田の字が好き

安いしな。

プライバシーなど気にしてられっかよ。
見たきゃ見ろ。聞きたきゃ聞け。

角部屋なんて買えねーよ。高くって。

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このメンバーでいつかはオフ会やりたいね。
他のスレでも大体いっつも同じメンバーなんだし
話題も豊富かと。

でもワイドさんの部屋に集まるのは嫌だなあ。
北向きで暗くてドンヨリしてるし、
風通し悪くてムワッとラグビー部の部室みたいな
匂いがしそうだし。

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集まるのは当然廊下側の洋室だろ。もちろん風通しのために窓全開だけどうちならルーバーあるので安心だよ。

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田の字クンは属性も収入も低いからワイドスパンなら北向きしか手が届かないんだね。

ワイドスパンでも南向きで角部屋なら風通し良くていいですよ。

北向きは住戸としてありえないという点は同じ意見ですね。

田の字も避けたいけど。なんでワイドスパンで角部屋、南向きについては語らないのかな？
惨敗だから？？？

あと、中和室を個室に使っている感想が聞きたいな。
中和室で、、、しているスリルってどうですか。

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北向きで暗くてドンヨリしてるし
↑
これ、田の字の共用廊下沿いの2室のことでーす！！

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風通し悪くてムワッとラグビー部の部室みたいな匂いがしそうだし。
↑
田の字の中和室、窓無し行灯部屋はこんな状況でーす！！嫌ですね！！

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田の字君、ボロ負けw

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田の字批判は別スレでお願いしたいなあ。ここだとあんたがた荒らしですよ。

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＞＞５２
オフ会ってなんですか？
他のスレでも活躍しているんですか？

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田の字ですがリビングのソファでやりますよ

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>>58
超同意。
”田の字は避けたい”のスレに”田の字クン”が二度とアラシに来ないようにしつけを願いたい。

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家族がリビングにいるのに中和室でやるのは興奮しますね

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＞北向きで暗くてドンヨリしてるし
↑
＞これ、田の字の共用廊下沿いの2室のことでーす！！

田の字クン（田の字君？）自己否定してどうすんの
田の字だからこそ北側個室2部屋を擁護する方向に持っていかないと
3LDKのうち2部屋が北側なんだから

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廊下側に洋室2つあるけどエレベーターが2基あって歩く人が分散されるから気にならない程度だよ。
リビングは真南だから日当たり最高。
角部屋はうちのマンションは高くはなかったよ。
窓が多くて家具が置けないから不便そうだし隣のマンションとの距離が近いからあまりメリットなかった。
中住戸の田の字でよかったよ。

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ウチはワンフロア3邸なんで人通りがそもそも
少ない田の字です。

大規模タワーみたいなのだとワイワイ人がいるから
気になるのかもね。

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せっかく連投したんですから、誰か反応してください。

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＞60
ソファが痛みませんか？？

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>>64さん　>>65さん　に同意。

個室のすぐ外を他人が歩くなんて少ないほうがいいに決まっていますよ。
で、その理論からすると、個室のすぐ外を誰も歩かない（歩く可能性すらない）間取りがいいですよね。
わかっていらっしゃる。
快適順は　人が歩かない＞∞＞人が少ない≧人が分散される　というところですね。

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そこまで気にするなら戸建てのほうがいいんでない？
50坪もあればプライベートスペース確保できるよ。

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>>54
>ワイドスパンでも南向きで角部屋なら風通し良くていいですよ。
「ワイドスパンさんは角部屋でなければ田の字物件に太刀打ちできない」と
言うことでいいですね。

>田の字も避けたいけど。なんでワイドスパンで角部屋、南向きについては語らないのかな？
>惨敗だから？？？
ワイドスパンでも北向きとは比較されたくない・・・と。
最低でも 『ワイドスパン北向きは田の字に惨敗』 を認めたわけですね。

田の字はワイドスパンの角部屋には負けると思うけど、南向きには負けないでしょ。
＃「角にも勝てる」なんて驕ったことは言いません。

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？？？
なんだこいつ（苦笑）
どこの不動産でワイドスパンがナローの田の字に劣るんだ？
落ち着けよ。

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◎南向き中部屋

ワイドスパンVS田の字

さてどっち？

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田の字の場合は共用廊下沿いの2室を個室には使いづらい。
ワイドスパンでも共用廊下沿いに1室くればそこは個室には難が。

