KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」ってどうですか？Part2

完売はきついよ

1900万のは広告用？に残してる？ように思います
1900万～なら気軽にＭＲに行けますからね
私も気軽に行けた1人です

修繕積立費、修繕計画費は、明らかにシティより高い。

津波ネタはもう無視。ほなどこやったら万全やねんて話よ。

>45さん
後半何言ってるかよくわからないし
誰に言ってるのかもわからない。

>修繕積立費、修繕計画費は、明らかにシティより高い。
そりゃ結構ですね でもマンション自体が高いから
差し引きすれば…ハーバータワーのほうが安いのでは？
シティを選ぶ人もいれば こちらを選ぶ人も居るのが現実
こうやってシティの修繕積立金が安いと絡んで来る事自体
苦戦している証拠じゃないでしょうか？

修繕積立金は販売側の意図で安く見せる&安く積算することができる。
その通り積立ても将来の修繕費を保証する訳でもない。
引き渡した後は管理組合の責任。
全国的に積立不足で問題になっています。

積立不足？
例えばその管理組合の話し合いで、ケチって、やるべき修繕に対しての費用が集まらないとかそう言うことですか？

しっかし管理組合も想像するだけで大変ですな。間違いなく出費圧縮重視で修繕反対、先伸ばしを盾に「払わない」奴からどうとるかわ。

ここはまず不足にはならないでしょう
でも修繕積立金が安い場合は足りなくなる可能性が高い
>全国的に積立不足で問題になっています
こういう事にもなりかねません

>しっかし管理組合も想像するだけで大変ですな。間違いなく出費圧縮重視で修繕反対、先伸ばしを盾に「払わない」奴からどうとるかわ。
確かに大変そうですね
それはどこの分譲マンションでも言える事ですね
確かに大規模になればなるほど大変かもね

全然話変わるんですけど、"日の出マップ" で検索すると、
地図上に日の出・日没の方角を示してくれるサイトが出てきました。
試しにこのマンションからの１月１日の初日の出の方角を調べてみると
ちょうどポートタワーとオリエンタルホテルの間ぐらいから初日の出が拝めるみたいです。

夏は花火がまん前に見えますし、ハーバーランドやメリケンパークでのイベントにも気楽に行けますし、
何かと楽しそうなマンションですね。

何度か現地やその周辺を見て来ましたが、これぞ神戸という景色が一年中楽しめて、
とても良さそうな所でしたよ。

55さんは比較の結果、ここは見送りですか？

No.57さん。
そもそも、半年で飽きるような人は購入しないでしょう。

ラッセンの絵と神戸の景観を並列で比較するのはどうかなと。
流行りものと半普遍的なものではちがうでしょうし。
四季やその日の天候でもかわるでしょう。

要は人それぞれです。絵も景色も3日で飽きる人もいれば毎日眺めて癒されたり、何か発見することが好きな人もいますよ。

購入検討板で「飽きる」と書いている人は低層階を検討中でしょうか？
低層階にされた経緯など書いていただけると、参考になります。

飽きるんじゃあなくて、ほかに目移りするだけ。その時は、売却。
眺望が優れているので、買い手には事欠かないでしょう。

美人は三日で飽きても嫌にならない。
ブスは毎日イヤ。
低層階で毎日高速見るのも後者と同じ。

消されるかなぁ？

低層階でもスカイラウンジへ行ってのんびり読書なんかも出来ますよね。
オリエンタルホテルの横に飛鳥IIや海王丸が寄航してるのを眺めることも出来るでしょうし、
考えただけでもなんかワクワクしますね。

もしも一日の始めに自分の部屋のリビングから毎朝これだけの景色を眺められれば
心も豊かになりそうです。

そうですね。低層階でも8000万円の部屋に住む人とエントランスや共用設備は一緒ですし、
部屋の設備も結構イイので、ブスではないかな。

スーペリアフロアもなかなか良いですね
価格が下がれば低層階を買おうかなと思ってます
眺望を見ようと思ったらスカイラウンジで見れるし
マンションの価格は今でも安いと思いますが
維持費が高い分安くなってくれればなと思ってます

