プラウドタワー東雲キャナルコートの地震・液状化対策について議論するスレッドです。
検討用スレッド Part14
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/
[スレ作成日時]2012-04-06 11:29:15
敷地内は皆無だったよ。
どうしてもあったことにしたいんだね。
あったことを無かったことにはできませんから
いま売り出し中のマンションで敷地内が液状化したマンションってほかにあるのですかね？
敷地はマンション建物に関係ない、って考え方ではね。
実際はマンションを買うときに敷地も共有で買ってるんだがね。
いくら関係ないと言い張っても液状化の呪縛から逃れることができず苛立つ工作員（笑）
わかりません（笑）
この敷地内固有な地盤を研究、調査した上での理論的な話をしなければこのスレの意味がない。
そういう意味で上記で持ち上がっている話題は無意味。
聞き飽きた事を繰り返して何も発展的な事を感じない。
しかるに、液状化対策が必要十分になされている当マンションを否定するに値しないレベルの議論に収まるのは自然の流れなんでしょうね。
ネガにエールを送ります。
質問！
ここを中古で買う場合、売主になる現所有者は、
｢（表明保証）
第Ｘ条
売主は、本マンション敷地内で過去一切、液状化が起きたことはないことを確約する。｣
を入れていただけますか。
液状化現象に関しては重要事項説明書に明記されるべきものは存在しません。
それは日本国内におけるすべてのマンションに該当する事です。
同様に＞634さんの質問は残念ながら意味をなしません。
確約を入れていただけるマンションをお探しになられるのも一考かと。
あれ？冠が液状化対策から地震・液状化対策にかわりましたね！
＞ 死者のうち約5400人は建物倒壊、約4100人は火災が原因。23区西部で延焼拡大の可能性が高いことが分かり、死者は大田区が前回比２倍の1073人と区市別で最多になるとした。
安全な湾岸エリアの人気が出そう
>東京都の被害想定が見直しされたようです。
こちらです。まずは液状化被害。結局、この湾岸地区安全でした。
震災後、ネガが唯一のより所としていた「液状化の影響リスク」が引っ張った挙句に否定されたのがワロタ。
>私は飯田橋在住ですよ。
飯田橋在住だとか日本橋在住だとか番町在住だとか。
免許証でもＵＰされないと、湾岸民の自作自演としか思えないよ（そういうことが過去に多かったからね）
飯田橋在住の人がなぜ東雲に！？
日本橋に在住とか住んでたと言う人は、
日本橋駅近くではなくて
街名を正しく書けない人、ってのが分かってるけど。
>おっちょこちょいだから湾岸に買っちゃうんだよ
まぁ、とっても安全な事が証明されてしまったからねぇw
いいんじゃないですか、結果オーライで
ここで「安全」「安全」って言っても在庫は捌けないよ。
そのうち中古がどんどん出てくるし。
>ここで「安全」「安全」って言っても在庫は捌けないよ。
>そのうち中古がどんどん出てくるし。
それはどの地域もそうでしょう。
ただ、湾岸が他の地域より安全という今回の結果はテレビや週刊誌でも流され徐々に
一般の認識も変わるでしょうね。 まぁ、どっちでもいいですけど
先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
液状化や揺れによる建物倒壊リスクの点でも湾岸が安全である事が判明（爆）
よし、明日、湾岸物件、買います！大事な情報ありがとう。
「東大 埋立地」で検索
「湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰」
>反応が楽しみだな～～。
反応楽しみでしたが、ネガさん出てきませんねw
>>先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
>>液状化や揺れによる建物倒壊リスクの点でも湾岸が安全である事が判明（爆）
先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
液状化危険度は、従来からの予想通り東雲などの湾岸は危険であることが判明（爆）
>以前から「マンションなら、液状化は関係ない」と言われてたのが、本当だったのが判ったという事ですよ。
あなたのいう「液状化に関係のないマンション」が無事でも、コンクリートの箱だけが残るだけ。
ライフラインが寸断されて、どうやって生活をするのか。
やはり、液状化の危険が少ない内陸のマンションが安全という結論。
>てい造
???
