ついに始まった都心マンション暴落

>>6926 匿名さん
「じわじわと」変化すると人はそれに気づかないからね
気づくくらい変化した時には既に手の施しようがなくなっている
そんな大惨事の発生の仕方もあるんだよ

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>>6929 匿名さん

都心に買っておけばオケ。都心以外のタワマンはやばいと思う。

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そもそも地方はタワマンを建てる必要性などないのになぜ建ててるんだろうね
都心のように上は高層化し、下は地下街を作って有効活用すべき利用価値の高い土地はないと思うのだけど

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>>6933 匿名さん

それでも地方駅前のタワマン売れてる謎

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>>6934 検討板ユーザーさん
年寄りが増えて、車がいらない徒歩圏ですべて完結する生活は地方でも魅力的だからです。

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岡山では結果的に、2022末がピークでダラダラ下がり中との記事見ました。

新築は建設コスト高の本格的な影響がこれからで、更に原価上がるので供給が当面細りますが、ほとんどの人の実質所得が上がる見込みがない以上、首都圏そこそこ便利な場所でも、一部の新築や築浅以外はこの辺がピークではないでしょうか？

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>>6935 匿名さん
それ、地方ならタワマンにしなくてもできるんですよ
なのにあえてタワマンにするのは
単に庶民の憧れだから売れるってだけじゃないですかね

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地方とは言え駅近は土地高いし広さも限られてる
タワマンにして戸数稼がないとコスパ悪い

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高いかどうか、広いかどうかは比較の問題ですからね
それに地方で個数稼いで大規模マンションにしたところで
全部屋埋めることができるかどうかという問題もあるし

もちろん、デベがコスパが良いから建てるというなら建てるでしょうけど

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>>6926
すでに　大惨事手前
今、円安になっていますが、その円安につい全く影響が無いと
思われているのでしょうか?
各品目の値上げは、これで止まることは無く、輸入に頼っている日本は
今後もどんどん値上げするでしょう。
それに追いついていな給与。これから更につらい家計が待っています。
その中でマンションも現状下がることはなく　横這いか　価格が上がっていく

1＄　110円前後になると、日本の景気もよくなると言われている・・・

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>>6940 匿名さん
金利を上げなくていいと言ってるのではなく、上げない場合より上げた場合の方が大惨事になるでしょうという話

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立場によって、大惨事か大惨事ではないかが変わるんじゃないですかね
金利が上がって倒産、自己破産する当事者にとっては倒産、自己破産は大惨事でしょうけど、
部外者にとってはむしろゾンビがちゃんと死んでくれてよかったってことになりますし

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>>6942
そうです。　そうなんですよ。
国から援助してもらっている所を精査するにも
金利上げて倒産するべきところは倒産し、
又は色々なところに吸収されていくのも仕方のないこと。
そうあるべきですね。

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年末年始の北京、上海など中国の大都市でマンションの
売買価格や賃料が大幅に下落したというニュースが相次いでいます。
中国政府が住宅購入規制を緩和するなど下落を防ごうと躍起になっているが、
状況は好転しそうにはないといいます。

だけど、日本のマンションを中国人は買っているんですよね。

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不動産屋から聞いた話なんですけど
中国人が日本のマンションを買う理由は単に土地を所有したいためであり、
中国から近いという理由で他の国よりまず日本の不動産を買うそうですよ

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>>6945 匿名さん

中国にもっと近い国あるけど。

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>>6942 匿名さん

ナマポ増えたら良くないよ。

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>>6944
マンション買えても周りが中国人だらけだと困る

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>>6946 マンション検討中さん
中国人も中国にもっと近い国の不動産は買わない。日本のほうが、安くて快適で治安もいい。東京のほうがソウルよりマンションずっと安い。

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>>6946 マンション検討中さん
中国人は実需で買うのではなく、資産分散のために他国の不動産を買うそうです
ですからもっと近い国で土地を所有できる物件があれば買うのでしょう

つまり、日本に魅力を感じて買うのではなく
資産分散の一つに日本があるというだけですから
高値追いをしてまで買い進むことは期待できないんじゃないでしょうか

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君達はいつ買うの？
いまだに暴落なんて待ってるの？
そうやって何年無駄にしたの？

そんな君達にピッタリな物件があるよ
それは墓場だよ

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墓を買う人が激減、墓仕舞いをする人が激増したから営業に来たんですか？

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みずほ銀行は、2026年の住宅ローン金利を
変動　4.0％　固定　4.8％と予想。

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墓は必要ない。

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日銀総裁またしても動けず

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日銀総裁なんてビビりで、　ことなかれ主義の昭和の典型的な人間。
こんな人に改革はできない。金利上げて、会社潰れたって責められるのが
怖いんだろうね。

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一気に焼土と化して１から再建するか、
時間をかけて被害が最小限になるよう調整しながら再建するかの選択で
植ちゃんは後者の方を選んだというだけでしょう

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日銀の緩和政策維持の一報とともに日経株価が下落に転じた。
全員一致の決定であり次はやるという暗黙の通知と市場はとらえたのだろう。
早ければ再来月に17年ぶりにマイナス金利が解除される。

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ドル円147.36
円高に進み始めたね

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日銀植田総裁の会見終了
「中小企業の賃金に関する情報が集まるのは今年の遅くになるが、
それを待たずに賃上げ状況を判断できる」という発言あり。
今年の早い段階、すなわち3月か4月にマイナス金利解除する意志を示唆した。

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政策変更が即暴落と思ってるのかな？
マイナス金利解除ってだけで緩和路線に変更ないのにね

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今日の植田さんの会見

問　解除の際は連続利上げを想定するか。

答　解除する時にその後の金利の経路も考慮した上で判断するかというと、当然そういうことになるかと思う。現在見えている経済の姿からすると、仮にマイナス金利を解除することになったとしても、極めて緩和的な金融環境が当面続くということは言えるのかなと。

だって。

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ローン担当は、地震あったからすぐの大規模緩和はないって言ってたけど。
冷静に考えればそうだよな

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>>6962 評判気になるさん

きたきたあああああああああああああ！！！！！

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>>6964 マンション検討中さん

まちがえた

金利の解除は、「それ単体で行うのではなく、連続的な利上げも視野に行う」

きたきたあああああああ！

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>極めて緩和的な金融環境が当面続く
緩和的な金融環境＝金利が低い状態ことなんだから
連続的な利上げはしないだろうって言ってるんじゃないの？

