山手線の駅力を語るスレ Part5

>>109497 マンション掲示板さん
申し訳ありません。確かにローレルタワー浜松町分譲中でした。
「日の出1分」の印象が強かったので「浜松町徒歩圏」を失念しておりました。
※修正・・「現在新築マンション数が少ないようですし」でお願いします。
クレスト芝はちょっと新築とは・・・新古（昔車でありましたよね）？。
申し訳ないです。

>109500
遠いから。

>>109502 匿名さん

独身貴族？

ライフって駅ビルになるの？通りに面していて歩道も広い1階だと思うけど

クレスト芝も駅迄の歩道が整備されれば人気でそうだけどね。整備されないのかな？

浜松町って魅力的な施設どころかまともなスーパーのひとつさえもなんもないな
誰が行くのか謎なレベルのものばかり

ライフは確かに自転車が必須だけど芝浦庶民には良いスーパーですよ。
三田貴族は行かないです。

港南4もマルエツしかないよ。フルサイズだけどね

フルサイズってオーバーなw
単なる庶民スーパーだよ

>>109502 匿名さん
それは駅まで遠いところに住むから悪い。
あと、仕事帰りにしか寄れないリアル駅ビルのスーパーでの買い物を便利だと言い張ってた人もいましたね。
主張が違うので、当然アナタとは別人だと思いますが。

なんのこっちゃ

その三田貴族の方々はどちらで買物されるんですか？

＞それは駅まで遠いところに住むから悪い。

というより、芝浦は駅遠マンションだらけですから、駅前のライフを利用するなら不便になるのは必然なのでは？

もっと客観的になりましょう。
会社帰りに駅ビルのスーパーに寄って駅遠マンションに帰るWCTさんと発想が同じですよ？

>>109509 匿名さん
ですよね。
マルエツプチやまいばすけっとが小型スーパーで、マルエツやピーコックが普通のスーパー、田町のライフやシーサイドのイオンが大型スーパー。
港南さんも東京タワーの帰りに自転車で田町のライフに寄ってみてよ。違いが分かるから。
慶應の手前で曲がって、線路の高架をくぐって、港南さんが目の敵にしてるGFTの前を通るのがオススメのルートです。
カテリーナ横の地下道は自転車は、歩行者と分離されていますが、手押しのルールなので、ルール違反の爆走はやめてくださいね。

>>109513
>会社帰りに駅ビルのスーパーに寄って駅遠マンションに帰るWCTさんと発想が同じですよ？

血尿Ｇさんは無職だけどねｗ

>>109512
まいばすけっと

ライフで人呼びに命運を掛ける 外側芝浦

ライフいいじゃん、なんでdisってるの？

>>109513 匿名さん
アナタは駅徒歩何分にお住まいですか？
駅徒歩5分を越えたら駅遠と主張されてた方ですか？
芝浦のタワマンは駅近ではないけど、徒歩8～10分なら山手線駅なら普通です。
5分以内とかに絞ればほとんど無いでしょう。

芝浦庶民って、このスレにたくさんいるんですね

渋谷駅は地下が安藤忠雄さんで地上が隈研吾さんなのか。

俺芝浦民じゃないけどスポーツセンター行った帰りに田町駅方向行ってみたら以前より綺麗になってたよ。まだ建つんでしょ、あの辺。楽しみだけどね。

>>109505 匿名さん
クレスト芝は浜松町駅まで行くのに、いったん第一京浜まで出ないとダメなのが微妙ですよね。
それでも徒歩6分は魅力的ですが、線路際のデメリットしか無いのが何とも言えない。
クレアタワー南側の雑居ビル街も再開発されるみたいだし、駅との間の残りの雑居ビルも再開発され、線路沿いに橋が架かる可能性もゼロではないかな。
そしたら徒歩3～4分だし、資産価値アップは間違い無いね。大バクチだけど。

>>109516
独身ならそれで十分だわね。
仕事を頑張らないといけない時期もあるし。
外食、コンビニ、出前、なんだっていいよ。

>>109521
隈さん、五輪だか国立だかの騒ぎの時に初めて知ったけどそれ以来よく見聞きするなー。

>>109520 匿名さん
鳳雛さんと私の他に芝浦住民が何人居るか知りませんが、芝浦や港南は庶民でも住める港区ですからね。
いつでも会えるアイドル的な立ち位置です。
それなのに一部の方が、世界で一番カワイイとゴリ押しするから話がややこしくなる。

住民数 芝浦 ＞＞ 港南

芝浦民からしたら港南民が格上の浜松町をネガするのは違和感しかないですね

>>109523 マンション掲示板さん

ほんとにあそこ売れないよね。
浜松町に住みたいって人が少ないからかな。
利便性はいいのに。

クレスト芝の歩道ですが、芝側は問題ないと思うのですが浜松町側が「環状3号線」（計画道路）になっていて中央区豊海（清澄通り）と接続する計画だと思います。今も計画は推進しているのでどうなるか？早めにトンネルとかになるかもですね。（浜松町賃貸住）

>109526
ごもっとも。
しかし港南よりはマシだと思います。

古川って評判悪いから埋め立てちゃえばいいんじゃないの？

渋谷の宮下公園。
もう公園というかでけぇ。

>>109490 匿名さん
徒歩10分でも行けそうです。

ちなみに

これですね

芝浦の各々のマンションから田町駅までどれくらいかかるのか、ランキングが知りたいですね。

ほんまかいな

>>109535 匿名さん

港南口で良くね？

>>109535
20分コースだね

5分10分なら文句言わず歩けよ、と思うけど20分コースとなるとちょっとな。

>>109533
渋谷はまだまだ開発続くしホント凄いね。

＞芝浦の各々のマンションから田町駅までどれくらいかかるのか、ランキングが知りたいですね。


一番の駅遠がGFTで徒歩11分、あとは知らん。

>>109539
山手線スレだから山手線ホームまででいいのでは？それにしてもWCTから品川駅のスーパーを普段使いなんて実住民からしたらとんでもない空想の世界なんでしょうね

>>109542 匿名さん

次々と追加の開発が出てきてるよね。
百軒店を開発できたら凄いけど。
あそこはディープすぎて無理だろな。

>>109543
環２効果で移動時間短縮　豊洲―築地開通
https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/news/20190214-OYTNT50102/

豊洲―新橋間の上り線の所要時間は平均１５分から１２分、下り線は２２分から１１分へと短縮した。環２と並行して走り、湾岸部と都心部とを結ぶ晴海通り（勝鬨橋付近）や有明通り（晴海大橋付近）の１日あたりの交通量も約１割減ったという。

暫定開通ですけど、新橋から豊洲迄車で１１分になりました。イオンもビバホームも近くなりましたよ。

>>109546 匿名さん
イオン繋がりで比較すると、時間距離的には新橋～豊洲と品川～シーサイドが同じくらいの距離ですかね。

>>109540 匿名さん

マンション掲示板さんの実測レポートだと品川駅港南口看板からWCTキャピタルタワーエスカレーターは11分23秒で着いていますね。不動産表記13分は駅入り口までですから公表13分より実際は早いという住民さんの主張が正しいと非住民のマンション掲示板さんが過去に証明されているようです。

・1:17：港南口出口からデッキを斜め左に進み階段を下りた地点
・0:50：上記地点からローソン前の信号①の地点
・0:19：信号①の待ち時間(車通りは少なく、道幅は狭いので、無視は出来なくはない)
・2:07：信号①から「ほけんの窓口港南口店」前の信号②まで(横断歩道は未使用、青だったので信号待ち無し)
・1:53：信号②から橋を渡った先の信号③まで
・0:25：信号③の待ち時間(車通りは少なく、道幅も狭いので、無視は出来なくはない。ただし、海洋大学がわの道がS時に曲がっているので要注意)
・3:10：信号③から海岸通りの交差点にある信号④まで
・0:03：信号④の待ち時間(直ぐに青になった)
・1:29：信号④からマルエツ北側のキャピタルタワーのエスカレーター下まで

これ、両端ともごまかしてるwww

芝浦駅遠ランキング、マダ？www

駅遠チャンピオンGFTさんしかこのスレにいないなら、このままスルーやろかね

>>109548 匿名さん
実際には歩くスピードなんて人それぞれ。
どれだけ早く歩けるとか主張されても、徒歩１０分表記、つまり８００m超えの駅遠には半数以上の人が出来れば住みたくない、というのは変わらない。

