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インコのチル [更新日時] 2014-09-27 17:41:20

ここの所、小泉君が投稿ではなかった参拝するのが話題になり、中国のスポークスマンがやたらと騒いでいます。
皆さんのお考えを聞きたいと思います。

私は、戦犯が合祀されている靖国神社に、あえて参拝する国会議員・内閣総理大臣は、国家が宗教団体を支援することになるので、絶対反対です。
NHKより、こっちの方が議論の対象としてはわかりやすいし、時事問題的にも相応しいと思いますので、ご意見や主張を御願いいたします。

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[スレ作成日時]2005-06-13 21:37:00

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靖国神社に参拝するのはどう思いますか?

  1. 603 匿名さん

    そりゃイエローモンキーが脅威だったんだよだった。

  2. 604 匿名さん

    ロスケのほうはさらに凄いぞ
    「それから大量殺戮がやってきた。
    元帥5人のうち3人、軍司令官15人のうち13人、軍団長85人のうち62人、師団長195人中110人、旅団長406人中220人、大佐の4分の3が粛清された。-中略ー処刑された高給将校は1500人に及ぶ。テロルは軍における党の支柱たる政治委員にも波及した。1938年を迎えた時、3軍の政治委員は定員のわずか3分の1にすぎず、最低2万人の政治委員が殺された。(ルドルフ・シュトレビンガー「赤軍大粛清」)」

  3. 605 匿名さん

    >今の歴史認識が勝者によってつくられていることを全く考慮していないよね
    しかし、悪いことしてても、コイツの様に何の反省もない輩には本当に疲れるよ。
    だから、日本は金だけをせっせと出すが、信頼は寄せられていない。

    「勝者によってつくられている」と言っても、全くの虚偽ならば「史実歪曲」ではないか?!
    歪曲ではない、事実だよ。
    592のような、日本人の手によってつくられた資料、それに基づくコメントもある。

  4. 606 匿名さん

    >592
    原資料の信頼性という点では、「日本軍はたしかに被害を与えたが、被害が大きく誇張されてる」ってのが、今は定着してきてるでしょ。
    文献を挙げればいいというわけではない。
    ここで挙げられているホラさんとかのは、原資料の検証とかが怪しいね。

    日本軍は正義の軍隊で正しいことしかしなかった  これは大きな嘘
    日本軍は東洋鬼の悪魔の軍隊で悪さだけした    これも大きな嘘
    正しいこといいこともしたし、もちろん被害も与えて悪いこともした  これが正解

    だから日本は謝るべきは謝らんといけないけど、中国も被害を誇張して土下座を迫るような態度はNG

  5. 607 匿名さん

    >文献を挙げればいいというわけではない。
    文献を挙げたら挙げたで文句言うし・・・・・。

    酷いことしたのは間違いない。

    >正しいこといいこともしたし
    あんた、親や兄弟が日本軍によって目の前で殺害され、目の前で日本軍によって姉妹を強姦された中国の
    人達の前で「正しいこといいこともしたし」って言ってみる勇気あるか?

  6. 608 匿名さん

    靖国神社ってどんなとこかな~と思って行ってみたことがある。
    普通の神社とたいしてかわらないつまんねえとこだった。
    二度と行く気しねえ。

  7. 609 匿名さん

    >607

    あんた、ほんとーにわからない人だなw
    ネット情報でリテラシーが問題になるのは、まさにこういう連中がいるからなんだな~

    文献や情報ソースだけ出しても無意味なんだよ
    第三者が検証できるような情報が一緒に載っていなければ、意味は全くない
    さらに、それで裏を取れることが、専門家とかが評価していなくてはいけない
    文献書いた人が適当に写真貼ったり情報を編集してるのを真実だって言い始めたら、なんでも真実だろうがw

    ≫「正しいこといいこともしたし」って言ってみる勇気あるか?

    それとこれとは別問題だろうが。
    部分的に悪いこと/いいことがあったとしても、それだけで全体を語れない
    日本軍の組織的犯罪かどうかという問題もあるが、一部の被害でいいことは全くしてないなんて話をはじめたら、世界中の国家はみなお互いに土下座しあわなければならないはずだろw
    日本人が引揚のときに理由も無く中国人や朝鮮人に略奪され強姦され殺された
    じゃあ中国や朝鮮が全て悪いといえるか???

    いずれにせよ、いいとか悪いとか、一方的に勝手に思い込みで白か黒か判断するなよな~
    あんたの発想は、冤罪を生み出す警官とかの発想と全く同じなんだよ
    犯罪捜査と一緒で、事実はつかみ難いけど、事実に語らせろよ、事実に
    グレーゾーンが出てきたら、いいとこ悪いとこ、両方目配りしろよな
    いっとくがおれは右でも左でもないから、勘違いな攻撃はしないように

  8. 610 匿名さん

    >正しいこといいこともしたし

    少なくともユダヤ人の前では言える。


    >普通の神社とたいしてかわらないつまんねえとこだった。

    日本文化を全般的につまらないと思っている人と伺えます。
    あるいは理解しておらず、他人に説明できない人。
    あるいは過度のアメリカ文化に影響受けている人か。
    自国の文化を知らない人、理解していない人は国際社会に出た時に軽蔑されますよ。
    アメリカ人にアメリカ文化を説明するのか?
    外国人はパーティーやちょっとした会話の時に日本人の口から聞きたいことは日本文化だよ。
    外国人にでも解っているレベルの話しをしてもしらけるだけだよ。
    ビジネスでは通用しないね。
    あなたは国内に埋もれていてください。