>あれ？
>ライフラインは、安全だったはず。
>水道管の耐震化工事は昨年完了したし、電線も共同溝だよ。
>認識違う？
耐震化と液状化に耐えられるかは別でしょ。
共同溝だから安全だとは、短絡的。
地下を通している水道管や電線にとって、液状化はするよりはしない方が良い。
全く影響がないなんて口が裂けても言えない。
百歩譲って、たとえ共同溝が無傷でも（そんなことは考えづらいが）、そこからそれぞれの施設への配管が寸断されるでしょ。
共同講て守られているし、無駄無駄
信じる者は救われる！！！
結果は神のみぞ知る。
というか、冷静に考えれば、液状化はマンションに関係ないから
>共同溝のあるエリアは、共同溝が無いエリアに比較すると安全。
○液状化しない 液状化する×
○共同溝がある 共同溝がない×
これは誰でも異論のないことでしょ。
つまり、
１位 共同溝がある液状化しない土地
４位 共同溝がない液状化する土地
では、
「液状化しないが共同溝がない土地」と「液状化するが共同溝がある土地」
のどちらがベターなのか。
やっぱり、液状化しない土地の方がよいと思うけどねえ。
という訳で、結論は、
１位 共同溝がある液状化しない土地
２位 液状化しないが共同溝がない土地
３位 液状化するが共同溝がある土地
４位 共同溝がない液状化する土地
以上。
先の震災による液状化の影響は泥が地表に出た程度。
震度5強とはいえ、約2分ゆれが続いてようやくこの程度の影響。これは内閣府の見解（添付画像参照）。
2分続いたのは海溝型の地震かつM9.0であったため。
しかしながら、首都圏を襲う直下型などは10秒しかゆれないので、泥ですら先の震災ほど地表に出ません。
地下インフラに傷つけるなんて到底無理。
やはり、液状化の影響はないんだねぇ
>604の｢100年は持つだろうからかんがえなくていいよ｣
↑607でも質問しましたが返答がないので、607を部分修正して再度質問します。
本当に考えなくてもいいのでしょうか？住友不動産が販売する豊洲のツインのサイトでも100年もつから考えなくていいとは言ってませんよ？｢目立たない小さな文字｣ではありますが注釈つけてますよ。
注2）本説明はコンクリートの寿命が100年であることを保証するものではなく、また健全な状態を保つために予定されている大規模修繕工事など定期的かつ適切な維持管理が必要となります。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/twin/tower/structure.ht...
定期的な大規模修繕工事が必要だと書かれています。大規模修繕工事には１回でも多額の費用が掛かります。地下の、しかも元々は海だった埋立地の基礎杭ともなれば通常の大規模修繕工事とは比べものにならない多額の費用がかかると思われます。
ツインのサイトでは鹿島の技術でも定期的な大規模修繕工事抜きでは保証できないと言っていますが、大林組の技術であれば定期的な大規模修繕工事抜きでも大丈夫だということでしょうか？
そもそも元々は海だった埋立人工島の50ｍ以上も深く打ち込まれた基礎杭の大規模修繕工事は可能なのでしょうか？ただ単にヒビや歪みや不同沈下などの調査をするだけでも非常に困難だと思われますが、大規模修繕工事なんてホントに出来るのでしょうか？
やっぱり湾岸は安全安心だったんですね〜。
第3期で完売しちゃいそうですね。
基礎杭の大規模修繕工事ってなさそうですね。
注2）本説明はコンクリートの寿命が100年であることを保証するものではなく、また健全な状態を保つために予定されている大規模修繕工事など定期的かつ適切な維持管理が必要となります。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/twin/tower/structure.ht...