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暴落ってどのくらい下がること？

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バブル崩壊した時、東京の地価は8分の１まで暴落した。そして無数の不動産会社が倒産した。17年ぶりとなる今回のマイナス金利解除でどのくらい下がるかは不明だが、半値になるくらいは山ほどあるはず。それを分かっているから植えちゃんは慎重にならざるえなかった。しかし、あと90日で金利がもたらす阿鼻叫喚の地獄絵巻が始まる。

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>>6968 職人さん

何十年前のことよ。

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>>6966 匿名さん

会見で、連続的利上げについてありえると上ちゃんが語ってます

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バブル崩壊時って1991年の？
その頃の政策金利は６%くらいあって１年の間に２%ほど上げたけど
それと今回のマイナス金利解除は全く違うもので比較にならないんじゃないかな

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>>6970 検討板ユーザーさん
>>6962

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当面って数ヶ月で、その後連続的利上げでしょ

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植えちゃんのスタンスは中央銀行が住宅ローンの個々の問題に関与できない。
段階的に本来あるべき金利に戻るのはやむ得ない。

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>>6973 検討板ユーザーさん
＞解除する時にその後の金利の経路も考慮した上で判断するかというと、当然そういうことになるかと思う。
たぶん、「そういうこと」が何を指すかの解釈の違いなんだろうけど
私は直前の「考慮した上で判断する」だと思ったんで
「その後連続的に利上げする」ことになると言ったわけではないと解釈したよ

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もちろん「その後連続的に利上げする」ことはナイってことではなく、
「考慮した上で判断」して「その（当面＝数か月）後連続的に利上げする」こともあるんだろうと思うよ

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行間読める人と読めない人で差が出来そうだな。
こういう人たちの会見ってどっちにも取れるようにあえて言ってるからね。
日本語もちゃんと勉強しておかないとだな

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あの文面で大幅利上げってどういう日本語力？
利上げは1回で最大で0.25、おそらく0.1なども挟んで数回上げるけど、数年で最大0.5～1.0％の異次元ではない通常の金融緩和路線にしましょう。ってことやろ

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マンション価格が少しでも安くなればと思っている一人だが
中には、ゼロ金利解除が不動産崩壊の始まりのように考えてる人や
平成バブル崩壊時を例に出して同様のことが起こると考える人たち
これらは、単に不安を煽ってるだけで　ありえない話だよ。

ゼロ金利解除によって、ローン債務者の返済不能者が続出したり、不動産購入者が
激減するような想定をしてるが、そうなるには　金利が何ーパーセント上がると思ってんの。仮に2～3％としてもそれだけ上がるということは、それ以上のインフレが
あってマンション価格も上がってるってことだよ。

平成バブル当時の不動産の高騰は今とは全く異なるもの。当時「土地ころがし」という言葉があり、業者間では一日で仕入れ・転売で鞘が抜けるくらい上がって、社会問題かしていたんだよ。外国人富裕層にタワマンが人気というようなレベルじゃない。そのために、違法な立ち退き要求も日常茶飯事。銀行も土地さえ持ってればいくらでも融資するような時代。それを抑えるため、金利を上げ、銀行には総量規制をかけた結果、不動産が暴落した。これが再現すると考えるのはナンセンス。
首都圏では下がってもせいぜい　1～2割　半値なんてありえない。

暴落信者のコメを信じて暴落待ちするより、多少無理してでも買った方がいい。
若い人は絶対に買うべき。
実際のローン債務者の行動では、ローンを80歳まで払い続ける人はほとんどいない。
多くの人が退職金で全額返済する。だから　退職まで賃貸に住んで退職金で現金購入なんてのは、賃料払った分だけ損するってことだよ。

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>>6979 匿名さん
詐欺師さん？

インフレで価格は上がるけど金融政策で金利を上げることにより価格は下がる
なのに、インフレだけを上げて必ずマンション価格が上がると断言し
多少無理して買うよう勧めるのはよくある買い煽り

何十年も先にもらう予定の退職金で完済することを前提にローンを組むことを勧めるのも、
賃料は損というのも不動産屋がよく使う怪しい論理

今どきこれでは騙される人少ないよ

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都心の賃料も8％UPしてるらしいからね。
賃貸でもいいけど、どちらにしても居住費は上がっていく一方。

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>>6980 匿名さん
インフレだと基本全てのモノの価格が上がると考えるのは正しいし、(購入しても損するかもだが)賃料は損(コスト)は確定も正しい。退職金で住宅ローン完済も実際かなりの割合の人がそうしている。6979さんは別におかしな事は言ってないと思います。ローンで自宅を買う事を批判する人は、リスクのみを論って批判するのが目的になっている人が多い印象。

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>>6982 マンション検討中さん
単純な思考をさせようとすることが騙しのテクニックなんですよ

インフレ→物の値段が上がる→上がる前に今買った方が良い
とか
過去、退職金で完済した人が大勢いる→今後も必ず退職金で完済できる→退職金で完済する前提でローンを組めばいい

以外にも
インフレ→物の値段が上がる→利上げで物の値段が下がる→慌てて買わなくていい
とか
過去、退職金で完済した人が大勢いる→今後も必ず退職金が手に入るとは限らない→退職金で完済する前提でローンを組まない方が良い
といったかんじね

こういうのは「可能性」として述べるにとどめておいた方が良くて
＞＞6979のように他の可能性がないかのように「断言」すると詐欺っぽくなって
誰も騙されないよって言ってるんですよ

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0.1%～1%　　5000万円借りて・・・　大したことないね。
これでは暴落なんてないだろう。　だって借りても返済できる範囲内じゃん。
借りても返済できない範囲で金利があがったら、暴落もあるけど、

困難で暴落の夢見てるとは・・・
リーマンでも、3.11でも、　価格すぐに元通りに　それ以上になったしね。
5%まであがって　返済厳しい声が出てきたら、　暴落はあるかもね。
そこまで段階分で　あげる勇気は　日銀に無いけどな。

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＞＞6980さん
あなたこそ　詐欺師かな？
6979です。
俺は不動産屋じゃないし、むしろマンション価格が下がってほしいと
思ってるよ。（自分が買いたいから）
人を騙すなら　こんなスレのコメントみたいな面倒くさいことしないよ。

ただ、冷静に判断して、自分が少し無理をしてでも買おうと思ったから
コメントしただけだよ。

インフレで価格が下がるって・・・言ってることは正しいが、これこそ詐欺だね。
下がる前にかなり上がってることを無視したコメントだね

基本的に金融政策はインフレ率を超える金利を想定しないんだよ。
そんなことしたら、どんなに景気が良くても実質的にマイナス成長になるから
ざっくりいうと　名目成長　－　金利　＝　実質成長率