>>109544 販売関係者さん

とんでもない空想？毎日のように買い物してるとよく分からない。

>>109551 匿名さん

裏返すと半数は許容範囲？品川みたいな便利なターミナルならまた違うだろうしね。

地下鉄駅や私鉄の各駅停車しか止まらない駅と新幹線まで停まるJRターミナルは全然違うでしょう。

港南四丁目が港区最下層なのはこれからも変わらないよ

>>109555 匿名さん
なんで脈略もなく港南がでてくるんだ？
寂しくて寂しくて相手してほしいのか？

上だとか下だとかヒエラルキーを気にして生きているなんて情けない
リアルでもそうなのか？
友達いる？？

>>109548 匿名さん
それは事実の計測値ですよ。私が保証します。
ただし、長そうな海岸通りの信号④と信号②の待ちが両方なくラッキーだったので、実際は港南口の建物入り口まで13～14分は見ないとダメですね。
確かその頃は普通の徒歩でWCTから10分くらいで着くと豪語してた人がいたんだっけ。あんまり覚えてないけど家のドアを出てから山手線の電車に乗るまで13分とか言ってた気がする。
相当早足じゃないと無理ですよね。

相当早足なんじゃない？都会人の歩くスピードは早いよ。特に通勤時とか。

>>109553 マンション掲示板さん
品川駅の港南口の場合は改札まで遠いので、他の駅より＋1～2分は見ないとダメですね。更にWCTの場合は3棟で1つの扱いなので敷地内移動も通常より長い。
たぶん品川駅利用前提のWCT検討者は、アンケートで言う徒歩15分かバス便許容の人だと思うよ。
何パーセントでしたっけ？

>>109550 匿名さん
暇なら自分でWikipediaででも調べろよ。

>>109555
港区坪単価ランキング713位 (1,363物件中)だそうです。

>>109559

許容できる人は48％のようですね。

>>109559

別調査だと10分以上を許容する人は58.3％。ただこっちは回答数が少ない。

この調査だと10分以上許容派は33％。20代、30代限定です。

>>109561
713位なら712物件disり始めるかもしれませんね。

特にどんな駅かを指定せずにアンケートしているので、山手線駅や大きな駅だとさらに10分以上の許容派は増えるでしょうね。

この調査だと10分以上許容派は46.6％のようです。だいたいどの調査でも傾向は同じ。半分弱の人は10分以上でも構わないと言う感じですね。

>>109548 匿名さん
個人の速さよりグーグルマップのほうが客観的で一般的だと思いますがいかがでしょうか？なお、その速さで行くとパークコート浜離宮から新橋まで7分、銀座まで11分で歩けてしまいます(笑)

>>109567 匿名さん
WCTは最寄りの天王洲アイルまで徒歩4分です

>>109568
実際はさくさく歩ける道か、途中に信号がいくつあるかによって変わるので、実測レポートが大事と思います。あと、歩く道が広くて気持ちいいか、車どおりが激しく無いか、歩道は車道と完全分離されているか、なんかも大事ですよね。

確かにパークコート浜離宮の場合、イタリア街、銀座、シャンゼリゼ通りなど歩いてて楽しそうなエリアが多そうですね。

>>109569

おお！WCTの話題を振ってくれてありがとう！！！
もうすぐ桜の季節です。
　

>>109569 販売関係者さん
港南４でも我慢できる要因のひとつかもしれないですね。

とは言っても、港南４なんて駅遠に絶対住みたくないと思う層が結構いるのは普通のことなんだと認識した方がいいよ。

>>109568 販売関係者さん
パークコート浜離宮は東京駅物件でも良さそうですね。

>>109572 匿名さん
この画像何年保存してるの？

>>109570 匿名さん

品川駅から高輪3丁目までの第一京浜沿いの歩きやすさはどうですかね？

これからはパークコート浜離宮の時代ですね

港南口は汚そう

JR羽田アクセス線建設、本格始動へ　まず「東山手ルート」

JR東日本は羽田空港と東京駅方面を結ぶ「羽田空港アクセス線」のルートについて、工事に必要な環境影響評価＝アセスメントを5月から6月ごろに着手すると発表しました。空港と東京駅を18分で結ぶ一大プロジェクトがいよいよ動き出します。

　羽田空港と東京都心のターミナル駅を結ぶ「羽田空港アクセス線」は、東京駅方面・新宿駅方面・新木場駅（江東区）方面と羽田空港を結ぶ3つのルートで計画されています。このうち、今回、工事に向けて必要な環境への影響を調べるアセスメントが始まるのは、東京駅方面と空港を結ぶ「東山手ルート」です。JR東日本の深沢祐二社長は2月15日の会見で「東京方面－羽田空港ルートの環境アセスメントの手続き準備を進めている。5月か6月ぐらいには着手したい」と述べました。

　現在は乗り換えが必要で30分以上かかる移動時間が、新線が開通すると乗り換えなしの18分で済むようになります。JR東日本は他の2つのルートを含め、アセスメントに3年、建設に7年かけ、2029年ごろの完成を見込んでいます。深沢社長はまた「羽田空港はまだ利用客が増える。さまざまなアクセスをつくることは社会的にも意義がある」と強調しました。

まず「東山手ルート」

JR東日本、羽田アクセス線に着手＝29年にも開業
　
JR東日本は15日、東京都心と羽田空港を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線（仮称）」の事業に5月から着手すると発表した。2029年の開通を目指す。深沢祐二社長は日本記者クラブの講演で、「羽田空港はまだ利用者が増える。さまざまなアクセス（手段）をつくるのは社会的に意義がある」と強調した。

　新路線は既存線路も活用し、羽田空港と東京、新宿、新木場の各駅方面を結ぶ3ルートを予定。開通すれば、東京から羽田への所要時間が現在の30分前後から18分に、40分超の新宿、新木場からはそれぞれ20分程度に短縮される。

　同社は羽田から3ルートが分かれる地点までの共通区間と、分岐後の東京ルートの事業費として約3000億円を想定している。　

>>109566 匿名さん
ターミナル駅や山手線のような利便性の高い路線の駅の場合、徒歩10分以上を許容する人が増えるのは事実でしょうね。
ただし、本心では徒歩10分以内がいいと思っていて、以下ような理由から許容しているのでしょう。
①徒歩10分以内にいい物件がなく選択肢がない
②徒歩10分以内の物件が高くて買えないので妥協
③マイナー路線過ぎてターミナル駅(主要駅)に出ないとどこにも行けないので、｢徒歩5分＋主要駅までの電車10分｣なら｢主要駅まで徒歩15分｣の方がいいと判断(池上線の五反田駅、舎人ライナーの西日暮里/日暮里駅、多摩川線の蒲田駅レベルの話)

>>109581 匿名さん

高輪ゲートウェイ、品川駅西口、リニアのはるか先だね

東山手を優先するのは当然ですね

>>109581 匿名さん
てことは渋谷の直結マンションから３０分もかからないで羽田に着くってことか。

>>109582 マンション掲示板さん
圧倒的な人気の新築となると限られますね。築5年までが一般的な許容範囲です

>>109583 検討板ユーザーさん
はるか先?

東山手が優先か。
りんかい線との調整が不要なのもあるけど、JR東は自社の直接の沿線である高崎線や常磐線の価値を高めたいのでしょう。
渋谷、新宿、池袋は私鉄に利するだけで、中央線は東京駅まで行かせればいい。
千葉方面はそもそも成田に行くだろうし。
羽田と成田のアクセスも課題だけど、NEXは横須賀線ルートを走ってるから直通は無理ですよね？
田町の地下で繋ぐとかあれば凄く便利になりそうだけど。

>>109583 検討板ユーザーさん
誰も競ってないし

はるか先？
リニア2027年開業遅れてるってＪＲ東海の社長が言ってなかった？

へえ・・・品川駅西口って完成発表されたんだ　
すぐなんだろうね

羽田へアクセス“新路線”　JRが都心直通線に着手

羽田空港から新宿まで最短23分で移動できるようになります。
　JR東日本・深澤祐二社長：「社会的にも意義があることだと思っています。3方向から（空港まで）約半分の時間で到達できるように」
　
　JR東日本は羽田空港から都心まで直通させる新しい路線の建設に向け、5月ごろから準備調査に入ると発表しました。この「羽田空港アクセス線」は、空港から新宿駅まで東京モノレール経由だと約48分かかるところを、乗り換えなしの直通になることで約23分と半分以下の時間で移動できるようになります。総工費は3000億円以上で、2029年ごろに完成するということです。

羽田空港から東京駅へ１８分　アクセス線、ＪＲ東が建設
ＪＲ東日本は、羽田空港と東京駅を乗り換えなしで約１８分で結ぶ「羽田空港アクセス線・東山手ルート」を建設する方針を固めた。総額３千億円とされる事業費を自己負担することも視野に、２０２２年度に着工、２９年度の完成をめざす。

