭和もしっかりと論理的にクレームすれば、きちんとした対応はしてくれます。

すくなくとも我が家の場合はそうでした。
金額考えるといい会社だと思いますよ。

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和室の床に無断で穴開けちゃうって
凄いね。施主さんに悪いけどワロタ。
まぁ知らぬが仏!!
現場に足運ばなければ、出来上がり見て、納得ぢゃねえの？
ブログ見たけど監督ダメだろ。
施主は素人なんだからさぁ。
見に行けば行くだけ不安になるよ！写真で確認だなんて。
見に行かなきゃ幸せなんだよ。

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皆さんのお家の床下断熱は
どうなのでしょうか?

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ウイザースホームについて下さい。に名乗り出ておられた以下のブログは建設中で、かつ円満ですね。
探せばあるんですけど、リアルタイムのはなかなか見つからないですね。
http://rokuzaemonn23.seesaa.net/

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市の紹介で、千〇県消費者センターに相談しました。
あまりにもひどい。一般社会では有り得ないと思う事ですが？「建築業界はとても問題が多い。契約を守らず逃げる業者もたくさんいる。」では「新昭和はなぜ訴訟しろと言うのでしょうか？」「逃げられないと思うと、よくある問題です」
１、裁判と言うと一般の人はあきらめる。
２、損害が百万円以下の場合弁護士費用と時間を考え訴訟しないで諦める人が多い。
３、会社の手口でしょうが、全て、担当者のせいにできるかもしれない。（普通は有り得ないが）
と言う返答でした。
県に調停や賠償を斡旋する所があり
百万円までは　一万円
五百万まで　　500X20円プラス8000円
まず相談したほうがよいと言う返答でした。

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755さん
ブログ見ました。
アンカーボルトの位置が問題無いと言われたようですが、
何故問題無いのでしょう？
理由もわからず納得したくは無いですね!ブログのご本人がココを見ているのなら
教えて下さい。

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>>756
まとめるとこんな感じですか？

○半年遅れで引き渡し
○外構工事１年たっても完成せず
○屋根材がない＆あった（これはどうでもいい）
○壁紙が契約時のと違う
○トイレが契約時のと違う

具体的には壁紙とトイレの違いだけかと思うけど・・
なぜ引き渡しが半年も遅れたんですか？トイレと壁紙でもめてたんですか？
あと営業との打ち合わせは専用のメモ（伝票みたいなやつ）で記録してますよね？
その控えはもらえるわけだし、契約時の内容なら書面にも記録さてるはずで
そうした証拠が残っているのに新昭和がバックレようとしてるんですか？
ちょっと信じられないなぁ

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759
他に何かあるのでは？
トイレ変えてもらうか？差額減額。
壁紙変えてもらうか？差額減額。
それで良いはずが揉めている。
契約通りの物に交換も差額減額しないと言ってるなら、ヤバい会社と言う事か...。
普通では有り得ない事が起きているとしか考えられないですね。

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もめた原因
新昭和所長が購入地の農地転用書類に、当方に連絡せず境地から６ｍ離して建築すると農家と勝手に合意書を作成、
図面は2,5m　６ｍ離さないと建築できなくなった。損害賠償をかけられると新昭和が負けるので和解して頂きたいと言ってきた。和解金と損害分の土地を買取とり合計で400万持参すると言ってきたが、実行されず、話が違うと言うと、使ってしまったと言う本社直営の営業所長。
完成した物件のトイレは２階部分を交換したが、床に穴が開いたまま放置、一階と壁紙はまだ手付かず。
書面で書いた事も実行しないので、本社に連絡。その後も担当ですと交渉していたが、すぐに転勤、その後２週間行方不明、会社に連絡したら、病気で連絡できなかった、現在勤務中、しかし契約は所長とあなたの問題で会社は関係ない。訴訟してくださいと言われた。弁護士に相談した結果、新昭和の言い訳は通らない。当方は時間と金がかかるそうです。こんなのありなのでしょうか？

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なんだか盛大な後出しだなぁ。

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その後の対応が最悪、メンテナンス期間中なのに不具合のメンテナンスも受け付けない。電話をかけても、訴訟してくださいだけ、担当者が虚偽の報告をしているのか、会社ぐるみなのか？しかし会社にも報告しているのですから、後者かな？

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土地売買問題からすればトイレとか壁紙とか小さすぎるｗ
元担当の所長が失踪したわけじゃないし転勤なら追い込めるでしょ。
どこの所長さんですか？

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今は、本社の在る地区の営業所に転勤したそうです。

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君津じゃねえか!!
おかしな会社だ。
時間かけても裁判勝てるのでは？
裁判費用もあっち持ちでしょ!?

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>>>契約は所長とあなたの問題で会社は関係ない。

これはヒドイですね。

ここに逐一書き込んでくださいね＾＾

新昭和も、ここに悪い書き込みされるのを嫌いますから、
改善してもらえるように、どんどん書き込んで下さいね！

今回のケースは新昭和の対応が悪いように感じます。
こんなにひどいケースは久々に見ました。

過去にもこう言ったケースにここで書き込みすると、その後の対応が変わっているように
感じますので、がんばって書き込んでみて下さい。

応援してますから。

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新昭和　ふざけた会社だ
所長と会社が関係ない。客に被害かけて、訴訟しろだと
立証責任は新昭和だろう
こういう会社もブラック企業っていうの？