デフレ（名目成長がマイナス）では、金融政策は流動性のわなで無効になるというのが経済学の教科書の話だけど、それを無理やり解決させたのが　マイナス金利と
量的緩和。いわゆる異次元の金融緩和。
金利の引き下げと同様の効果を生むためにね。

だから、金利が上がるときというのは、それ以上に経済は成長、当然に資産価格も
あがるってこと。

それが、加熱した時のブレーキが　金利の引き上げ。
マイナス金利解除はブレーキではなく、金融政策の正常化に過ぎない。

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＞＞6983

石橋を叩いて渡る　という言葉がありますが
あなたは　
石橋を叩くだけ叩いて批判ばかりして、結局渡らない
って感じだね。

別に　石橋を渡る（リスクをとる）のは　本人の自由だから構わないけど
ただ、多くの人は　石橋を渡り、
その結果が悪ければ社会問題となり何らかの対策ができるし、
その結果が良ければ社会的にブームとなり恩恵を受ける。

だから結局、石橋を渡った方が　いいと思うけど。

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そもそも
平成バブルの崩壊と今の高騰する不動産バブルの崩壊を
重ね合わせる人がいるけど、何が違うか　よーく調べるべきだね。

流通価格と実需から見たバリューの関係とか

いまの不動産高騰をバブルというなら、多くの人が濡れ手に粟で
あぶく銭を使って　毎晩のように豪遊する人たちが続出してるよね

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>>6986 匿名さん
可能性の一つとして留めて断言しないほうがいいよ
他にも可能性があるのに断言すると詐欺師っぽいよと言ってるんですが
どうしても断言しないといけない理由があるんですか？

石橋を叩いて渡るか渡らないかを決めるのは本人なんですから
迷ってる人を騙すような言い方はやめておきましょうよ

もちろん、あなた本人が石橋を叩いて渡って対岸へ行こうと、
石橋を叩いて渡って落下しようと自己責任で自由に決めていいと思いますよ

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>>6987 匿名さん
「多くの人」と言ってイメージするのが富裕層なのか一般庶民なのかによりますが
富裕層であればあぶく銭（＝為替差益、キャピタルゲイン）で豪遊してますし、
一般庶民であれば実質賃金低下で節約しないと日々の生活も厳しいので、
「局所的に」ならバブルといえばバブルではありますよ

でも、1991年のバブル崩壊とは全く状況は違うし、
不動産価格を予想するには複数の要因を考えなければいけないしで
今後暴騰するか暴落するか正確に予測はできないと思うんですけど
暴落するはずだ！だから今は買うな！って人と
暴騰するはずだ！だから今すぐ買え！って人がいて
なんだろうなって思ってしまいますｗ

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＞＞6989
俺は　自論を言ってるだけ
断言じゃない
詐欺師呼ばわりされるのも不愉快

コメに書いてるように、下がってほしいと思ってるし、
下がると思ってたけど、状況を冷静に判断して上がると思っただけ。

自論を断言とか詐欺師という前に
ゼロ金利解除が不動産崩壊の始まりとか、平成バブル崩壊時を例に出して
単に不安を煽ってる方が　質が悪い。
そっちに　噛みついてよ

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>>6991 匿名さん
状況を冷静に判断してないと思うよ？
＞その結果が悪ければ社会問題となり何らかの対策ができるし、
ってことだけど、社会問題になるほど被害者が出るか分からないし、
例えなんらかの対策があったとしても詐欺被害でもなければ
せいぜい支払い猶予があるくらいだよ？

不動産投資は別にして、実需であれば
買うか買わないかを今後上がるか下がるかで決めるのではなく
今欲しいものが欲しい価格で売られているから買う
で決めればいいだけの話なんだよ

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＞＞6992
だから　自論って言ってるでしょ。
冷静かどうかは　俺の問題だよ

まず、俺は、自分が買おうと思っているから、冷静に判断してるよ。
昨年の過熱感、中国の不動産市況の悪化、タワマン節税の終了、ゼロ金利解除
これらのことから、一旦、マンション価格も下落と予想をしていた。
だけど、実際は、思ったほどの下落がないまま、
年初からの株価上昇、中古マンション新規登録価格の上昇とか
マンション価格にはプラスの要因が出てきたから
自分の予想を下落から　上昇に変えただけ。

社会問題になるのは被害者が出るってこととは限らないよ。
例えば、多くの人がローンをかかえて金利が上がって
マンションを手放したとしても、これは、被害者ではない。

ただ、社会問題だから、金利が下がる方向の政策がとられるだけ。
金利上昇も想定した購入計画を立てなかった自分が悪い。
無理して買うのとリスクを想定しないのは　別問題

実需は・・・　欲しいものが欲しい価格で売られていれば買うだけ
って　それこそ　無責任で乱暴な言い方だよね
そんなことできたら、みんな　すぐにマンションでも戸建てでも買うよ
欲しい価格にならないから　みんな　考えてるのに

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ああごめん、欲しい価格は買える価格のことね

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＞＞6994　

欲しい価格　⇒　買える価格　　
どっちでも　同じようなもんだよ。
意味　通じてるから　謝んなくていいよ。

この　コメでおりますね
議論しても時間の無駄
そもそもスタンスが真逆だから　議論は永遠に平行線
俺はあなたのコメントに賛同できるところが一つもないから。
じゃあね

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6979　VS 6980

なんとなくだけど、6979の言ってることの方が
共感できるかな。
少しは参考になるし、誹謗中傷してないから。

6980は、詐欺師と決めつけてるのは良くないし、
まず、言ってることが言いがかりっぽいかな。
それに全く参考にならない。

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各銀行も４月利上げ見込みのレポート出した

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今日は不動産株は爆下げだったね
マイナス金利解除を意識すれば当然の結果だけど

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>>6998 匿名さん

あなたの爆下げは何%で暴落は何%？

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>>6999 マンコミュファンさん
https://www.nikkei.com/nkd/company/?scode=8801
三井不動産１日で－4.18％
ちなみに今日の日経平均は－0.80%、
三井住友フィナンシャルグループ（銀行株）は＋4.01％

暴落といったらストップ安かな

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不動産が暴落する、暴騰すると言ってる人たちは
暴落が1/8で暴騰が2倍でしたっけ？