　深沢祐二社長は１５日、東京都内で日本記者クラブ主催の記者会見に出席。「羽田空港は利用客が増えていく。様々なアクセスをつくるのは社会的意義がある」と語り、５月か６月に環境影響評価（アセスメント）に着手すると表明した。

　計画では、羽田空港の国内線ターミナル付近の地下に新駅を建設。品川区内の東京貨物ターミナルまで新たに約５キロのトンネルを開通させ、貨物ターミナルからは現在休止中の貨物用線路を通り、田町駅付近で東海道線に乗り入れ、東京駅方面と結ぶ。

　現在、東京駅から羽田空港までの所要時間は、浜松町駅で東京モノレールに乗り換えると約２８分、品川駅で京浜急行に乗り換えると約３３分かかるが、新ルートでは乗り換え無しで約１８分となる構想だ。また、上野東京ラインを通じて宇都宮、高崎、常磐各線と直通運転が可能となるほか、東京駅経由で東北新幹線などからの利便性も向上する。

2027年開業できる？無理して事故無いように

>>109581 匿名さん
環境アセスメント3年、工事に7年でしたっけ？

プロジェクト間の依存関係でいうと、山手線の線路を海側に移動させるのと高輪ゲートウェイの1街区の整備完了が前提条件になるので、札の辻付近の着手が2025年、羽田のトンネルの着手が2022年ってとこですかね。

上野東京ライン→高輪ゲートウェイ→羽田アクセス線の流れになりますが、東北列車線建設工事計画の発表とモノレール買収が同じ2002年というのは興味深いです。

完成時期・事業費、工事進むも見通せず
リニアはＪＲ東海による民間事業であることから、工事の契約や進捗（しんちょく）、今後の見通しなどについての情報公開は限定的で、全貌がつかみにくい。金子社長は工期について「思ったより先送りになっており、後工程が窮屈になっている」と話す程度。品川―名古屋間を確実に２７年内に開業できるという目算も立っていないのが現状だ。

　南アルプス直下をトンネルで通過する静岡県区間では、大井川の水量問題の解決が見通せない。ＪＲ東海は地元要求を受け入れると表明したものの、合意形成に至っておらず、工事用道路などの準備工事に着手したが、本体の着工は未定だ。

　従来の新幹線は営業線を使って長期の走行試験を実施した上で開業を迎えている。新方式のリニアは、これまでに山梨実験線で２６７万キロメートル、地球６６周に相当する試験走行を実施しているが、開業前の試験も不可欠だ。柘植康英会長は１７年に社長当時の定例会見で、開業前に「１年プラスα」の試験が必要だとの認識を示しており、事実上、２６年中の工事完了が必要となる。

　品川―名古屋間は５兆５２３５億円の予算だが、１４年の工事認可申請時点で、昨今の物価や労務単価の上昇、地元補償費の増加分をすべて織り込んで算出した訳ではない。工事量がピークに向かう中で、工期や費用のコントロールは厳しさを増す。金子社長も「（工事費が）膨らむ余地はあるが、コストダウンの努力をしながら全体として膨らまないようにやっていく」と話すのが精いっぱいだ。

JR東の｢羽田空港アクセス線｣計画､ついに始動
東京都心部で進む数々の鉄道新路線計画。「大物」がついに動き出した。

JR東日本の深澤祐二社長は2月15日、都内で開いた講演会で、同社が計画している東京都心部と羽田空港を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」について、「環境影響評価（アセスメント）の手続きに向けた準備を進める」と発表した。現在は進め方について関係各所と協議を行っている段階で、深澤社長は「5月か6月には着手したい」と述べた。

羽田空港アクセス線は、湾岸部にある東海道貨物線の東京貨物ターミナル付近から羽田空港国内線ターミナルまで約5.0kmの新線を建設し、既存の路線と接続するなどして都心部と羽田空港を直結する計画。東京駅方面と結ぶ「東山手ルート」、新宿駅方面と結ぶ「西山手ルート」、新木場駅方面の「臨海部ルート」の3ルートを整備する。

羽田アクセス線が動き出したことによって、成田羽田直結線と東海道貨物の旅客併用化が実現する芽がなくなりました。

どちらも品川駅を経由する路線だったので大変残念です。

まず東京駅方面と結ぶルートを整備

今回、環境影響評価の手続きを始めるのは東京貨物ターミナル付近と羽田空港を結ぶ約5.0kmの「アクセス新線」と、約7.4kmの東山手ルート。残る2ルートについては、着手時期は未定としている。

品川駅　高輪口徒歩2分にクロちゃんが住んでいるよ
新幹線で大阪に行くときにすぐ乗れるからだろうね

クロちゃんタクシー移動で、地下鉄乗らないもんな

羽田アクセスよりリニアの方が楽しみだ。

JR東日本は整備について、環境アセスメントに約3年、工事の施工に約7年を要すると想定している。順調に進めば、2029年夏頃には開業できることになる。

東山手ルートは東京貨物ターミナル駅から東海道本線の貨物支線（大汐線）を経由して東海道本線に乗り入れ、東京駅方面へと向かう計画。実現に向けては羽田空港までのトンネルのほか、田町駅付近に大汐線と東海道本線を結ぶ短絡線を建設する必要がある。

開業すれば、東京モノレール乗り換えで28分かかる東京―羽田空港間は18分に短縮される。また、上野東京ラインに乗り入れることから、「宇都宮・高崎方面、常磐線方面とのアクセスが改善される」（深澤社長）という。

ほかの2ルートも開業すれば、京急線品川乗り換えで43分かかる新宿―羽田空港間は23分に、モノレール乗り換えで41分かかる新木場からは約20分となる見込みだ。

羽田やリニアうんぬんより
メトロだよね

>>109599 匿名さん
品川駅から京急蒲田を経由して羽田空港ってすごい遠回りなんですね。

本日、三井の東京ベイエリアオーナーズ倶楽部の2018年第3四半期のレポートが届きましたが、あまり話題に出す人はいないんですね。
都合悪いですからね。

都民からしたら名古屋へのリニアより羽田空港アクセスの方が興味あるのは理解できます

>>109600 マンション比較中さん

品川駅周辺は多いよ。新幹線、飛行機にすぐ乗れるからね。

>>109604 匿名さん

そう。だからモノレールの方が早くて便利。

>>109605 マンション掲示板さん

何が都合悪いの？

>>109606 匿名さん

羽田空港行くのに苦労してるんだな。

>>109608 マンコミュファンさん
パークコート浜離宮住民はそうでしょうね

羽田行くのってちゃんと席に座りたいので
タクシーだけどね

>>109550 匿名さん
仕方ないから芝浦住民として答えておきますね。300戸以上の分譲だとこれだけでしょう。

・徒歩4分：カテリーナ三田(芝4/752戸/2006年)
・徒歩8分：芝浦アイランドグローヴタワー(芝浦4/833戸/2006年)
・徒歩8分：キャピタルマークタワー(芝浦4/869戸/2007年)
・徒歩10分：グローバルフロントタワー(芝浦1/883戸/2015年)
・徒歩12分：芝浦アイランドケープタワー(芝浦4/1,095戸/2006年)

>>109609 検討板ユーザーさん
さぁ。ご自身で考察ください。
レポートをお持ちですよね？

分かり易い？

>>109615 匿名さん
品川シーサイドがかわいそう。

>>109612 匿名さん

じゃ羽田アクセスいらないね

>>109617 口コミ知りたいさん

いる？

浜松町も品川もメトロ無いのが使えない理由だしね
モノレールも東京や新橋まで延長すれば良いのに

浜松町は浅草線と大江戸線があるでしょ。
てかアクセス線よりモノレールのほうが早いのね。

モノレールは、新橋が始発駅になるはずだったけど、芝浦民の反対にあい
浜松町に変更したんだよ
オリンピックに間に合わすためにルートも変更したらしい
その芝浦民は、今も土地を守っているのかな

モノレールはＪＲ東が親なんだから上手く使い分け考えるでしょう

>>109620 マンション比較中さん
嘘つき。

>>109621 匿名さん
使い分けとか考えるのが面倒なので買収したんだよ。

>>109620 マンション比較中さん
どういうこと？
嘘なの？

モノレールは京急と競争しなくてよくなるから楽になるのでは?
本数減るだろうけどね。

>>109621 匿名さん
東京駅からのアクセスだけなら明らかにモノレールを延伸したほうが安く早く出来るよね。
汐留まではJRの線路東側が空いてるし、東京駅までは線路の上を通せばいいだけ。
羽田アクセス線にこだわり、東山手ルートから調査を始めるのは、JR東グループとしての確かな戦略があるのでしょう。