子供2人なら必然的に田の字は消える。
子供1人まで、または夫婦のみが田の字選択の前提条件。

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おいおいスレタイ読もうぜ

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◎南向き中部屋
ワイドスパンVS田の字
さてどっち？

◎北向き中部屋
ワイドスパンVS田の字
さてどっち？

間取り対決なのですから方角などの条件はそろえないと無意味です。
相手を不利な条件にして比べる行為は、自分が劣っていると自覚しているようでなんか…

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田の字購入時に注意しなければいけない点。

共用廊下の向こうに何があるか。

非常階段、エレベーターホール、サブの玄関導線、ゴミだし導線、etc,
これらがあると、ただでさえ乏しいプライバシーがさらに低下します。
もちろん北向きで乏しい日照もさらに減ります。ご注意を。

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>36

私の価値観としてはリビングの過ごしやすさも重要視しているのでそこに開口部が大きい位置をおきたい
というだけです。

自分の寝室は実は寝室という意味からもほぼ寝るときにしか使っていません。
当然夜ですので廊下の使用頻度もほとんどなくなります。
（夜に家と外を何度も行ったり来たりする人などいないし、自分の家より先の部屋も2戸程度なので。。。）
1つの階に10戸とか20戸とかで自分の家を抜けていく家族数が多いと問題かもしれませんが、最近のマンション
はエレベーターの位置も考慮されているので家族数は減っている方向だと思います。
（物件にもよりますが）

昔ながらのような物件を選ばない限り廊下側も特に気にするまでのことではないですよ。

あと、横長だと実質2LDKという話ですが、リビング隣りの部屋は結局リビングの影響を受けます。
それは他の部屋等の場合、収納や水回りで遮るものがあるから音が響かないが部屋境の壁は構造上
戸境壁とは違うので工夫が必要になります。
しかも、縦長の場合の多くは拡張してつなげられるよう引き戸が多いのであまり分離にはて来ていません。

今まで両方住んだ中での結論がこんなところですかね。

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田の字総理
「ワイドスパンはいわばタワーの副産物と言え私の感覚では看過できない。
特に南向き以外のそれはどうしちゃったんだろうと思います。

そもそも金が無いから少ない土地にたくさんの住戸を詰め込むタワー物件の
購入者が、我が国固有の優れた田の字を煽る行為は甚だ遺憾に思います。」

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>>77

そんなに長文で言い訳しないといけないの？疲れない？

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＞＞昔ながらのような物件を選ばない限り廊下側も特に気にするまでのことではないですよ。

空中廊下方式や吹き抜けがあったり、広い（深い）門扉つきのポーチのこと？
それ以外であれば昔も今も同じ田の字ではないでしょうか。残念ながら。

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77さんに同意
横長でも縦長でもリビング横の部屋は個室（寝室）には使えない

田の字のケースでは3LDKって2LDK+αですよねぇ

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今日も間取りフェチはお盛んですね。

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しかも、縦長の場合の多くは拡張してつなげられるよう引き戸が多いのであまり
↑
横長でも中和室は引き戸ですよ。てか、引き戸にしないと個室認定されません。
窓がないスペースだが引き戸を開け放てばほら採光・通風が得られます・・・といったトリックで個室認定。
引き戸開ければ個室じゃないよね。

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そして今夜も田の字間取りでお盛んですね。
共用廊下横？中和室？さーて。。。皆さんは？

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ここは趣向を変えてまっすぐ廊下の真ん中でやってみます

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>>75
>間取り対決なのですから方角などの条件はそろえないと無意味です。
ごもっともですが、

>◎北向き中部屋
>ワイドスパンVS田の字
北向き中部屋田の字はありえません。南北に抜けるのが田の字でしょ。

>相手を不利な条件にして比べる行為は、自分が劣っていると自覚しているようでなんか…
したがって
>◎南向き中部屋
>ワイドスパンVS田の字
は比較対象になる事はありますが、ワイド北向きは惨敗決定です。

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田の字の最大のメリットは実生活ではなく、一戸あたりの土地代が相対的に安く抑えられる結果として、
同じ価格でより都心に近付いたり、ターミナル駅のより駅近の物件が買えることでしょう。

郊外とか駅遠とか盲腸線駅とかの田の字の場合、本当に安さのみの残念ハズレ物件になるけど。

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86さんはどこで寝てるの？

中和室？
共用廊下脇？

答えてください。
恥ずかしい？

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>86

残念部屋対決と言うわけですねw

羊羹でもタワーでも低層でもワイドでも田の字でも、中部屋は避けたいですね。
お金がないって色々な面で苦労します。

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北向きなんて比較しても買いたい人そんなにいないんだから、
86が言うように南向きの田の字とワイドスパンを比較したらいいでしょ。