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>>7000 匿名さん

ん？爆下げは？

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>>7002 eマンションさん
>>6998
＞今日は不動産株は爆下げだったね
>>7000
＞三井不動産１日で－4.18％

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でも、　全然　マンションの値段が下がる気配はない。

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ゼロ金利解除報道で　不動産株が一日下げた、それも　たったの　-4.18％
これだけで今後の不動産市況のなんの参考にもならん。　まったく意味がない。
しかも三井不は昨年比で30％以上株価が上がってることに触れてないし。

何が言いたいのか　意味不明？？？
これでマンションが安く買えると思ってるなら、頭がお花畑なのかな。

株価が材料に敏感に反応するのとマンション価格の動向に短期的な相関はない。

不動産が株価と連動するのは株価の資産効果だから中長期的に影響を与える。

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>>7005 匿名さん

そのとおりです
マンション相場は下がりません

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恐らく、年初からの株高で不動産業者への問い合わせは増えてると思ってるんだけど
そのへんのこと、コメントしてくれる人いないかなぁ？
もしくは、様子見から買う方向で検討を始めた人とか。
ゼロ金利解除で暴落するから・・・　　って類のコメントは腐るほどあるのに。

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>>7005 匿名さん
そんなに心配しなくたって大丈夫だよ
今日は買いが入ったようで三菱地所以外はプラスになってるからｗ

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>>7007 マンション買おうかなさん
不動産業者から聞いた話では
庶民が買えるレベルの物件は在庫が増えて下がり、
超富裕層が買うレベルの物件は現状維持または上がると言う予想だそうですよ

つまり、値上がりを期待して買うのなら
希少価値の高い数億の物件が安心じゃないですかね

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＞＞7009さん
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ただ、残念ながら投資目的ではなく（そんなお金ないので　泣き）実需です。
庶民が買えるレベルって、いくらくらいなんでしょうか。

僕は、2～3年前7,000～8,000でと思ってましたが、
今同じようなものを探すと　1億ですね。
頑張って　2,000万捻出するしかないですかね。

築浅（～15年くらい）、中古、駅徒歩10分、世田谷、80㎡～　が希望ですが
うちは、共働きではなく、嫁は専業主婦で、
僕の稼ぎも平均的なサラリーマン並みだから、きついけどです。
頑張ってみるか。

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・インフレ、単純にお金の価値が下がる
・金利上昇による買い控え、需要減退
・資材高騰による価格転嫁
・2024年問題　人件費高騰
・供給量の減少
・中古物件の増加
・天災の影響

どちらにも転ぶと思うし、未来は誰にもわからない。
正解わからないものに専門家なんていない。
そこらの話しは参考程度にしてあとはどの要素強いか自分で判断して決めればいい。

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>>7009 匿名さん

やったあ！庶民用下がれええええ！

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>>7012 通りがかりさん
こういう話を聞いた時は「スケール」を意識してくださいね？
「いつごろ」下がるとは一言も言っていませんから
下がるのは10年後20年後というのもありえます
また「どのくらい」下がるか一言も言っていませんから
下がるのは１%程度のこともありえます

直前の7011さんも言っているように正確なところは分からないのですよ

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天下のＳ不動産も今季最高益更新と聞きましたよ。

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いい加減マンション相場が暴落すると期待するのやめたら？
見ていて愚かしく思うし、痛々しいし、何よりも哀れでならないよ。

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>>7015 匿名さん
暴騰すると期待するのも似たようなものだよ？

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最近、今後の不動産見通しとして　三極化するというのを
よく聞くようになったけど、皆さん　どう思います。

2024年も不動産市況は上昇基調を維持するが
・今後も上がり続ける（都心・駅近等利便性があり富裕層が買う）
・緩やかな下落を続ける
・無価値に向かって下がり続ける
の三極化なんだって。
評論家のコメント読んだ不動産屋が偉そうに教えてくれたんだけど

自分としては、どうも合点がいかない。
皆さん　教えてください。

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・今後も上がり続ける（都心・駅近等利便性があり富裕層が買う）
⇒中央線の南側かつ山手線内側ないしは山手線徒歩10分圏内
・緩やかな下落を続ける
⇒駅徒歩15分以上エリア
・無価値に向かって下がり続ける
⇒過疎地域、具体的には能登みたいなところ

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>>7016 通りがかりさん

暴騰するなんて言ってないけど、暴落待ちさんはそう思ってるのかい？
僕はこの相場でも楽勝現金だからそういう気持ちよく分かんないよ

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今の日本の不動産取引の場合、300万円の物件も3億の物件も契約や重説の手間は変わらないので不動産屋は高額物件に力入れるの当たり前。
現に相場150万円の千葉の団地を売却しようとしたら不動産屋全てに断られました。
無価値というかマイナスですよ。

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>>7020 eマンションさん
暴落に対して暴騰という言葉を使ってあげただけだよw

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>>7021 職人さん
2018年以前の話かな？
今は400万以下の物件の売買仲介手数料は一律18万＋消費税なんで、150万の物件でも価値が低いという理由だっけで断ることはないと思うよ

高額物件の方が手数料が高く、手間の割には儲けが大きいことには変わらないけどね

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>>7020 eマンションさん
私も現金で購入しましたけど
暴騰は期待してないし
暴落しても別に困らないので
どっちでもいいです

そんな必死に否定するほどのことではないでしょう

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>>7023 匿名さん
物件が余り過ぎてるとか、営業の数が足りないのかもしれませんね。
どの業界でも客選びは始まってるので、利益率低いのは不利そうですね

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>>7021 職人さん

地域で長くやってる地元の不動産屋にかぎる

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暴落すれば固定資産税も下がるのでオケ

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すでに持ってる人もこれから買う人もwinwinな暴落はよ！

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テレ朝が昼の番組も夕方ニュースも住宅の話か
スポンサー圧？

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>>7029 口コミ知りたいさん

興味ある人多いってことなんじゃね？

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嘆かわしい
暴落暴落暴落

ないって　笑

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将来的に暴落が起きても今より高いと思う。

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固定金利は上がってる
変動もすぐそこ

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>>7031 eマンションさん

はあ
毎日暴落否定に必死になる人生じゃなくてよかった

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マンションさんたちの叫びが気の毒

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>>7034 eマンションさん

現実逃避の負け惜しみ　笑
発泡スチロールとベニヤ板くらいなら寄付してあげようか？

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既に結果論でマンション暴落待ちが悪手と証明済みですね。
これからインフレ時代です。