>港南四丁目が港区最下層なのはこれからも変わらないよ

でしょうね

既にモノレール浜松町駅舎の新築工事は着工していて2027年完成予定。

京急はJRが｢羽田→横浜｣に手を出さなければいいんだろうね。
そもそも羽田の利用者が増えれば、京急は横浜方面だけで手一杯になるはず。
泉岳寺方面は京急蒲田乗り換えになるでしょう。
｢羽田→成田｣が実現して厳しいのは京成。

>>109629 マンション掲示板さん
横浜でわざわざ京急に乗り換えるよりは横浜→大井町→羽田を選択するのでは？

>>109624 マンション掲示板さん

東京モノレール、なぜ浜松町発着？　北への延伸は「幻」に終わるか
2018.03.25 草町義和（鉄道ライター）
https://trafficnews.jp/post/80013

>>109630 マンション掲示板さん
良く分かりませんが、私が言いたいのは、少し前にあった、羽田から貨物線を通って横浜に抜ける新ルートをJRが開業することです。
京急としては、エアポート急行なども設定し、沿線からの羽田アクセスをアピールしているだけに、牙城の横浜→羽田ルートにJRが参入してくることだけは避けたいはず。
正直、泉岳寺→羽田とか品川→羽田とかの客が減るのは大したことではないでしょう。

>>109631 マンション比較中さん
ありがとうございます。
芝浦アイランドのところで不自然に首都高からJR線路沿いに逸れているのはそういう理由があったのですね。
天王洲アイルから浜松町まで距離が長いのに芝浦に駅が無いのは、そういう背景も絡んでいるのでしょうね。

>羽田アクセス線にこだわり、東山手ルートから調査を始めるのは、JR東グループとしての確かな戦略があるのでしょう。

戦略というほどのもんじゃ無いだろ。単に常磐線、宇都宮線まで直通列車を走らせたいだけ。

>>109627 匿名さん

おお！港南の話題を振ってくれてありがとう！！！

>>109634 匿名さん

>直通列車を走らせたいだけ

それって戦略じゃないの?

>>109629 マンション掲示板さん
品川?羽田の方が重要です。

あらあら

何をしたいのやら・・・

>>109638 匿名さん
念のため言っておきますが、それ私の投稿じゃないですからね。
アナタこそ、どうして>>109635の投稿の途中までしか引用してないの？
｢参考になる!｣がオレンジ色になってるからでは？

>>109637 匿名さん
重要だからこそ、JR東も羽田～成田ルートを考えていない訳ないよね。今回の発表にはないけど。
実現するためには、横須賀線軌道を地図で見る限り、東山手ルートで田町駅南側の合流地点で分岐させて地下を走る横須賀線に合流させるか、浜松町駅手前で分岐させて旧芝離宮地下を走る横須賀線に合流させるかのどちらかかな。
横須賀線合流の可能性も含め東山手ルートのアセスメントを先行すると予想します。

ほんとうに早朝から深夜まで必死だな
マンション掲示板

>>109640
羽田は2030年代、2040年代、
Ｅ滑走路完成、新航路の離発着枠の無制限拡大、
アクセス線の国際ターミナル延伸などなどで、
もう成田はローカル空港扱いになるよ。
だから都心直結線は不要。
そもそも、成田exで東京に出てから浜松町経由モノレールの
超絶たるいのが、アクセス線でかなり解消されるんだから。
4000億円の直結線はJR東に喧嘩売るようなもんだし、
その金があったら、羽田２４時間運航化とＦ滑走路を作るわ。

ＪＲ羽田アクセスの東山手ルートのみの場合の効果を試算
山手線の北半分で時短効果あり、特に中央線沿線や文京区あたりの地下鉄沿線などの効果が顕著

20分以内に羽田に着けない場所は論外になるな、コレ。

>>109640 マンション掲示板さん
どうやって地下の横須賀線に合流させるのさ?

＞｢参考になる!｣がオレンジ色になってるからでは？

私はなってませんが、６つもついてますね。
結構、隠れWCTファンが居るのかな？



＞念のため言っておきますが、それ私の投稿じゃないですからね。

いつも他人を自作自演と言ったり、
○○は誰それだと決め付けて外れっぱなしのマンション掲示板に
言われてもね

>>109646 匿名さん

>結構、隠れWCTファンが居るのかな？

アフォ住民が少なくとも6匹はこのスレに張り付いているって事だろ

>>109643
東山手ルート
常磐線の品川行をすべて羽田空港行きににするとして、1時間に特急2本、普通と快速で4本が限度のようです。
平日朝8時台は品川発の常磐線が一本もありません。つまり東海道線容量が限界なので現在は常磐線を走らせられないということでしょう。

空港行普通電車が1時間あたり4本あれば、山手線の内側なら銀座線より北側、山手線の外側は中央線総武線の北側の広範囲な地域で既存のモノレールや京急より優位性がありそうです。（東京都の人口の半分ぐらい？）

但し、平日朝のラッシュ時は山手東ルートは東海道線の容量限界で運行できないかもしれない。ならば、田町駅にアクセス線ホームを設置して、田町駅と空港間の折り返し運転を検討したい。

>>109646 匿名さん
別の端末でスクショ取ればオレンジになってないだろ。
それより、初めにアップした深夜3時頃の全体の画像を出せよ。
わざわざ今のスクショを取り直したと言うことは、出せないんでしょ？

>>109648 匿名さん
田町の合流ポイントで分岐させ、一方は地上で東海道線へ、もう一方は地下に潜らせ横須賀線に合流させれば、羽田発の本数はかなり増やせそうですね。そんな土地があるか知りませんが、地図を見る限りは可能性はゼロじゃない気がする。
田町に新ホーム設置は、それこそ新たに東工大附属高の土地が必要だけど、東工大は国立だから最終的には国の土地で、そちらも有り得るかも。
両方ただの妄想ですけど。

>>109648
線路容量というよりもラッシュ時に車両の数が足りてないからでは？折り返しは東京駅になるでしょう。

やっぱりマン掲も何にも分かっちゃいねえな

>>109643 匿名さん
いつも仕事が早いですね。
東山手ルートだけでも新宿-6分、池袋-10分の効果ですか。
りんかい線を儲けさせてまで西山手ルートや臨海部ルートを作る必要無さそうですね。
とりあえず計画は3ルートで承認させといて、東山手を先行着手、残り2ルートはりんかい線を安く買い叩ければ着手という算段な気がしてきた。
ひとつリクエストですが、｢現在の所要時間｣-｢東山手ルートのみの場合の時短効果｣-｢3ルート開通後の時短効果｣の表をアップいただけないでしょうか？

マンション掲示板って勝ち誇ったつもりで相手を見抜いてるってドヤって、
ボコボコに打ちのめされるの大好物なんだなｗｗｗ

相手は全部別々の人なのに、マンション掲示板のアホが自滅発言で
おちょくられてるのは明白。

結局見込みがハズレてて、大恥かきながら必死に言い返すもあとの祭り。
WCT住民を嘘つき呼ばわりしたときと同じパターンを何回も繰り返すって
頭悪すぎ。




＞おお！港南の話題を振ってくれてありがとう！！！（登場人物Ａ）


＞あらあら
＞何をしたいのやら・・・（別の登場人物Ｂ）


＞アナタこそ、どうして>>109635の投稿の途中までしか引用してないの？
＞｢参考になる!｣がオレンジ色になってるからでは？ （マンション掲示板）


＞私はなってませんが、６つもついてますね。（別の登場人物Ｃ）
＞結構、隠れWCTファンが居るのかな？


＞別の端末でスクショ取ればオレンジになってないだろ（マンション掲示板）




バカ丸出しのマンション掲示板。

>>109653 マンション掲示板さん
この人の言う事はなぜいつもズレているのだろう?