豊洲ツインのサイト見てみましたが基礎杭の大規模修繕工事の表記なんてありませんでした。大規模修繕工事は一般的には配管や外壁や階段などの共用部の修繕を行うもので多額の費用を要します。完売不能や修繕積立金の未納(分譲マンションの多くで問題になっている)でメンテナンスが行き届かなければスラム化していくだけです。
＞693さん
うちの田舎の海辺のリゾートマンションはエアコンの室外機が1年程度で錆だらけになりましたね。
まあ波しぶきを浴びそうなくらいの海辺近くですからしかたない事かな。
ここはそれ程海に近くないから心配する必要はないかと。
このご時世に湾岸を選択する人って・・・
東京湾内だと、塩害は無いでしょう。、
開業１５年程度のお台場の、建物でも被害は無いそうですから。
東京湾で波が立たないのが理由だったと思いますが。
湾岸が見直されてきてるみたいですね。
50年前の港のコンクリ灯台や防波堤も波を受けながら健在である事を考えると、余計な心配事ですね。
>703の続き
浦安は地震から数カ月経過しても完全復旧できなかった。ガス管や上水道(給水管)は圧力がかかっているので低所から高所に流すことができ、修理するだけで意外に早く復旧するが、圧力がかからず高所から低所に流すだけの下水道(排水管)は勾配(傾き度合)を確保する必要があり、液状化や地盤沈下などで地盤の高低差が狂ってしまう必要な勾配を確保できなくなる。街全体を掘り起こしてもう一度排水管を設置し直さない限りは機能させることが難しくなる。
たとえマンションに基礎杭が打たれていて倒れなかったとしても、排水管が使えないマンションには住めない。その場合に賠償請求を起こしても、販売会社には瑕疵担保責任があるが物件引渡し後の自然災害の場合は責任を問われないため勝訴の可能性は低い。
＞しっかり、停電・断水の危険地域を見て下さい。豊洲、東雲湾岸地域は入っていません。江東区と言っても広いのです。
断水率というのは、江東区の面積の80％で断水が起きるという｢地域面積の割合｣ではありません。地震が起きた場合に豊洲や東雲を含めた江東区全体で80％の確率で断水が起きるという｢断水発生の確率｣です。東京都水道局のサイトによると赤い部分が断水率の高い地域です。ちなみに今朝の報道によると赤い部分の断水率は50％以上で、その中でも墨田区と江東区の断水率がとりわけ高く約80％とのことでした。
首都直下地震による断水率の東京都の被害想定(赤が断水率の高い地域)
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html
先の震災による液状化の影響は泥が地表に出た程度。 インフラ被害なし。
震度5強とはいえ、約2分もゆれ続けてこの程度の影響。これは内閣府の見解。
一方で、首都圏を襲う直下型は10秒しかゆれないので、泥すらでないかも。
（先の震災で2分続いたのは海溝型の地震かつM9.0であったため。 ）
ましてや地下インフラに傷つけるなんて到底無理。
706の画像は、新しい都の被害想定かな？
その画像をみて、死傷者の数が思いの他少ないのと、
「帰宅困難者５１７万人」っていうのが気になった。
ちゃんと会社にも非常用の水と食料などを置いておきましょう。＜断水や停電は想定内の問題です。
非常時だし下水は横の運河に電動ポンプで垂れ流しでOKじゃね？
予想通り、ここのスレは素人だから、かなり議論のレベルが低いな。
ヒント 共同溝 臨海副都心 で、検索してみよう。
きょうのアンビリーバボーみたら誰も買わねえんじゃねえか
東雲や豊洲のようなワンｇンエリアは買わない方が無難かも。
湾岸は側方流動とそれに伴う海上火災の恐れがある。
東京湾が周りを陸地に囲まれているという独特の形状であるため、首都直下地震が起きた場合、津波が想定以上になる可能性がある。アンビリーバボーで放送された津波実験によると、わずか50cmの津波でも成人男性が足元をすくわれ流される。体重の軽い女性や子供の場合は弾き飛ばされるという。
さらに恐ろしいのは海上火災と津波が連動して帰宅途中や野外待機中の人々を襲う可能性もあること。
東京湾でも津波あるそうですね。それほど高くない津波でも狭いキャナルを逆流してその高さを増し流域に大変な被害をもたらすとの予想です。
東京湾は袋状のかたちをしているから津波を増幅する可能性もあるってね。
それと対策はしてるんだろうけど、油が燃えだして炎津波になるかも