賢い消費者でありたいものですよ。

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>>7034 eマンションさん
私もそう思う
こういう人は万が一都心マンションが暴落した時には
人生詰んで発狂するんだろうね・・・

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>>7038 匿名さん
マンションが暴落しても、資産が目減りするだけで人生が詰むことは無い。
人生詰む可能性があるのは収入が減って住宅ローンが払えずかつオーバーローンになってる場合だけ。
収入が減って家賃が払えなくなって人生詰むリスクのほうが高いのでは？

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株はタイミングわからないからインデックスしか買わない人に限って、不動産はタイミングでお得に買えると思ってんだよな。

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ホント必死過ぎるｗ
心配で仕方ないんだろうね・・・

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変動上がるのは既定路線だから
それで困る人が否定してるんでしょう

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>>7039 匿名さん
しかも既にマンション買ってる人は昨今の価格上昇でオーバーローンなんてほとんどあり得ず、売却しちゃえば借金はチャラで更にキャピタルゲインがもれなくついてくる。
金利上がってローン返せなくなっても、今賃貸の人よりは儲かった分だけラッキー。
再度持ち家に戻るのは難しいってだけで人生そんなに困らない。

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暴落待ちさんはどんな根拠で暴落すると思ってるんだろ？

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よく日本の平均賃金が450万くらいって報道を見ますね。
これを真に受けて今のマンションが高い、バブルだと言う人がいます。
どういう思考でこのような理解になるか全く不明ですが、おそらくそもそもの平均450万という金額を正しく理解されていないのでしょう。
情報を知らないというよりも、知っていてもその情報を正しく理解できない人こそ情報弱者なのでしょう。

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変動金利上がるって人いるけど、10年前に変動金利でローン組んでる人の金利は下がってないんだよね。借り換えしてれば別。

短プラの要素が大きいけど、最後は銀行の方針次第なんだよね。

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>>7036 マンコミュファンさん

自分が寄付されることを予告しなくてもいいんだぞ

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>>7038 匿名さん

いや、万が一じゃない。結果は前から分かってる。
彼が詰んで発狂するとここに書けなくなるから今が貴重な時間。

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マンション買えない層の強気タイム　笑

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>>7043 匿名さん
（10年くらい前に）既にマンションを買っている人は昨今の価格上昇によりオーバーローンはほとんどあり得ず、
（現在、人気エリアであれば）売却しちゃえば借金はチャラで更にきゃぴらつゲインがもれなくついてくる。
（賃上げできない中小企業の従業員が）金利上がってローン返せなくなっても、
今の（賃上げできない中小企業の従業員で）賃貸の人よりは儲かった分だけラッキー。
（資産がマンションだけだったから、売却してキャピタルゲインを得ても）
再度（同クラスの）持ち家に戻るのは難しいってだけで人生そんなに困らない。

必死な理由が良く分かるね・・・

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>>7044 検討板ユーザーさん

金利一本

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金利上がって困るのは銀行に騙されて買ったギリギリローン民だけ

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そもそもギリギリローンで買ってる人なんてごく少数でしょう
普通十分ゆとりを持って買ってるし、盤石の体制でゼロ金利解除を待っていますよ

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>>7049 マンション掲示板さん

無理して「笑」とかつけなくてもいいんだぞ笑

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マンションさん
毎度毎度朝から必死にならなくていい

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>>7039 匿名さん
マンションが暴落しても（他に資産がたくさんあるため）資産が目減りするだけで
人生が詰むことは無い。

人生詰む可能性があるのは（マンション以外の資産がなく）かつ
（賃上げできない中小企業の従業員で）収入が減って住宅ローンが払えずかつ
（現在、不人気エリアのマンションで）オーバーローンになってる場合だけ。

（賃上げできない中小企業の従業員が）収入が減って家賃が払えなくなったら
（別の部屋を借りるので）人生詰むリスクは低く、
（資産がマンションしかない賃上げできない中小企業の従業員のほうが
人生詰むリスクが高い）。

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>>7051 eマンションさん
昔のバブル景気とは違うんで金利上げただけでは暴落はしないよ

今後暴落する原因になると予想される要因は
人口減少、中国人の撤退、日本の価値の低下、戦争、コロナ以上のパンデミック
とりあえずこのあたりが考えられるんじゃないかな

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>>7055 口コミ知りたいさん

1人で反論ご苦労様です
私は値上がりしたマンションで含み益がっぽりで安泰です　笑

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マンション高騰と暴落はどのマンションを見てるかで見解は異なるのさ
都心や準都心は上がり、郊外や立地が良くないエリアは下がる

因みに、築20年物件はアウト

ただそれだけ

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>>7052 検討板ユーザーさん

金融知識と想像力がない
金利に関しての影響はまず中央銀行、からの民間金融機関。国債保有の都市銀と地銀、年金保険もヤバい。
不動産デベロッパーとマンションは言わずもがな。
日本含めて国際的にインフレ収束しないだろ？伸び率鈍化して市場が利下げ期待しても一向に利下げシナリオは見えてこない。
だから円高に振れずドル円150円突破間近。これから展開早いかもね。
知らんけど。

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>>7057 匿名さん

>昔のバブル景気とは違うんで金利上げただけでは暴落はしないよ

あまり適当なこと書かなくてもいい

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>>7059 マンコミュファンさん
前半の論理から行けば
＞築20年物件
という条件だけでアウトにはならないでしょｗ

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暴落待ちするとして、結果暴落がなかったら将来不安です
ある程度の年齢で見切りつけないと悲惨な老後が待ってそう

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いやーホント、マンションさん毎回朝から大変やね
お疲れ様です

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>>7063 検討板ユーザーさん

>結果暴落がなかったら

あ、いや、
不要な心配はしなくても大丈夫

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暴落派の意見が残念すぎる

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>>7061 通りがかりさん
もしかして、過熱した経済を抑えるための金利引き上げと
今回のマイナス金利解除の目的が全く別物だと言うことが分かってないのかな？

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>>7067 匿名さん

分かってないんでしょうね
嘆かわしいことです

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去年、基幹駅近の大手デべの共有施設も充実の２ＬＤＫ中古マンション購入しました。その時も高いと思っていましたが、、、さらに今も坪単価が上昇しています。
又、その物件、なかなか中古の７０００～８０００万台が市場に出てこない状況です。（手放すオーナーがいない）　先日、高層階プレミアフロアー２億５千万の物件がありましたが、、売却が決まった様で掲載終了になりました。たぶんアジアの富裕層が購入されたと思います。