そうですね眺望が飽きるかもしれないと心配なら低層階狙いも良いかも騒音が心配なら西側もあるしスカイラウンジで眺望見れますから

スカイラウンジは２４時間使用できるんですか？
ドリンクサービスとかありますか？
低層階買って、お風呂上りに１杯くつろぎに行くのに
パジャマにスリッパはダメ．．．でしょうね

オール電化の話は話だしたらキリがないよ、個人的にはオール電化の話をココでするつもりはありません、オール電化の話がしたかったら、そういうスレッドがあるから各自で検索して下さい。

ガス派と討論する気は全くありません
個人的な話ですが
電気代などのコストはあまり気にしていません
ただオール電化の場合火を使わない所に魅力を感じています
今現在住んでるマンションはガス併用です
風呂などの給湯はガスですが
コンロはＩＨクッキングヒーターを使用しています
キッチンの温度もあまり上がらないのが良いですね
よく言われる電磁波とかは全く気にしていません

78です
私も検討者ですがオール電化やガスついては
個人的に勉強しました
でも人それぞれなんですよね
オール電化VSガスの話は不毛なんですよ
77さんみたいに絶対にガスですと言う方は
このマンションは検討外ですよね
だってこのマンションはオール電化で
ガスが無いからです
こういった方こそこのスレッドには関係ないでしょう

８１です
>80さん不都合ネタは結構ですよ
どこがどう悪いのかを書いて頂ければ参考になります

No.75 さんのように
飽きる飽きないは置いといて、このご時世にオール電化はみなさんどうお考えですか？
と丸投げされると少し面倒臭いかなと
でもオール電化を気に入らなければ対象外ですかね
どう転んでもこのマンションはオール電化が変わる事は無いでしょう

なるほど～参考になります
でも俺はオール電化が好きだしＩＨはもちろんのこと
ドライヤーやその他ほとんどの家電から電磁波は発生するので
気になる方はこのマンションは対象外で良いんじゃないでしょうか？^^

この夏計画停電実施されたら、オール電化はやばいでしょ。
自家発電機能があっても想定外でしょ。

>91
ガスマンションだと計画停電の影響はないの？
それで住まいに詳しい人？（笑）

日本広しといえど停電で大丈夫なのは六本木ヒルズくらいなんじゃないかな
このマンションは来年竣工なので今年の夏の心配は無用かな
ただ来年はどうなるのかは気になる所ですね
今年の夏は間に合いそうに無いけど来年にはちゃんとした安全基準を決めて電力安定してくれると良いですね

＜理由1＞
震災後の復旧で、電気1本だったら、電気の復旧をじっと待つしかないが、
ガスと電気の併用であれば、どちらかが早く復旧するので、生活できる。
>ガスの復旧は電気より遅い。阪神淡路大震災時に我が家は電気がその日の内に復旧したがガスは1カ月以上掛かった。
＜理由2＞
ガスをタワマンで使う際の心配は、火事。
でも最近のタワマンには、各戸にスプリンクラーが設置してあるので安心。
>火が有ること自体タワーマンションの場合危険。簡単に消せるちょっとしたボヤで作動すれば電化製品は使い物にならなくなるし
＜理由3＞
暖房はガスの床暖が安い。
金銭に余裕があれば、伝記の床暖でもかまわないが。
>その通りですね（ガスの利点）