>>109654


ＡＢＣはたぶん別々の人物ですね。それかＡとＣが同一でＢは別人。

どっちにせよ匿名掲示板で相手を特定するのはまず不可能。

写真なんて右クリック、保存で別人が貼るのは朝飯前。

マンション掲示板はそれをなかなか学習しないね。
　

血尿は血尿で調子に乗るんじゃないよｗ

早くて10年後の羽田アクセス線の時短効果なんてどーでもいいわ。
何アクセス線が出来ようが品川近辺が一番早いことに変わりなし。
マンション単位ならモノレールにすぐ乗れる港南４が最強でしょう。

と言うとマンション掲示板のアホは悔しがって大鳥居が最強とか
言い出しそうｗ

>>109654 匿名さん
何言ってるの？
>>109638の書き込みは明らかに｢マンション掲示板さんが港南写真ペタペタと同一人物だった｣と示唆するものだろ。
わざわざ写真の途中まで引用して赤枠で括る意味がない。
別に>>109635を書いた人と同一人物かは分からないけど、私がその書き込みを見た7時20分頃は｢参考になる!｣が既に1だった。1の状態のスクショを事後で取れないように、8時頃に私も投票して2にしましたが。

まぁここ数日、数は少ないですが｢マンション掲示板さん｣の名で私以外の誰かが港南ポジの書き込みをしていたので>>109635はその方でしょう。
>>109638は早とちりしただけか、全て深夜2～3時の話なので、ひょっとしたら同一人物の仕業もあるかもねということ。

>>109656 匿名さん
右クリックで写真の画像を保存して、再掲することが可能なことくらい理解してますよ。
そして、その行為が画像の著作権違反にあたることも、自分の撮影した写真以外アップ禁止の掲示板の投稿ルール違反になることも理解していますよ。

＞わざわざ写真の途中まで引用して赤枠で括る意味がない。

＞まぁここ数日、数は少ないですが｢マンション掲示板さん｣の名で私以外の誰かが港南ポジの書き込みをしていたので>>109635はその方でしょう。

↑もうこいつにつける薬は無いｗｗｗ

気味の悪いWCT住民が6人もいるのですか?
怖いですね。

小太りピースサイン親父
wikipedia多重アカウント荒し
血尿
水辺と花火大好き盗撮徘徊おじさん
写真ペタペタ君
自称ラグナタワー住民

>>109662 匿名さん
ピースサインの真性WCTさんは少なくともスマホ2台持ちです。
本スレを表示したスマホの写真をアップしてましたから。
流石にマンションの掲示板の前でデジカメでは撮らないでしょう。

あと、痛いところを突かれ論理的に反論出来なくなると、ひたすら個人攻撃に走り、その後は写真を投稿しまくりスレを流す特徴がありますね。

＞早くて10年後の羽田アクセス線の時短効果なんてどーでもいいわ。
着手したことで東京モノレールの将来が危うくなっただけでもヤバそうな物件はあるけどね

東山手ルートで羽田の地下部分を着手しちゃえば、他のルートは２?３年遅くに着手で問題ないしね。

りんかい線は第３種に転換かなぁ。

>>109615
その画像
コンテナ置き場の広がりのほうが気になる

>>109663 マンション掲示板さん
ピースサインはえるさ くちゃん。
10年の付き合いだから俺には分かる。

>>109659
マン掲はホント駄目だな。
全然違う。

マン掲が「明らか」って思ってるところさえも違う。
今回のことだけじゃないよ。前からそう。

>WCT住民を嘘つき呼ばわり

それは事実なんで問題なし

WCTさんが今までの行為を人のせいにできると思って張り切ってるな

>>109670
そう。
血尿は血尿で調子に乗らずにママチャリ乗ってパン買ってこいってね。

国内線ターミナル－国際線ターミナル－天空橋－整備場のモノレール区間を、アクセス線より先のシャトル便として存続させるとかね。
浜松町のモノレールのビルは普通にJR東の駅ビルに転用でいいし。ちょうどデッキレベルが同じだから浜松町駅と再開発ビル群のアクセス広場とかインフォメーションセンターにすればいい。
というか、最初からJR東はセンタービルの新コンベンションセンターのコンコース用に設計してたりして。モノレールを買収したときから。

モノレールムスブ田町駅爆誕の予感がします。

>>109645 匿名さん

>どうやって地下の横須賀線に合流させるのさ?

この前の投稿も東京駅の構造を全く理解していない書き込みだったが
マンション掲示板は本当に何もわかってないな

浜松町住民は関西の田舎者との結論がでたけど、マンション掲示板も
地方から出てきた田舎者だろう。
おそらく中央線や横須賀線にもほとんど乗ったことがない。
こんなやつが東京のマンションや鉄道を論じる姿は滑稽すぎて笑える。
まあ毎度毎度のトンチンカン論をみなさんに小馬鹿にされながら晒し者に
なる見せ物としてはちょうどよいかも。

血尿にそこまでいう権利もない

マン掲さんってマジで自分の投稿にポチっってるんだ　絶句ｗ
しかも自分のポチ以外誰にも賛同されていないという悲劇ｗｗｗ

（念のため言っておきますが、一部例外ありますからねｗ）

八重洲の連続再開発と高さ390ｍの超巨大ビル。
虎ノ門新駅に直結した超高層ビル群の建設計画。
第２六本木ヒルズ計画地で進む森ビルの不動産買い取り。
築地はデベにお願いすることにまとまり、摩天楼化か。
広大な山手線沿いロッテ工場跡地が住宅展示場に転用後、再開発。
池袋は西口の超高層再開発に加え、東口にも動きが。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201902060408
渋谷のこどもの城一帯の再開発は、築地市場跡地と同レベルの圧倒的立地。
代々木公園隣接でスタジアム計画。

https://www.yomiuri.co.jp/local/yamanashi/news/20190213-OYTNT50068/
リニアは、駅の位置も決まらない。
羽田アクセス線は品川をスルー。

>それは事実なんで問題なし

>>109676 匿名さん

エクセル表も自作自演でしょ。せっかくアホみたいに長時間かけても意味不の表で誰にも相手にされず。

マン掲は謝罪が趣味。笑笑

>>109678
血尿

>>109674 匿名さん
今の東京駅の構造くらい知ってるけど、10年後どうなるかの話だからね。
アナタ想像力ないの？

>>109679 マンコミュファンさん
羽田アクセスのエクセル表は浜松町賃貸さんで別人ですよ。
普通はわざわざ成りすましなんてしないよ。

>>109682 マンション掲示板さん
お前のは妄想力。

>>109648 匿名さん
日中はもっと増やせるけど朝ラッシュ時の上りは厳しいね。
10年後は団塊の世代が退職しているので東海道線の本数を減らすんじゃないかな。

>>109653 マンション掲示板さん
＞ひとつリクエストですが、｢現在の所要時間｣-｢東山手ルートのみの場合の時短効果｣-｢3ルート開通後の時短効果｣の表をアップいただけないでしょうか？

ご希望に近いものを

その前に、俺は浜松町賃貸さんじゃないです。港南住みでもありません。
住まいの場所は明かすつもりはありません（粘着されるのが嫌なので）

表に記載したものの概略
・現在の羽田への時間（モノレール、京急）
・東山手で羽田への時間と時短効果
・東山手ルート加えて、西山手ルートが追加されたときの時短効果
・現状と、西山手までできた時の時短効果
・京急、モノレール、東山手をそれぞれ比較（東山手ルートができたら、京急やモノレールからどれぐら客を奪うのかの参考になります）

※臨海部ルートの試算はしていません。エクセル表の駅で臨海部ルートで早くなるのは、おそらく豊洲だけなので

表がでかくなったので３つにわけます
1枚目

その２

その３

>>109687 匿名さん

山手線内側にはそんなに効果が出ないのね。

ま、内側の人は車かタクシーか

現状、モノレールを使っているほとんどの人（浜松町と天王洲アイルをのぞくほぼすべて）が、東山手ルートが便利になります。
京急を使っている人も半数ぐらい？は、東山手ルートが便利になります。

東山手の運転本数次第ですが、モノレールは国際線と沿線住民の生活路線として生き残るしかなさそう。京急は優位性がある駅もそこそこあるので東山手ルートとすみわけするのでしょうかね？

>>109689 匿名さん
＞山手線内側にはそんなに効果が出ないのね。
東山手ルートは効果抜群ですよ。西山手ルートの効果はあまりないですね。

>>109691 匿名さん

京急はすぐにでも蒲蒲線をやりたいでしょうね。

>>109693 匿名さん
京急にとって効果が高いのは南北線の品川駅延伸だと思う。
地下鉄沿線からの需要を結構とりこめるんじゃないかと。

蒲蒲線はどうでしょうね。東急沿線の一部需要だけかも。乗り換え必要なのがネック。

蒲蒲は京急がやる気がなかったので何年間も放置されてきたのにね。

品川地下鉄は港南へ延伸がなければ京急は歓迎だけど、どうなることやら。

品川駅、天王洲アイル駅つまりは品川エリアの羽田アクセスの良さは抜群。
空港アクセスに加えて、これから半世紀の長距離高速鉄道の始発駅もできる
日本の経済発展を支える訪日観光客やビジネス客の増加は確実に品川エリアに
恩恵をもたらす。　無敵だな。