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>>7065 口コミ知りたいさん
万が一暴落がなかったら一生賃貸で過ごすってことかな？
そういう選択肢もアリだよね

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中古しか見てない俺は、
築古物件対策が政策として進まない限り様子見。

築古物件対策次第では価値観の大逆転もあり得る。

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>>7070 匿名さん

いや～
そんなのいや～！

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>>7069 購入経験者さん

良い買い物をしましたな

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>>7072 eマンションさん
そうかな？
最近の賃貸はかなり質が良くなってきてるし、
賃貸には賃貸の利点があるんで良い選択肢の一つだと思うけどな

ああもちろんどうしても持ち家が欲しいなら買うのも良い選択肢の一つだと思うよ

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自分が生きてる間は建て替え反対

この意見を掃き捨てられない限り、築古物件は手を出すべきではない
築40年物件は賛成5割で立て替えられないと未来はない

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マンション買いたいけど独身だから必須ではない。
それでいて今の株高。
頭金で運用資金減らすよりも賃貸でその分運用していた方が当分はよさそうです。

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TOKYOのマンション高杉君

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無知なマンションさんが痛々し過ぎて見るに耐えない

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>>7072 eマンションさん

崩壊するマンション買うのいや～
そんなのいや～！笑

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>>7067 さん

マンコミュ学校試験
問①マイナス金利解除の目的
問②マイナス金利解除後の展開

書いてみよう

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しかも賃貸がどうのとかまた論点のすり替え
やれやれ…

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何故か　賃貸に導こうとする。　老後は賃貸借りられないのに。

昨日TVに「NISA」のことやっていたけどさ。
必ず成功するようなTVの作りだったな。
みんな投資すれば儲かるみたいな。

当然、先人たちはさ、　後から投資組みが売買に参入すれば、
株があがるわけですよ。それだけ儲けが出るわけだから、
全員に進めているのよ。投資しろってさ。　で、上がったところで
売り逃げ出来るかが勝負になるわけです。
旨い人はその売るタイミングが見えると思うけど。新人投資家はさ。
それが見えないから下がるタイミングが来た時に売り逃げ出来ない。

まぁ、TVであれだけ成功事例をだしていると
みんな買いたくなるんだろうね。投資家用の番組だよね。

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>>7081 マンコミュファンさん
賃貸の話を持ち出したのは>>7039 なので
この人に言ってくださいねｗ

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>>7080 マンコミュファンさん
分からないから誰かに答えさせようってことですか？ｗ
一応、簡単な回答だけしますが、
もし分かるなら自分で模範解答を書いてくださいね

問①回答　金融政策の正常化
問②回答　その後の経済状況に応じ政府日銀が執る政策によって決まる

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>>7076 通りがかりさん
資産形成をするなら不動産を所有するより賃貸のほうがリスクが低くて良いですものね

よく言われていることですが、
庶民なら定年退職するまでは賃貸で金融資産を増やし、
老後の生活のために便利なマンションを買うのが一番リスクが低くていいんじゃないかと思いますよ

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>>7063
暴落なかったら、将来不安・・・

暴落があるってことは経済に問題が生じているってことで、
暴落の方が日本が危ないと思いますけど・・・

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>>7086 匿名さん

日本のじゃなくて個人ってことだろ
どう見ても

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沖先生や長島先生のコラム読んで勉強なさればいいと思う

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貴様らが何歳まで生きるのか知らんが、築30年以内にはしとけよ

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いいか、お前ら
不動産は実需で買えよ
不動産は多くの者にとって投資商品としてポートフォリオバランスが悪すぎるんだ

無理せず実需で帰るところに買い、余剰資金を株で運用するんだ

人生は一度きり

安全に生きろよ

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不動産投資するなら一棟アパート一択だよ。
一般家庭は賃貸で家賃抑えて、残りを株式投資のほうがメリット大きい。

そもそも不動産が上がることを仮定するなら、株式は不動産の2倍上がるのよ。
老後は湾岸でない一等地に1LDKや1R買えますよ。頭金そこそこ準備して、定年前に80歳までの少額住宅ローンを組む手もあるし。

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＞不動産投資するなら一棟アパート一択だよ。
アパート経営のこと？
不動産投資詐欺の典型なんだけど

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＞何故か　賃貸に導こうとする。　老後は賃貸借りられないのに。
現状、貸手が高齢者を入れたがらないから借りにくいというだけで
借りられないってわけでもないんですよ
最近では永住型賃貸を売りにした物件もありますしね

ここから先は予想になりますが
高齢者社会になると言うことは高齢者で賃貸物件を必要とする人も増えるわけで、
もしこのまま高齢者が借りにくい状況が続くとホームレスが増え治安の悪化が懸念されるので
国が何らかの方策を執ると思うんですよね

もし何の方策がなかったとしても
とりあえず定年退職まで貯蓄をしながら様子を見て
現状が改善されないようなら不動産を購入するってのもアリだと思いますよ

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ところで
>>7080 マンコミュファンさん
模範解答は書けませんでした？

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結婚することが5年以内に確定しているのであれば、
まぁ、ギリ結婚してから購入考えてもよいが、
結婚する気が無いのであれば、　独身でも買っとく方がよい。
齢をとるにつれて、ローンがくめなくなるからね。

永住型って何歳まで、家賃を払い続ける?
厚生年金だと15万くらいで、10年後は13万円くらいしか
もらえないかもしれないのに。
そこに家賃として8万くらいもっていかれたら生活できない。

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分譲マンションを購入した時でも
管理費、修繕積立金、固定資産税等、それに加えて
専有部分の修繕費（エアコン、キッチン、トイレなど）といった費用が
家賃の代わりに発生することを忘れないように

修繕積立金については新築、築浅であれば年20万（月１万～２万）程度かもしれないけど
若い時に買って老後も住むなら年50万（月３万～５万）程度は必要になる
更に、築古になって建て替えすることになればプラスαの費用が必要になるんだよ

専有部分の修繕費については最低でも300万くらいは用意しておいた方がいい
特に水回りの修繕費は意外と高く、生活するために必須だから
用意しておかないと大変なことになるからね

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>>7096
確かに　専用部分のリフォームは　購入したと同時に考えているのが
マンション購入者ですよ。
水回りは20年～30年
給湯器は10年～15年
全体の壁紙張り替え、下手したら床の張り替え、60㎡で
1000万円は必要でしょう。(水回りだけで500万円はみとくべき)