日本って火山が多いのに地熱発電があまり目立ってないですね
他の国で地熱発電で上手く回ってる国もあるけど
しかもその地熱発電の装置が日本製だったりするからね

明石海峡の潮の流れを利用した発電なんてダメなんでしょうか？無尽蔵のエネルギーの様に思えますが。

地熱発電を推進したら温泉が出なくなるよ。
オール電化はメリットもデメリットもあるけど、オール電化が好きだなあ。

>100様 復水器や還元井などで温泉は枯れないと思いますよ
還元井について↓
地熱中の蒸気，熱水の調査，採取，還元を目的として掘削される坑井をいう。
主に地熱発電を目的とし，地熱井によって地下の貯留層（蒸気や熱水が溜まっているところ）から蒸気と熱水を取り出し，蒸気でタービンを回して発電している。発電した後で蒸気が冷えて水になった熱水と蒸気の凝縮水は，還元井と呼ばれる井戸を使って地下の貯留層に戻され，マグマの熱で再び加熱され，>リサイクルされる。地球温暖化の元凶である炭酸ガスの排出量が少なく，地球環境に優しいことが大きな特徴で，国産クリーンエネルギーとしても注目されている。また，地熱発電のほか，温泉（浴用），暖房・熱水利用（家庭用，農業用，工業用）といった用途がある

そうですね、世の中の技術の流れとしては
クリーンな電化の方向に向かってきたのかなと思います。
　ガス灯 → 電灯
　SL → 電車
　ガソリン車 → 電気自動車

ガス会社が推進しているエネファームでさえ、
ガスから水素を発生させて、酸素との化学反応で「電気」を作るものですよね。
(おまけで出てくる熱を使ってお湯を沸かす)。
炭素+水素+酸素と電気を使ってガスを作り出すようなものが一般家庭では使われていないことを考えると
今後も電化の比率が増えて行くのかなと思います。

ただ、電化といっても、従来型の火力や原子力発電による電化はやめるべきですね。
従来型発電によるオール電化は時代遅れになりますね。
これからは、個別に、一戸建てならスマートハウスでしょうが、マンションでは現在の技術ではまだまだ対応ができません。
しばらくは、マンションのオール電化は減少する方向に進むでしょうね。

つまり、ガス併用のマンションが最も時代遅れということになりそうですね。

なるほど。
103さんの言われる時代遅れな従来型発電による電気を使って
さらに技術的進歩の方向から考えて時代遅れなガスを使っている
ガス併用型マンションが最も時代遅れですね。

発電所の発電方式については、98さんや99さんが書かれている
地熱発電や潮力発電なども出来てくるかもしれませんね。
電力会社の動向に期待です！

ここは、関電御用達のマンションだから仕方ないが、現状のオール電化マンションは確実になくなる方向に進むよ。
せめて、共有物に太陽光発電を使うなどは最低限必要だろうね。

どんなものでも現状の技術のままということはないでしょうね。

106さんの予想される将来のマンションをもう少し教えていただけないでしょうか。

ここは、ハーバーのスレですの、オール電化に関してはあまり議論する必要もないですが、言いたいのは
これからのオール電化は、電力会社に100％依存しない方向に進むべきだと言うことだけです。

電気やガスの話になれば話が大きくなって脱線するのは目に見えてるから静観してました
通常の階数が低いマンションなら太陽光発電のマンションは既にありますが
タワーマンションの場合は共用部全てを恐らくカバー出来ないでしょう
当分の間ガス会社が絡むマンションはガス＋電気
電気会社が絡むマンションはオール電化が主流でしょう。

電力会社に100パーセント依存しない方向に進むのはガス併用も同じでは？

うーむ、発電方式は変わっていくが、電化の方向に向かっていくという点では意見が一致してますね。

電力会社に100%依存しないマンションって、どうやって電力供給してもらうんですか？

久々に現地を見に行ってみたら31Fあたりを建設中でした。
ここの販売センターのブログにも「写真を撮ってきたのでご紹介したいと思います♪」
とあったので、30Fあたりからの眺めがどんなのか早く見てみたいです。
きっといい眺めなんでしょうね！

そうですね~良い眺望なんでしょうね
写真も良いですが やはり静止画と違って
リアルタイムの眺望を肉眼でみると格別なんでしょうね~

suumoのサイトでこのマンションのページを見ると、
公式HPにも載っていない90平米の部屋の室内写真が載ってましたよ。
(googleストリートビューみたいに360度向きを変えられる写真)。