すぐにワイドさんが北向きでも明るいだの自分の購入物件の言い訳するから
ややこしくなる。

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＞９０

ここは、田の字好きが集まるスレです。
田の字圧勝の流れの中、無駄な比較は迷惑です。
田の字こそ真の高級。

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>90

ワイドさんって書く人は田の字君だね。名前欄変えてかわいいね。
中和室で書き込んでるの？

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共用廊下側２室にプライバシーがないとおっしゃるあなたへ。

さて、共用廊下は何のためにあるのでしょうか？ 通行するためにあるのです。
すなわち共用廊下使用者はすぐに通り過ぎます。
＃立ち止まって周りを伺っていたら不審者となります。
そしてあなたのような「覗き趣味」を持っていたり、「いつも誰かに監視されて
いるように感じる」強迫観念をお持ちの方でなければ、人のうちの窓が開いて
いても気になることはありません。「見える」ことはあっても「見る」ことはしない
のですよ。

だからと言って夫婦生活を窓を開けてするような人は中々いないでしょう。
声ぐらいだったらマンション中に響き渡るようなものでない限り、一瞬で通り
過ぎる共用廊下使用者の気に触れることもありません。

ところがワイドスパンの場合、窓の外はベランダです。ベランダの外側を誰かが
通ることはありませんが、すぐ近くに隣のベランダがあります。ベランダ使用者は
そこに長い間いても不自然ではありません。夫婦生活の音は十分聞かれます。
楽しいですね。

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↑長文なのでまとめると、、、

共用廊下沿いに2部屋あって悔しい


です。

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中和室で夫婦生活これ最高

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新展開だな。
ワイドスパンは居室がバルコニーに面しているから
田の字よりプライバシーはむしろ低いと。

確かにタワーとかでよく見るワイドスパンはバルコニーは
ペラボーが多いし戸境も乾式多くない？

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・ワイドスパンはバルコニー面の居室からペラボー経由で周囲に音が拡散
・主寝室と子供部屋が隣接することが多く家族内プライバシーにも懸念

よって「田の字方がむしろプライバシー性高いかも法案」は可決成立されました。

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ペラボーはむしろ田の字の得意分野だろ。

開口幅が狭いので、バルコニー幅を考えるとコンクリにしにくいのか、
単なるコスト圧縮の一環なのかは知らんけど。

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やっぱいいよな田の字

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日本の夏。田の字の夏。

年末には、年賀状にも書けばいい。
「ちょっと田の字買っちゃいました～」とか、「うちのかわいい田の字ちゃんの間取り図紹介～」とか。

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＞「うちのかわいい田の字ちゃんの間取り図紹介～」

どの田の字も画一的だから無意味では？
うちの田の字も君の田の字も一緒だね～ばっかりになる

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やっぱりいいです。
田の字の風通し。

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まあ、そこそこの物件なら主寝室（洋室1）と子供部屋（洋室2、3）の間にはクローゼットやWICが入っているから何の問題もないんだけどね。
比較の相手にならないから無視が吉。
主寝室と共用廊下が接していることが田の字の問題なんだけどそこは度胸（度量？）で乗り越える。
ペラボーも安くなるから吉。価格が大事。

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>>101

画一的だからこそ些細な差が自慢になるんだよ。
うちは花台があるとぞ、とか吹き抜けがあるとか
あるコープがあるとかさ。

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住んでみたら共用廊下との近さに愕然。
カーテン、あまり、、。ブラインド、うーん、、。
花台にプランター置いてちょっとだけプライバシー向上。
面倒が多い。土落とせないし。水遣り。北側で日照不足。
ルーバー締め切りはシャッター通りみたいで貧相。
部屋が真っ暗でなんか負けた感じもする。
ファイナルアンサー、すだれかな。

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吹き抜け×2

の田の字があるなら物件の格もある程度かと

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>主寝室と共用廊下が接していることが田の字の問題なんだけどそこは度胸（度量？）で乗り越える。
主寝室の窓の外のベランダのすぐ横に隣のベランダがあることが
ワイドスパンの問題なのは気にしないのかな？
田の字の主寝室からの声が共用廊下に聞こえるのならば、ワイド
スパンの主寝室の声は隣のベランダまで聞こえることに気がついて
いないのでしょうか？

もう一度言っておきますね。
共用廊下は通り過ぎるだけの用途で使用されます。そこで辺りを
窺っていたら不審者です。
ベランダは好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。