これは、戸建てでも、同じことで、戸建ての方かさらに
お金がかかる可能性もあります。

修繕費に関して言うと、大型マンションとそうでない所、
また、理事会の管理がきちんと修繕計画が立てられているかどうか。
それにより変わってきます。管理費を管理会社まかせっきりだと、
修繕費もどんどんUPするでしょう。　それも買った時に理事会の
大切さを学べばよい。

賃貸は、リフォームが出来ないでしょ。返すときに戻さないといけないし。
古い水回りでずっと過ごすか、そのたびに引っ越しか?
それを考えると　同じなんじゃないかな。　だからこそ自分で自由に
リフォーム出来るものを手に入れていたほうが良いのではと思うのです。

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>>7097 匿名さん
マンションでの生活についてあまり真剣に考えてないのかな？
お金が有り余ってるならフルリフォームをして新品にすれば良い
でも、今話しているのは「生活するために必要な」「最低の」「修繕費」を
どのくらい用意しておいた方がいいかだよ
クロスやフローリングは生活に支障をきたさない程度なら修繕の必要なし
水回りもグレードを落として安く済ませることができる

1000万という数字は火災保険地震保険に加入する時に
最低限必要ではないかと言われている1000万弱からきてるのかな？
これは災害により全焼全壊した場合の復旧費用なので
経年劣化などによる損壊の修繕とは全然別の話なんだよ

戸建ても同様に費用がかかるけど、マンションの共用部分も含めた修繕費まで含めたら
戸建てのほうが全然安く済むよ
さらに戸建てなら、建物全体が個人所有なので修繕するかどうかは個人で決められる
なので資金の都合を考えつつ修繕するタイミングと金額を自由に決められるという利点があるよ

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賃貸に関しては、古い水回りが嫌だという理由だけなら
数年おきに新築に引っ越せばいい
水回りの設備が壊れたなら大家に言えば無料で直してくれる
修理不能なら新品と交換してくれる

リフォームと修繕は別の話なんで
きちんと分けて考えた方がいいよ

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価値観の違いだと思うけど、
数年おきに新品に取り換えられるというなら
私は内装より構造躯体を新品にしたい
構造躯体が劣化すれば倒壊しやすくなるからね

マンションは耐用年数47年だから47年は使い続けられるんだろうけど、
構造躯体は見えない部分だし、より新しいものほど新しい技術と新しい建築基準で
頑丈に作られるだろうからね

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>>7100 匿名さん

新しい技術で安くできるようになったりするんじゃね。

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構造躯体の意味が分からないようだ

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暴落スレで必死に否定しても無駄なのに
毎日何やってんの？

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俺は誰がなんと言おうとマンションがほしいんだ。
一国一城の主になりたいんだ。

悪いか？
馬鹿野郎！

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>>7104 評判気になるさん

需要あるフリする書き込みも不要だし

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一国一城の主になりたいなら戸建てでしょ
土地も建物も個人所有になるんだから

マンションは共有部分と専有部分からなり、
個人所有になるのは専有部分だけだよ？
その専有部分だって管理規約によって多少の制限（住宅用途以外に使えないなど）
があるから、全て自由にってわけにはいかない

厳密には戸建てでも都市計画法などで制限がかかるから
完全に自分の思い通りにしたいなら
田舎の都市計画地域外で戸建て建てるしかないよ

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速報　ローン金利引き上げきたあああああん

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三菱は下げたけどな

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>>7105 評判気になるさん

ひねくれてんなwww

まだまだ買えそうにないのかい？

教えてやるよ


稼げ

以上

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>>7107 検討板ユーザーさん
上がるのは固定金利だけ。変動金利が上がったら教えてねw

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>>7110 通りがかりさん

変動もすぐ上がるよ
上がったところでごく僅かなので相場に関係ないけどね

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今日も上がる僕のマンション
こんなに上がって困っちゃう　笑

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だから僕は決意した
５月までに売ると
家財道具実家に退避させてたし、
ついに来たんだ
この時が！

お母ちゃん
オイラやってやるぜ！

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>>7106 匿名さん

仰ることは分かるけど、一国一城の主ってのはある程度抽象的で、ただ持ち家が欲しいんだよ。
人生ずっと賃貸だったから。

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>>7114 通りがかりさん
ただ持ち家が欲しいだけなら都心のマンションじゃなくてもいいよね？
さらに、田舎の都市計画区域外の戸建てのほうが一国一城の主感を楽しめるんだよ？
田舎なら暴落祈願などしなくても新築戸建てが土地付きで2000万で買えたりするんだよ？
お金がない、でも持ち家が欲しい、一国一城の主になりたいというなら
都心のマンションよりずっと現実的だと思うんだけどな

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>>7115 匿名さん

それも分かるけど、独身だから戸建ては現実的じゃないし、丸ノ内勤務だから通勤圏内での購入は絶対条件。
そうなると都内か多摩地区って選択以外ないんだよ。
ハザードマップ真っ赤エリアは安いけど、そういうところは賃貸で安く住むもんだと思ってるから必然的に高い物件しかない。

選択肢としては、あと10年頑張って50半ばで早期リタイア、青梅とかで安い物件買うってのは有りだと思ってるけど。

それでも手持ち現金もそんなに余裕ないけどねぇ。
世知辛い世の中だ。

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大手3銀行で住宅ローンの固定金利引き上げ　2月適用分から

2月から適用される住宅ローン金利について、長期金利の上昇などを背景に、大手銀行3行が代表的な10年の固定金利を引き上げました。

2月から適用する住宅ローン金利について、代表的な10年固定金利の最優遇金利は、三井住友銀行が0.05%引き上げて1.14%にします。また、みずほ銀行は0.1%引き上げて1.45%に、りそな銀行も0.14%引き上げて1.66%にします。

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>>7116 マンコミュファンさん
つまり、「持ち家が欲しいだけ」といいつつ「だけ」じゃないんだよね？
だったら「だけ」なんて言い方はしないほうがいいよ

人間欲深いものだから欲しいものはたくさんあると思うけど、
全てを手に入れようとするのではなく
自分の現実に目を向けて
取捨選択するしかないんだよ

定年退職までは仕事を優先して都心で賃貸で過ごし、
仕事を辞めたら地方で分譲マンションを購入するというのが
庶民には割と現実可能な選択だと思うんだけど、
それは嫌でどうしても今「持ち家が欲しいだけなんだ」というなら
上記のような回答が返ってくるのは当然でしょ