  9. 611 匿名さん


    ユダヤ人以外だっていくらでもいると思うが・・・

    半ば同意だけど、文化というのは目に見えるようなものだけではないよね
    日本に好んで来る外国人というのは何だかんだいって例外的
    そんな人たちだって古い神社や寺を見せたって興味を示さないことは多々ある
    だけど日本の雰囲気や情緒は好きだとか、日本の社会や日本人の考えに興味があるとか、サブカルは好きだとか、そういう人たちはいる
    どれもある程度は説明できたほうがいいだろうね

    ただね、言葉で説明できることと、わかってもらえるとか共感してもらえるというのは全く別問題
    靖国問題というのは、そういう問題の典型でしょう

  10. 612 匿名さん

    610です。

    ユダヤ人以外を書くと面倒臭い人が出てきそうだったので・・・。
    だから「少なくとも」です。

    日本に来る外国人との視点ですね。
    私は国外に出て行った視点で書きました。
    行きづりの出会いでの会話や個人的な付き合いのないビジネスにおいて、当たり障りのないネタとして出身の話題は世界共通です。
    この場合、政治・宗教関連はタブーだから文化・風俗・自然を問うというのが無難な話題の提供でしょう。
    この時、自国のことが答えられないとしらけるだけでなく、信頼されなくなるよ。
    どこの国もナショナリズムはきっちり教育されるのに、自国に興味を示さない、更には自国を辱める考え方は理解されないどころか「この人危ない人?」と思われるよ。
    まさかいきなり趣味の話しもないだろう。
    しかしこれはスレ違いだったな。
    靖国を説明しろという趣旨ではないからね。
    国外に出れば日本人が日本人であることを期待されていると言いたかっただけです。

  11. 613 匿名さん

    >>568

    >で、きみの考えは?
    国内のマスコミに踊らされ、外交交渉を頓挫させてまで中国や隣国怒らせて、我を貫くことかね?
    そんなのは基本姿勢でも何でもないだろ、プチ・ナショナリストくんw

    はあぁぁぁぁ・・・(深いため息)
    場当たり的な質問はやめたほうがいい。最初に私の考えは書いたでしょ。
    あんたはナショナリストとかそういう思想の前に自分のおつむの点検をすすめる。議論に値しない。

  12. 614 匿名さん

    万が一この問題が解決すると新たなカードを中韓あたりが探し始める。
    それこそ豊臣秀吉の時代までさかのぼるのでは?

  13. 615 匿名さん

    ↑うちのじいちゃんのおやじのばあちゃんのいとこのひいじいちゃんのそのまたひいじいちゃんが
    おまえんとこの築城上手に鼻を削がれた!ってね。

  14. 616 608

    >>610
    へええ、こんな餌でも食いつく奴いるんだ。
    でも、「日本文化を全般的につまらないと思っている」とか「理解してない」とか上から目線で勝手に決めつけるなよ。
    また、「行きづり」ではなく「行きずり」だろ、それに「国外に出て行った」ってなによ、「武士という侍が」みたいな言い方よしなよ、日本語がまともに使えないって国辱もんだよ。

  15. 617 匿名さん

    うちのひいじいちゃんのひじいちゃんそのまたひいじいちゃんはなにをしているかわからん。
    キムチ国ではないと思う。

  16. 618 匿名さん

    靖国神社云々を日本人がいうのは構わない。
    中国がいうのはそれこそ内政干渉だし、

    わかりやすく言うと
    隣の李さんが、「田中家の宗教が神道だが神棚へ拝むのはやめてもらいたい」と
    いうのと一緒、おまけに向かいの金さんも同じように人の宗教に介入してくる有様。
    そもそも死んだ人間に対する価値観も違うし、本当にやめてもらたい。

    田中家は引っ越したいがそれも叶わないといったところか?

  17. 619 匿名さん

    ロス近辺の韓国人村・・・
    あれを見るにつけ、10万、100万の単位で集団移住することは可能だと思う
    引っ越しも可かもねw

  18. 620 匿名さん

    仮に近隣国の言い分を呑んで謝罪・補償・歴史教育・政治家の靖国参拝禁止を行ったとしよう。
    その後対等な立場で国権を主張して彼らが認めるようになると思うか?
    自らが有利な立場を保持できない場合は必ず過去を振りかざしてくると思わないか?
    そして「反省していない」「過去を忘れてまた脅威になっている」という言葉を繰り返し続けると思わないか?
    全ての言い分を呑んだ後は「すみませんでした」と言わざるを得ない状況しか残されないよ。
    これで国益が守れるのか?
    近隣国が本当に許す日は日本が経済的に自国より劣り、技術的に日本を超えた時以外にない。
    反省すべきは反省すべきだが近隣国の言い分を全て妄信して日本をおとしめることは、子孫に対してあらためて重荷を積み上げることだということを何故気付けない人たちがいるんだろう。
    戦争への道を選んだ人たちが今の人たちに禍根を残したと言うなら、今の人たちが未来の人たちから安易な行動でまた過ちを繰り返したと言われないようにしなければいけない。

  19. 621 匿名さん

    >>619
    私が言いたいのは日本列島が移動できないでしょという意味。

  20. 622 匿名さん

    >>616

    >また、「行きづり」ではなく「行きずり」だろ、それに「国外に出て行った」ってなによ、「武士という侍が」みたいな言い方よしなよ、日本語がまともに使えないって国辱もんだよ。

    確かに行きずりだな。
    「外出」という語法を知らない人に指摘されるのは恥辱以外の何者でもない。
    勉強しなおすよ。
    ちなみに「武士という侍が」ではサムライが3回も使われているよ。
    もう少し解りやすい例えを使ってくれれば嬉しい。

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