「声が聞こえる」場合はどちらがプライバシー性が高いでしょうか？

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ワイドスパンの大半がペラボーなのも見逃せないな。

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昨日から、”ベランダでのぞき行為”を連投している人が1人いますが、変態でしょうか？

ワイドスパンを敵視しているところをみるともしかして。

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共用廊下は赤の他人が自由に通るところですよ。
しかも、赤の他人に対して「こっち見るな」「音聞くな」「夜の営みの可能性がある時間には通行するな」
とは強制できないでしょう？

共用廊下＝往来

往来の横で営むって興奮するのかな？

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田の字君は幼い頃に御両親のことをのぞいたからこんなに”のぞき行為にこだわっている”のでしょうか？

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田の字君が言っていますね。その通り。
中和室横廊下は好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。
室内ですから。

中和室から「声が聞こえる」場合は果たしてプライバシー性が高いでしょうか？
襖の遮音性はとても低いのが困りますね。

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でも、田の字クンは、中和室でしているんだよね。
チャレンジャーだ！

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中和室のふすまで聞き耳立てて・・・

襖の遮音性はほとんどないし、共用廊下側の個室のドアを開ければもう聞こえそう。

それこそ好きなだけ聞き放題じゃないか！

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開け放て！

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もう一度言っておきますね。
共用廊下は通り過ぎるだけの用途ですが自由に何時でも使用されます。そこで辺りを
窺わなくても聞こえてくるし見えちゃいます。見たくなくても聞きたくなくても。
室内廊下は好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。 中和室から漏れる音は危険。

「声が聞こえる」場合はどちらがプライバシー性が高いでしょうか？

他人に見せる、聞かせる？家族に？
共用廊下沿い？中和室？

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それでもタノジが好き！

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>>109
>昨日から、”ベランダでのぞき行為”を連投している人が1人いますが、変態でしょうか？
「覗き行為」の連投は確認できませんでした。
ベランダは長時間自由にいられる場所ですので、ベランダ側の主寝室からの声は
長く「聞こえて」しまいます。

>>110
>共用廊下は赤の他人が自由に通るところですよ。
>しかも、赤の他人に対して「こっち見るな」「音聞くな」「夜の営みの可能性がある時間には通行するな」
>とは強制できないでしょう？
できませんが、通り過ぎるだけです。窓を開けて夫婦生活」をする人はいませんから
通行しながら見られても問題ありません。音は聞かれても一瞬ですよ。

>>116
>共用廊下は通り過ぎるだけの用途ですが自由に何時でも使用されます。そこで辺りを
>窺わなくても聞こえてくるし見えちゃいます。見たくなくても聞きたくなくても。
何が見えるのでしょうか？ あなたには摺りガラス・カーテンを通して何かが見えるのですか？
聞こえるのはベランダ側の主寝室の隣のベランダも同じですね。
「聞こうとする」というシチュエーションの場合は共用廊下ではばれたら不審者。ベランダは
堂々としていられます。

>室内廊下は好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。 中和室から漏れる音は危険。
ワイドスパンさんは好き者なのですかね。私たち普通の考えを持つ人間は子供がある
程度大きくなってからは、室内への声／音の影響も気にします。中学生の子供がいるのに
中和室で声を発する行為を行なうなんてことを考えるのはあなただけです。

>他人に見せる、聞かせる？家族に？
共用廊下からどのようにして見ますか？ あなたは覗きが好きなのですか？
一瞬聞こえるぐらいだったら許容範囲ではないでしょうか？
子供が大きくなったら、場所も考えるのが普通です。

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多少欠点があってもそもそもタノジが好きなんだからしょうがない

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と長文を書いてしまいましたが、要約すると・・・

”田の字でクヤシー”

です。

人間って悔しさが増すと、くどい長文になるんですよね。
読み手のことは考えず、自分の劣等感などを書きなぐる。
反面教師、心したいものです。

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心から愛するタノジを攻撃されたらそりゃ反撃したくなりますよね。

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118の田の字クンに簡潔な質問！


中和室を個室にしているんですか？
中和室でしているんですか？


違うなら否定してください。
いつもみたいに否定できないのかな？

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>>118

興奮しすぎ。落ち着いて。

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鼻息で格子が共用廊下に飛びそう。

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そろそろ一斉削除かな。

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>>120
>人間って悔しさが増すと、くどい長文になるんですよね。
>読み手のことは考えず、自分の劣等感などを書きなぐる。
あの程度の文章で長文なんて・・・。学が知れますよ。