>>109696 匿名さん

その通りですね。やはり広域交通のターミナルというのは大きいですね。

リニアも東京延伸だな。
品川じゃ勝負にならなくなった。

>>109696 匿名さん

Vタワーは恩恵ありそうだよね。
後は高輪側の駅近物件、古いけど

>>109698

リニアがＪＲ東日本なら東京延伸もあるかもしれないがＪＲ東海だから無いだろうね。

JR東海とメトロは企業規模では変わらない事実

メトロ≒永田町。

>>109700 匿名さん
まちがいなくリニアは東京駅に延伸するでしょう。

>>109703 匿名さん

しないよ。物理的に無理。永遠に品川始発。

>>109704 匿名さん物理的には可能。東海道新幹線の地下を行くんでしょう。

リニアの東京駅延伸は間違いないですね

>>109706 匿名さん
大手町や丸の内みたいな都心勤務者からすれば品川駅か羽田空港かのイメージなんでしょう。

>>109807
実際にそんな感覚です。

>>109708 匿名さん
焦って未来

>>109706 匿名さん

そんな電波な書き込みキャプってまで貼って「間違いない」とか
血尿ネガってどこまでアフォなのｗ

モノレールを新橋まで延長すればほぼ解決だよ

あれ？モノレール浜松町駅、延伸しない形で建設中。2027年完成

二リアの弱点は災害時（災害ではない）。災害時、停車した車両からの大深度地下乗客の救出でしょうね。

異論・反論があってよいとは思いますが、誹謗的表現はさけましょうよ
未来を予想するのに断定や揚げ足みたいなことやめませんか？

>>109705 匿名さん

リニアに来て欲しいのはわかるよ^o^

>>109712


あれ見たけど、その気になれば伸ばせる形で作られてるね。

浜松町賃貸住です。
羽田アクセス線の横須賀線利用は総武快速線までの延伸の可能性があってよさそうだと思います。田町手前付近での接続はたいへんですかね。田町駅に地下ホーム開設でもよいかととも。（東芝ビル～浜松町駅東側の旧カートレイン跡地は遊歩道になりますの使えません）
モノレールは延伸しない構造で浜松町駅がＴＭ棟として着工していますので、可能であれば駅を増設（芝浦や品川シーサイド）して生き残りを図ればとも思います。
妄想でした。

昨日ここで教えてもらった品川の寒緋桜見てきました。素晴らしかったです。

>>109716 匿名さん
伸ばせる？中央正面がモノレール。歩道の上？

横須賀線も速さが価値あるのに田町とか優先度低い駅にわざわざお金かけてホームまで作って停車させるはずもない。

東山手ルートのマイナスの影響が一番大きいのは天王洲アイルなどのモノレール沿線の低級駅だろうな

リニアの東京延伸だけど、JR羽田アクセス線が具体化して直結線が立ち消えになるので直結線の代わりにリニアを新東京駅まで延伸しようという話は出てくるね。

リニアと飛行機はどっちが安いの？

>>109722 匿名さん

それは無いわ。

浜松町賃貸住です。
リニア東京延伸が可能であればそれに越したことはないと思います。仮に例え有楽町寄り（京葉）であっても他の新幹線との接続は大きな利点ですね。
それこそ横須賀線改造すればよいのでは？とも考えます。

泉岳寺から新東京までのルートの基礎調査は終わっているから話が進めば早いかも。

リニアの方が安い。チェックインの手間なんかも考えたら東京大阪間の空路は事実上廃止に近い状況になるだろう。空路での乗り換え客ぐらいしか利用しなくなる。

浜松町賃貸住です。リニア延伸について。
どなたか「品川～東京間は浮上しないのでトンネル工事は簡単」と書かれていたようですが、であれば延伸も不可能では無い？

浜松町賃貸住です。
ＪＲ東海とＪＲ東日本が手を組んで東京駅延伸を実現させてほしいですね。
お互いに利点はあると思いますが・・・
深夜の妄想でした。連投失礼致しました。

飛行機の客をリニアへシフトしたいJR東海、
逆に飛行機客が増えてその恩恵を受けたいJR東、タッグを組めるとは思えない。
そもそもJR東海は、東京か品川かを比較して品川を選んでいる。自腹を切って東京延伸の可能性はほぼないでしょう

JR東とJR東海の双方にメリットがあるのは、新幹線の相互乗り入れかな。
大宮→熱海とか、新横浜駅→仙台とか、在来線利用者の一部を新幹線にシフトできそう。

>>109730 匿名さん
東海がリニアの始発駅に品川を選んだ理由の一つが、品川が羽田の玄関口だったから。
品川始発であれば東京始発でなくても飛行機の客を奪えると判断した。
ところが、JR東日本が東京や新宿直結のアクセス線を作ると言い出した。飛行機の客が品川をスルーするとなると話が変わってくる。
対羽田で品川を選んだのなら、対羽田で東京延伸を考えてもおかしくはない。

羽田の客を取り込むため東日本は自腹をきる。同じようにリニアの客が羽田に流れないようJR東海が自腹をきることは十分にありえる。

>>109732 匿名さん

東京大阪間では、飛行機はリニアに勝ち目がないですよ。
格安で勝負するしかない。

飛行機利用が生き残るとすれば、関空が近い人ぐらいじゃないか？

JRのアクセス線は京急やバスの客は奪えるけど、飛行機客の増加には寄与しないでしょう

＞東海がリニアの始発駅に品川を選んだ理由の一つが、品川が羽田の玄関口だったから。
時代が読めてないな。
昔は大型ジャンボが成田に到着して、スカイライナーやNEXで東京から新幹線や羽田トランジットで地方移動だったが、もうジャンボは衰退してリージョナルジェットのようなコンパクトな旅客機が都市間にダイレクト就航する。羽田に着いてからリニアで大阪移動する客のために品川発にしたのではなく、東京発にすることが単に難易度が高すぎたから。

超大型機時代に幕、エアバスが「A380」生産中止
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4126344014022019TJ1000/

>>109719
その絵を見ると、ますますモノレールを廃線にしたあとTM棟は貿易センターへのコンコース広場に改造しやすそうだね。

リニアの客が羽田に流れないようJR東海が自腹をきることはありえない。今でも羽田までの移動時間、伊丹や関空から大阪市内までの移動時間を考慮すれば新幹線≒飛行機。リニア開通時点で東京－大阪間の飛行機は大幅縮小か廃止。

＞飛行機利用が生き残るとすれば、関空が近い人ぐらいじゃないか？

その通り。リニアのことを良く分かってない御仁がいらっしゃる。


【東京駅から新大阪駅までの移動時間】

リニア最短　１時間７分＋（東京→品川１５分）　１時間２２分

新幹線最短　２時間３０分

飛行機最短　３時間１０分（伊丹空港からタクシー）

飛行機最短　３時間３５分（関西空港から関空快速）

　

現在、東京―大阪間の移動客のうち、新幹線シェアは８２％。
リニア開業後はリニア＋新幹線で１００％になると予想されている。
つまり飛行機は廃止。

伊丹は今でも新幹線が圧倒だからリニア走らせても現在と状況はかわらない。JR東海がリニアで飛行機から取ろうとしているのは大阪以西、特に福岡の客だよ。

>>109719

前に建物がないならいかようにでも工夫の余地ははある。
羽田アクセスは運転本数がモノレールよりはるかに少なく
近距離移動より近県への長距離移動を想定。有料特急になる
可能性もある。
（それでもエアポートリムジンバスよりは安い）

近距離、都内への移動は今までどおりモノレール＋京急。


現在のリムジンバスの行き先。
　

　