それから、独身だから戸建ては現実的じゃないって思い込みは何？
自分だったら無理っていうのなら分かるけど
お金があって管理ができる人なら全然問題ないんで変な線引きはしないでね

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社会生活に適合できそうにないお方がいて笑う

貧乏人がいて笑う

マンション暴落あり得なくて笑う

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>>7116 マンコミュファンさん
青梅でも山間ならともかく、平野部に住むなら立川断層が気にならない？

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>>7120 匿名さん

気にしないと言ったら嘘になる
でも気にばかりしていてはどこにも住めんでござる

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>>7121 評判気になるさん
確かに
日本はどこに住もうとも地震、水害、台風の被害を想定し、
対策を取った上で生活する場所だものな

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あおぞら銀行がいったあああああ暴落の足音

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>>7123 検討板ユーザーさん

ただの一過性の損失で無配になっただけです
残念ながら、暴落どころかむしろ良い押し目買いチャンスです

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固定金利あげても、これから買う人だけ影響があるだけで、
変動が変わらないと大して意味がないな。さっさと、変動あげろ

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>>7116 マンコミュファンさん

賃貸住宅ばっかり密集しているエリアって注意が必要ですね。
以前、杉並で戸建を探していた時、河川の周りがほとんどアパートばっかりだったのを思い出しました。
河川氾濫と浸水のリスクがあるからみんな自分の家としては所有したくないんだなと気づいて、格安でしたがやめておきました。
近所に送電鉄塔も立っていたし。

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どこの地域でも河川近くに住む人は少し盛り土してから家を建てるんで
アパートばっかりというのは別の理由だと思いますよ
ただ、格安だったということは何かしら理由があると思われるんで
理由が不明なまま買わなかったことは賢明だと思います

確か杉並区は将来の資産価値として有望な地域だったはずだけど
川沿いとそれ以外では評価が大きく違うのかな

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そうなんですか。
格安といっても「杉並の中央線沿線にしては」というくらいです。
築30年以上の古家付土地でそれなりの値段でした。
本当になんだか賃貸住宅（それもアパートやハイツ）が多いエリアだったんですよ。
ハザードマップも赤かったし、地元の方もそのあたりは警戒をしているのですかね。

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>>7119 通りがかりさん

イキりマンションさんは社会に適合できないのか

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米雇用統計の結果は利下げできないってこと。驚く事でもなんでもない。

・円高に振れない=円の価値が戻らない
・YCCやめられない=最後ハイパーインフレ
・政財界もマイナス金利異常と発言=金利上昇→マンション終了
・物価と賃金でマイナス金利解除の確度高い発言=金利上昇→マンション終了
・金利上昇=日銀当座の付利で債務超過

あと日銀の通常会合は週2回やってて突然何かの速報来るかもしれないから覚悟よろしく。

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>>7111 通りがかりさん

相場に関係ないとか淡い期待を抱かない方がいいと思うぞ

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>>7123 検討板ユーザーさん

2月になって、倒れそうな報道出てきたね
企業の倒産件数も記録的

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>>7124 マンション掲示板さん

マンションさんに言わせると問題はいつも一時的

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>>7130 名無しさん

うっひょおおおおおお！！！

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コイツらがずっとマンション買えなくてここにへばり付き暴落暴落と言い続ける未来が手に取るように分かる

まぁ底辺観察は嫌いじゃないがね

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鹿馬ばっかだなwww

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>>7135 eマンションさん

とマンションさんが遠吠えしております

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ここは持たざる者が暴落を祈願する場所です。
そして買った人はそれを嘲笑う場所でもあります。

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ていうことにしたいようです…
嘲笑うとかコイツらとか馬鹿とか言って、人間性まで終了して大丈夫…？

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>>7139 eマンションさん

あなたと同じで終わってる奴らしかいないでしょ。

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揃いも揃って終わってんな

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>>7140 評判気になるさん

無益で非建設的
批判してマウント取りたいだけの書き込み

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>>7141 評判気になるさん

違うでしょ
終わってるマンションさんが終わりそうなマンションを必死に養護してるだけ

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>>7142 評判気になるさん

暴落まだ？

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マンション買ってくれないね

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>>7145 口コミ知りたいさん
営業がんばれ

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反論できないと中傷嘲笑煽りに走るマンションさんは今日も元気でした

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>>7146 マンコミュファンさん

不動産営業は転職活動真っ最中じゃないか？

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>>7148 マンション検討中さん
大変だな。転職がんばれ

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Jリートやばいらしいね

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おい、また新たな1週間が始まったけど、いい加減いつ暴落すんだよ？
暴落ってからには最低でも25%引きにはなるんだよな？

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どこに行っても家族連れ、何を買うにもファミリー用

クソが

もっとコンパクト2LDK作れよ、クソが
45平米2LDKが必要なんだよ
独身は1LDKなんて思うなよ、クソが

コンパクト2LDKの大規模マンション作れよ
独身の需要無視すんなよ、クソが

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>>7151 マンション掲示板さん

それじゃ3年くらい前の価格に戻るだけやん。

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>>7153 eマンションさん

だから最低でもだって

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よく考えてみろよ
都下の築20年の2LDKですら6500万するんだぞ

本当にそんな価値があるのか？

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まぁ欲しい物件が下がる保証はない。
何でもいいなら暴落したの買えばいい。

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>>7152 マンション掲示板さん

女性向けコンパクトマンションってこういうおっさんが紛れ込むリスクあるんだな

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中古値段の高騰は新築価格に引っ張られてるのは事実だけど、フルリフォーム再販が増えたのが大きい。
昔は中古と言えば小汚いイメージだった。
それが日本人の新築好きの原因だった。

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マンションは出来るだけ早くいい物件を買った方がいい
50年ローンとか消費者視点に立った優れた金融商品も出てきたし、若い世代でも賢く活用したいところ

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>>7151
暴落はしません。
　スーパーのお弁当はよる20時ころから30%引きです。
お弁当暴落?

>>7152
その狭さで2LDKは需要が無いでしょう。　だから設計しないのですよ。
ちなみに私独身で3LDK購入　⇒　リフォーム2LDKにしました。

暴落はないけど、安いマンション(中古)で、
でてくるとよいですね。
まぁ、23区山手まで60分を見ると意外と安い物件もあります。

どこの(地域)　物件の条件　で、　いくらぐらいを目途にか探しているのか。
そこらへんがわかれば、　ある　なし　判断ができるのではないかな。

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>>7158 名無しさん
見た目綺麗ならいい、骨格部分はどうでもいいって人には中古のフルリフォームいいかもね

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