ポートタワー側の部屋からの景色はほんとにすごいですね。
もらってきた資料や公式HPでの写真からイメージしてたのをはるかに超えてました。

確かにすごい眺めの部屋ですね。
20F相当の部屋ということなので、
高さ(階数)が高いだけじゃなくて、何が見えるかが重要だということがよくわかりますね。

部屋からの眺望だったら、これくらいの階層がbest。高いと室内からは空しか見えない。34,35階は内装がいいんだけど、室内からの眺望だと20階から25階に劣ってしまうのが難点でしょうね。

ということは、某マンションの54Ｆの部屋はかなり難点ですね。

20階でこの眺望はスゴイですね。
肉眼で見たら夜のポートタワーもっときれいだろうな！

ＣＴは眺望自体はそんなに優れていないでしょう。それに眺望を売り材料にはしていなかったように思います。しかしここはメリケンパークの眺望が売り文句ですから、東の高層階を買われた方は、内覧会において、期待していた眺望と違うと思われる可能性があると思います。それに引き替え、20階から25階あたりは満足できると思います。ソファーに座ってメリケンパークの眺望を楽しめるわけですから。

127さんは両方のモデルルームで話を聞かれたことはあるのでしょうか？
CTのモデルルームでは神戸市最高峰からの眺めということで
眺望をかなりアピールされていましたよ。

むしろこちらのマンションでは東側の部屋の写真でも
あえてポートタワーが見えない角度からの写真を使用されていて
部屋の正面にポートタワーが見えることを大々的にはアピールされていませんでした。

34, 35Fの部屋からの眺望もタワーマンションにふさわしいすばらしい眺めでしょうし
わざわざ"難点"と書かれると悪意を感じますね。

難点はつけていませんよ。３５階なら高さは110ｍ近くいくでしょ。ポートタワーは105ｍ位かな。
室内のソファーに座って外を見た場合ポートタワーは上の方しか見えないし、海洋博物館は見えない可能性の方が大きいと思いますよ。もちろん、立って見ればメリケンパークの素晴らしい景色は堪能できます。内覧会まではどういう眺望なのか分らないことですが、間違ったことは言っていないと思いますが。

124で難点って書いてますが。。。
CTは眺望を売りにしていないとか、間違ったこと書いてるし。

スーモで35階の眺望もありますね 方向は違いますがクリスタルタワーで想像してみると ポートタワーも距離があるので座ってもある程度見えそうな気がします。 こういう時バルコニー幅の狭さが利点になります。これが以前バルコニー幅が狭いと言ってる方がいましたが もし2Mもあれば高層階は座った状態だと見える範囲が結構減りそうです。

スーモでポートタワー側の３５階の眺望が無いのは売り切れてるからでしょう
スーモ側としても売れてる部屋の眺望を載せても無駄でしょうし
シティータワーの５４階だったらリビングも広いでしょうからソファーのセッティング次第で
座ったままでの眺望も堪能出来るのではないでしょうか
もちろんハーバータワーの３５階も同様かと

ハーバーランドのモザイクからメリケンパークオリエンタルホテルまでの間色々な角度から
ハーバータワーを写してみました
南側の部屋でエレガーノ側と向かい合ってる部屋がありますが２ｍ程前に出ているような（３０～３３階は少々奥になってるかも）
なのでバルコニーに出ればエレガーノを避けれて視界良さそう（建物やバイパスで遮られないある程度の階数、高さが必要）
南西の角部屋もエレガーノが視界に入ってしまいますが一応見えると思います
ただ南側は建物の向きの限界でたぶんメリケンパークより東は見えないと思います
色々写してる間に夕暮れになってしまい画質が落ちますが写真アップします

136です
失礼！３０階から３３階はエレガーノの影響は無かったですね

手前のラ・スィート神戸はいいホテルですね。
時々泊まっては居心地の良さを感じてますが、それを毎日満喫できるなんて、とてもうらやましいです。

海岸通りエレガーノ神戸だよ 検討者なら皆知ってますよw