>>122
>中和室を個室にしているんですか？
>中和室でしているんですか？
ごめんね。うち中和室ないんですわ。

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「投稿マナーについて」
他人を演じない

マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが
残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように
見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。

自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、
業界関係者の方はご注意下さい。

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音は聞かれても一瞬ですよ

一瞬聞こえるぐらいだったら

一瞬w

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聞いて聞いて

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>128
>一瞬聞こえるぐらいだったら
困ったものですね。ベランダ側の主寝室からの声は一瞬ではすみません。

>>129
>聞いて聞いて
主寝室がベランダ側だったらそんな感じでしょうかね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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田の字が好き
あれも好き
格子に囲まれた暗い部屋
隣の通路を誰が通るのかな

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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130は小学生くらいからのぞいていたみたいだね。
さすが、経験談がリアルですね。

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共用廊下側の窓を細ーく開けて…

ねえ、声だしたら、聞こえちゃうよ…

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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主寝室は共用廊下（共用部）と離れているのはもちろん、
ベランダで行き来できないのがいいですね。

角部屋なら普通に多く見られる間取りですが、、。

住まいの基本だと思います。

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ワイドスパンでも各部屋でベランダを共用していて、ベランダから行き来できてしまうのはプライバシー的ににはよくないですね。

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ワイドスパンって、
別にリビングと主寝室など個室が何部屋もベランダ側に並んでいることをささないよ。

横に幅取ったリビング+個室（和室）1部屋で8m越えるプランなどもたくさんあると思う。

なぜかワイドスパンでリビングと主寝室や子供部屋が並ぶと決め付けているようですが。
物件の選択が悪いか、検討できる価格の制約があるから貧相な別件しか知らないパターン？

田の字クンという人は物件知識が貧相だよ。勉強しよう。

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知識があれば田の字は回避するさ

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共用廊下に個室が面してしまわない
個室同士がベランダで行き来できない

これがいいですね。

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>>131->>133
反論できなくなって、ただの煽りになってきたようです。
「田の字は避けたい」スレだったら、「スレ違いです。出て行きなさい」
と言えるところが、ここでは、＊＊＊のごとくキャンキャン吼えるだけですね。

>>134
>角部屋なら普通に多く見られる間取りですが、、。
>住まいの基本だと思います。
基本かどうかはともかく、角部屋や２戸一型ならこの辺の問題は
出にくいと思います。

>>135
>ワイドスパンでも各部屋でベランダを共用していて、ベランダから行き来できてしまうのはプライバシー的ににはよくないですね。
かといって、狭いベランダ、ぶつ切りのベランダでは使い勝手が
悪そうですよ。

>>136
>横に幅取ったリビング+個室（和室）1部屋で8m越えるプランなどもたくさんあると思う。
「窓のない部屋がある」ってことですか？

>田の字クンという人は物件知識が貧相だよ。勉強しよう。
間取り例を紹介していただけますか？
ちなみに私の中では角部屋は批判の対象外です。

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トイレと個室が接するのも勘弁！

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>>136
勉強になります。
ということは個室が何部屋も隣接してバルコニー側に並んでる
ワイドスパンはイマイチで、違うタイプのワイドスパンを
選ぶべきということでしょうが、他にどんなワイドスパンが
一般ファミリー向けとして適切ですかね？

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ここは田の字のスレです。

『ワイドスパンが憎い』でも新設して恨みつらみをぶつけてはいかがでしょうか？

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ファミリーは田の字は避けたら？
子供が2人いたらさらに。

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でもワイドスパンもペラボー経由で音の問題や
家族内プライバシーがありますし・・・

しょうがないから戸建を買いますかね。

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田の字君はスパン何メートルなんですか？
7m未満だったりして。
6m前半？

にょろにょろ

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スパンが長いと音の問題もありますよね。
柱と柱が離れれば離れるだけコンクリートがたわんで重量音が響きやすい。

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>>142

ここはタノジを愛する人のためのスレですから別にいいと思いますよ

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田の字ラバーが別スレで暴れてますので引き取りをお願いします。

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>>148
グローバル社会なんだから別にいいんじゃない。
そもそもこのスレだってあなたが田の字を煽るレスが全体の9割ですが。

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一応スパンはかろうじて７．２だが、あまり広いのはＦＩＸ
が多かったり区切られたりで使いづらいかもね。
サッシとガラスの関係上４枚の開口幅には限界があります。

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