リニアを否定してる人は居ないと思うけど、大阪迄いつできるか？だよね。　２０４５年？

>>109734 匿名さん
>羽田に着いてからリニアで大阪移動する客
そんな客の事なんか初めから念頭にありません。

羽田に近い品川にリニア始発が決まったという説と矛盾してら

前倒ししても２０年以上かぁ、ここで頑張ってる人ってその頃生きてるんだろうか？

関空は大阪中心部からは遠いが、
入国する人が羽田経由リニア大阪を利用するより、直接関空が圧倒的に楽だし。

港南君、頭悪すぎ

中央リニアは、５０年のマグレブ研究で引っ込みが付かなかったガラパゴスジャパンの遺作でしょ。

関空から難波に上海方式の俺がるリニア(時速400km)を敷いた方がリアルに人々は喜ぶ。

リニア、せめて完成の一年前になってから話しませんか？

ドラえもんのどこでもドアの類いにしか、今はまだ皆さん思えないみたいです。

>>109746 匿名さん

意味不明。わかりやすく書き直して

＞【東京駅から新大阪駅までの移動時間】

2040年になってから話題にすればいいよ。
そのころ貴殿は介護用パンパースで乗車かな？苦笑

＞羽田に近い品川にリニア始発が決まったという説と矛盾してら


羽田からの客は大阪だけじゃないから矛盾してないね。
あくまで大阪移動は飛行機じゃなくなるという話。

>>109749
理解できないならリージョナルジェットの流れから読み返した方がいい

＞羽田からの客は大阪だけじゃないから矛盾してないね。
＞あくまで大阪移動は飛行機じゃなくなるという話。
リニアの話をしてるのに、すごい矛盾だな。
港南の人はどいつもこんなレベル？

＞関空は大阪中心部からは遠いが、
＞入国する人が羽田経由リニア大阪を利用するより、直接関空が圧倒的に楽だし。


あなたが海外旅行するとき、ある国に観光に行くとして一箇所しか行かないの？
東京に着いて東京観光、京都、大阪観光して大阪から出国。その逆パターン。
関西と関東の移動はリニア。

頭悪すぎ。あと私は港南くんではありません。

液状化する豆腐地盤を選んじゃうくらいだから

>>109754
では、品川に着いて、都内を観光して、東京でも新宿でもリニア基地はどこでもよかったということになるだろ。
空港玄関口に近いから品川がリニアの拠点になった理由に全くならない。

港南品質というか、豆腐地盤ガンバレ

>>109739 匿名さん
それ、羽田アクセス線の話が出る前の予測ですよね。
広島、山口、福岡は見込みより減るんじゃないですか?

初めて日本観光する外国人は、まず東京と京都、日本の象徴富士山を眺めるのは外さないだろうね。東京―大阪間は新幹線かリニアだろう。新幹線でさえいまだに海外の人にとっては驚異的なスピード。リニア開通後にリニアに乗らずに帰る日本観光はないだろうね。２回目からは地方都市も行くだろう。札幌、北陸、福岡など。

リージョナルジェットの話をしている人が一番話がずれている。

リニアは引っ込みが付かずに建設に踏み切った、それも大いにあるし、
名古屋までの実績を作ってから輸出して稼ぐ施策がJR東海と国家戦略で合致。
中国やアメリカの大平原の地上を高速移動させるにはいいツールだから。
しかし、９割方トンネルだと観光には厳しいし、中国が超電導リニアを
先に営業させるくらいまで国力が急上昇することは、想定外だっただろう。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201902/CK2019021502000140...
こういう車窓が東海道新幹線にも導入されたら、もぐらリニアの速達では観光に資さない。

リニアは殆ど土管の中を走るから観光には不向き
観光でリニア使ったら富士山が見えないと苦情がでるよ
リニアはビジネスでしか使えません

＞品川に着いて、都内を観光して、東京でも新宿でもリニア基地はどこでもよかったということになるだろ。

そりゃどこでもいいが、あとは建設コストと新幹線接続の問題。
東京駅、品川駅、新宿駅の３案あったが、最終的に品川に落ち着いた。

東京から関西方面へ移動するときやその逆は品川に泊まるのが楽。
いまでも品川駅前ホテルは常時ほぼ満室。
品川を日本観光の拠点とするように品川駅前の大改造が計画されている。

＞リニアは殆ど土管の中を走るから観光には不向き
＞観光でリニア使ったら富士山が見えないと苦情がでるよ


何言ってるんだか。リニア乗車自体が観光になる。
海外の旅行パンフレットのタイトルはこうなるだろう。

「夢の時速５００ｋｍリニアで東京と京都、大阪３大都市を巡る旅」

>>109763 匿名さん
すげー御花畑脳　w

＞中国が超電導リニアを先に営業させるくらいまで国力が急上昇することは、想定外だっただろう。

何が間違いだか自分で調べろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

＞中国が超電導リニアを先に営業

中国に超電導リニアが走ってるの？？？どこに？

>>109763
愚かだね。
中国はGDPで日本を抜いたあとたった５年で更に2.5倍の差をつけた。
中央リニアが大阪開業する2040年(おそらく無理)には、
一帯一路リニア網が完成してるかもしれないというのに、
しかも時速1500kmの実験中らしい。
そこで日本モグラのリニアが観光資源？
のぞみにビュッフェ復活させて寿司と酒を
提供したほうが観光客は喜ぶよ。

東山手ルートは、航空需要を換気しない。
（羽田への時短効果は最大で10分程度）

リニアはの始発駅が、東京であろうが品川であろうが、航空需要をごっそり奪う
（東京か品川かの差は10分程度、どっちにあっても大差ない）

リニア需要が変わらないなら、費用が安い品川に始発駅をつくるのは当然。国や東京都やJR東が全額負担してくれるなら東京延伸します。

以上

>>109766
港南豆腐君は、まず読解力を身につけなさい。
2040年を待っていては、中国が超伝導マグレブを完成させてしまうよ、
という話だよ。上海リニアは超伝導ではない。

港南さん　日曜日がんばって。じゃあね

そもそも浜松町賃貸住とかリニアに乗るなら品川駅の方が近いのに、どういう理由で執拗に東京延伸に拘るんだろう？
マンション掲示板と同じで品川には絶対勝てないとわかって枝葉末節なことでも何とか雪辱を果たしたいとの悪あがきなんだろうけど。

アクセス線に必死でしがみ付く血尿ネガを見てると可哀相になりますね。

>>109768 匿名さん
羽田アクセス線が出来ると航空機需要を「ごっそり」奪う事は難しいでしょうね。

>>109763
東京、京都、大阪って、リニアって京都を通らないよね。
それから奈良って掘ったら色々出てきそうだけど大丈夫なんだろうか。

ほんとネガって単純バカだな。
羽田の需要が増えるのは主に海外路線
国内の東海道移動の大動脈はリニアにシフトする。
そんなことも読めないから雑居ビルに埋れたミニタワーとか買っちゃう。

第4四半期のルックレポート出ましたね。
渋谷は上昇、品川駅はやや上昇、銀座横ばい。
渋谷がずっと強い。

リニアが始発だとしても、品川駅までの時間が早ければ問題ないと思うけど。品川駅はその時にしか使わない乗換駅になってしまうんですね。

>>109773 匿名さん
奈良と京都はJR東海からしてみれば、客がリニアと新幹線どちらを選択するかの話なのであまり関係ない。

品川・リニアと羽田・航空機需要が競合している地域については、羽田アクセス線は脅威。

>>109776
現在も乗換駅です

渋谷なんて今強くなくていつ強さを発揮できるんだって話

渋谷と横浜が上がり続けてるね。

＞渋谷がずっと強い。

下がり始めたら反動は早いでしょうね。
しかしあと5年くらいは維持するとは見ていますが。

大半の人にとって東京駅は乗換え駅、同様に大半の人にとって品川駅は乗換え駅。大規模ターミナル駅なんてだいたいそんなもんです。

でも、交通便利なターミナル駅には商業施設が集まってきます。渋谷、新宿、池袋、横浜、立川、大宮などの繁栄はターミナル駅だからです。

品川駅は確実にブレークします。

>>109781 匿名さん

5年後以降も渋谷は再開発が続くよ。
こどもの城とネクスト桜丘もある。
渋谷に住みたいとは思わないけど駅力としては向上するでしょ。

伊丹からモノレールと御堂筋線を乗り継いで新大阪経由で梅田や難波、USJに出てたいた人が、伊丹から直通で且つ新大阪経由するより時間が早くなりますと言われたら、伊丹の方が便利だよねという事になりますよね。

伊丹を羽田、御堂筋線を山手線、新大阪を品川、梅田を東京、難波を新宿、USJをディズニーに読み替えて下さい。

>>109782 匿名さん

>交通便利なターミナル駅には商業施設が集まってきます

品川に商業施設が集まっていないのは交通不便なターミナルという事ですね。納得です。

>>109785 匿名さん

東京駅にも商業施設が集まってないけど？
丸の内側には以前は全くと言っていいほどなかった。以前より大分増えてきてはいる。

東京駅は不便？

>>109786 匿名さん
有楽町は?と突っ込みたいとこだけど、東京駅で商業施設がないと言い出したら品川はどうなるのさｗ

品川はこれから商業施設を作るんだろ
山手線駅直結で１３万㎡もの商業施設を新規に作るところがあったら挙げてみろ

>>109788 匿名さん

高輪ゲートウェイのこと？
品川駅はどれくらいの商業施設が出来るんだっけ？

高輪ゲートウェイは盛り上がりは最初だけで、後は地元密着型＋大井町とか大崎とか街外れ民のニーズに特化していくでしょうね。
浜松町とか虎ノ門に住んでたら普通は、近いしハイクオリティな銀座有楽町日比谷に行きますよ。

浜松町とか虎ノ門に住んでる住民なんてごく僅かだからどうでもいい
いつまでも不便な街だから、銀座有楽町日比谷に行くしかない哀れな民　笑

ターミナル駅には始発電車があるよ

品川はこれからの新しい日本を牽引する未来の街。浜松町の関西田舎ヤンキーなんかお呼びじゃない。ハナマサでイキりながら買い物してろよシッシ！

＞高輪ゲートウェイは盛り上がりは最初だけで

ビル作っても商業施設作ってもホテル作っても
最初から盛り上がりも何にも無い田町に謝れよ

何故いつも浜松町は他の街を出さないと語れないのだろうか？
品川民のように自駅自慢できないの？

＞浜松町とか虎ノ門に住んでたら普通は、近いしハイクオリティな銀座有楽町日比谷に行きますよ。

浜松町民の悲しい発言録（笑）

街中探しまわっても、まともなスーパーひとつないんだからな。
大都市の中の砂漠みたいな街だ

渋谷のひとり勝ちですか。ニヤリ

>>109798 匿名さん

マンションの坪単価も高いよね。
再開発も続くしね。
子供の城の所は規模でかい。

いわゆる過剰反応をさせてしまいましたね。

ところで今後、高輪ゲートウェイの合目的的商業形態として、非江戸地域からの集客を増やす為に、どのようにニーズ特化していくべきなのでしょうか。

俺と同じようなこと言ってる人いるんだね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190216-00107084-bcn-sci
家電量販店以外には、ユニクロ、GU、ニトリは当確だろうな。

>>109797 匿名さん

銀座三越じゃダメかな？

>>109795 匿名さん
品川は周囲に何もないだけじゃん
浜松町は周囲にも魅力的な場所がある
自分が有利な条件を押し付けてイキる品川のおじいちゃん

そもそも一キロ以上離れた駅の事を語らなきゃいけない港南民は可哀想

まあ諸々の開発計画などを総合した将来価値は品川の圧勝ですね。
アクセス線で下位の街のランキングも数ポイントでも上昇するといいですね。

>>109801 匿名さん

Tサイトみたいなのも良いね。

>>109801
・抜粋
ビックカメラとヨドバシカメラ、そしてヤマダ電機。
酒類・おつまみはヨドバシ酒店で。
つまり、求められるのは「なんでも屋」タイプの家電量販店だ。

>>109795 匿名さん
別に街の境界に関所のようなものがあるわけでもなく、違う街だろうが近ければイイんじゃないの？

>>109805 匿名さん
品川は今は本当につまらん街

将来っていつのことかな？

実現しないかもしれないよ

>>109805 匿名さん

新しい駅が作られる訳で、新駅に対する期待の方が票多いでしょうね。
品川駅単独の票だとそうでもなさそう。

高輪ゲートウェイの商業施設ってどこから人を集めるつもりなんだろう？

少なくとも、おれは品川よりは浜松町の方がいいかな
浜松町が良いというよりは銀座や六本木に近い方がいいね

都心から見れば品川駅は郊外
地方の玄関的役割

その新駅も山手線と京浜急行しか停車しないんでしょ

俺も品川より都心の浜松町の方がいいな

>>109814 匿名さん
品川も新幹線がなきゃ似たようなもんです。

>>109814
駅遠の方が言われてましたね、新駅も線路脇だって

え。品川に続き新駅もメトロはスルーですか。
せめて三田線駅くらいつくってあげてくださいよ。

JR山手線50年ぶりの新駅「高輪ゲートウェイ」で、大手家電量販店が激突？

2/16(土) 18:00配信

2020年春に、JR山手線の田町・品川駅間に新たに「新駅」が誕生する。山手線の新駅は、「西日暮里」以来、およそ50年ぶり。駅名はずっと未定だったが、18年12月4日にJR東日本は「高輪ゲートウェイ」に決定したと発表した。

　新駅周辺の約13haの巨大な敷地を開発し、20年の暫定開業の4年後に街開きする予定。あわせて、隣接する京浜急行・東京メトロの泉岳寺駅も、ホームの拡幅やコンコースの拡張を行い、大規模改良を行う計画。また同じく20年には、東京メトロにも虎ノ門ヒルズと直結する新駅「虎ノ門ヒルズ」が開業する。東京都心は、ほかにもさまざまな再開発計画があり、興味のある人は「駅名・エリア名＋再開発」や「開発プロジェクト名」といったワードで検索してみよう。

　一般的にベンチャー企業・成長企業は、事業規模の拡大にあわせ、オフィスを短期間で移転する傾向がある。今年1月、ソフトバンクは、汐留駅直結の東京汐留ビルディングから「（仮称）竹芝地区開発計画」として開発中のオフィスビルに20年度中に移転すると発表。起業家向けコワーキングスペースなどを運営するWeWorkがデザインを手掛け、AIやIoTを活用してビル内外の人流・環境データを収集・解析し、快適な環境整備と効率的なビル管理を目指す「スマートビル」のモデルケースとして構築するという。
　偶然かもしれないが、ソフトバンクの新本社は、現在より品川寄りに南下する。しかも移転時期は、高輪ゲートウェイ駅の開業と同じタイミングだ。

　ITライターの間では、品川といえば、日本マイクロソフト、ソニーであり、ほかにも本社やメインのオフィスを構える企業は多い。JR東日本は、「新しい街は、世界中から先進的な企業と人材が集う国際交流拠点の形成を目指しており、新駅はこの地域の歴史を受け継ぎ、今後も交流拠点としての機能を担う」としている。新駅の街開きを迎える頃には「品川～高輪ゲートウェイ」に至近のエリア、距離はあっても行き来しやすいエリアの人気が高まりそうだ。
●新駅・高輪ゲートウェイの商業エリアで家電量販店激突の予感
　駅舎や街区側のイメージパース、開発プロジェクトの詳細を見る限り、高輪ゲートウェイ駅には、大型家電量販店が出店する余地がない（少なくとも、街開きと同時に各施設が竣工する第1期の出店はない）ように感じられるが、JR山手線の西側のターミナル駅、池袋・新宿・渋谷には、ビックカメラとヨドバシカメラの両方もしくは片方が出店し、距離は離れているが、秋葉原エリアにもビックカメラとヨドバシカメラ、そしてヤマダ電機が出店している。
　また、新橋にはヤマダ電機、その隣駅の有楽町にビックカメラが出店している状況を考えると、第2期以降の開発で、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、ヤマダ電機、さらに体験型の全く新しい家電店をうたう「蔦屋家電」などが出店し、一大電気街になる可能性もあるのではないだろうか。

　高輪ゲートウェイの隣駅となる品川、田町の駅前には、19年2月現在、家電量販店はない。品川駅はJR東海のリニア中央新幹線が27年に開通予定で、新幹線と在来線の乗り換え駅として利用者増が見込まれる。となると、やはり高輪ゲートウェイ駅周辺には、大型家電量販店があってしかるべきだろう。
　以前から酒類を扱っていたヤマダ電機、ビックカメラに追随するかたちで、ヨドバシカメラも、18年12月に新宿西口本店内にオープンした「ヨドバシ酒店」を皮切りに、酒類・おつまみの取り扱いを開始。こうした家電量販店は、オフィス街にこそ出店してほしい「なんでも屋」になりつつある。

　JR東日本が「ゲートウェイ」に込めた思いの通り、東京の「玄関」になるかどうか。そして、新駅開業によって人の流れがどう変わるか。今から2年後の駅開業、4年後の街開き、そしてその前に公表されるであろう商業街区の詳細が楽しみだ（BCN・嵯峨野 芙美）。

>>109815 匿名さん

浜松町は線路沿いと首都高沿いしかマンション無いよね。
後は雑居ビルみたいなマンション。

雑居ビルみたいなマンションってどこのこと？

>>109819 匿名さん
秋葉にビックカメラあったっけ？

>>109821 匿名さん

浜松町を歩いてたらいっぱいあるでしょ。狭い感じの囲まれたマンション。

>>109820 匿名さん
そのお陰で飲食店とかも色々あるし、大して気にならないと思うけどね
マンションの周りに何もないよりは全然良いかな