管理人
[更新日時] 2010-08-06 11:53:15
いつもマンションコミュニティのご利用を頂きありがとうございます。
マンションコミュニティ事務局でございます。
この度、「機能面に関するサイトへの要望」を皆さまから
広くご意見頂きたいと思い、こちらのスレッドを開設しました。
よりよいサイトを目指し、昨年のデザインリニューアルを皮切りに、
物件検索、住宅ローンコンテンツ、スレッドへの物件表示、ご近所物件表示など
新しい取組をして参りました。
つきましては、もっと皆様に便利・有意義にお使い頂けるサイトづくりを目指し、
・○○が便利で使っている
・△△は何とかして欲しい。△△は不便だ。
・××を改善すればもっと良くなる
などのご意見を頂ければと存じます。
どしどしご要望をお聞かせください。
※こちらはご意見を頂く場とさせて頂きたいと考えております。
ご利用者さま同士での会話はお控えください。
※個別のスレッドに関するご意見やご依頼は、こちらでは受け付けておりません。
【2007/11/17 追加】
※削除に関する質問は、原則的にお受けいたしかねます。
利用規約（https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html）をよくご理解の上、
ご利用をお願い致します。
[スレ作成日時]2007-02-07 23:57:00
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マンションコミュニティ/e戸建て ご意見箱
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361
ちびこ♪
下げで進行しているスレが故意過失に関わらず上がってしまった時には
かなり動揺してしまいます。
そんなとき、一気に１０番以上下げれる機能があればいいなと思うのですが
如何でしょうか？
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362
副管理人
>>361さま
大変貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。
まず結論から申し上げますと、そういった機能は付けない方が好ましいのでは
ないかと考えております。（技術的にはもちろん可能です）
下げ進行の意図は、スレッドを目立たないようにするためかと存じますが、
これは悪用すると業者が自らの物件や会社のネガティブ投稿を回避する
ために用いる機能にもなり得ます。
最近、耐震偽装などの問題が再燃いたしております。
スレッドが上がることは、そういった話題の注目度のバロメータにもなります。
業界の不正、悪い商慣行なども含め、利用者の皆さまがインターネットを通じて
様々な情報を得ることが出来る場を提供することが私どもの使命であると考えております。
従いまして、現状では消極的に考えております。
しかしながら、当方の考えの及んでいない部分もあるかと存じます。
こういった問題を回避できる別の方法も含め、検討を致したいと存じますが、
もし妙案がございましたらご教示賜りますと幸いに存じます。
以上、どうぞ宜しくお願いいたします。
-
363
匿名さん
悪意を持ってスレを上げたと見なされる場合は、もとに戻せるように
すればよい
-
364
マンコミュファンさん
別に今のままでいいと思います。レスが多いからスレが上に来るのは、まっとうな仕組だと思います。むしろ下げがあることが不自然じゃないでしょうか。下げの仕組を無くした方がいいと思うくらい。
-
365
ちびこ♪
副管理人様
ご返答ありがとうございます。
下げ進行につきましては、十人十色の意見があるかとは存じますが
私も>>363さんのご意見のような機能があればいいなと思います。
-
366
副管理人
大変貴重なご意見を頂き誠にありがとうございます。
目視の必要な下げ機能悪用防止策ですと、どうしてもいたちごっことなってしまう
可能性も高く、現在のところは別の方法を模索する形とさせて頂きたく存じます。
なお、365さまにお聞きしたいのですが、下げたい理由は上記の通り目立たなくする
ためかと存じますが、根本の原因はスレッドの荒れなどを防止するためでしょうか。
問題の根源はむしろそちらの方にあるような気がいたしております。
-
367
365>ちびこ♪
副管理人様
この度は私の愚見にお付き合いいただき恐縮いたしております。
私が『下げ』を利用させて頂いております理由は、過去に同じユーザーの
方から、私共の雑談スレッドが常に上位にあるのは目障りだから『下げ』
でやって欲しいとのお叱りを受けたことがあるからです。
私はコテハン、匿名、新旧関わらず皆さんと、たわいもない雑談をしなが
らも有益な情報交換ができたらと願っています。
しかし、その中で馴れ合い的な言葉使いや、挨拶をすることを不快に感じたり
嫌悪感を抱かれる方もいらっしゃいます。
ですから、目立たず騒がず、そして来るものは拒まず、下の方でひっそりと
楽しめるスレもあっていいなかと思った次第です。
基本的に私個人としましては、所謂『荒らし』投稿にはスルーして削除依頼を
徹底しているつもりなので、特に問題に思ったことはないです。
最近、『削除荒らし』なる新種の『荒らし』もあったようですが、私は
それもスルーして関わらないようにしています。
-
368
ちびこ♪
あ、すみません。
ついクセで『下げ』てしまいました。
ついでと言ってはなんですが、本文を書き込みするスペースでは
投稿したときにどこで改行されるかわかりません。
改善していただけますでしょうか？
-
369
206
>>368
当スレッドの過去レス 206〜208 をご参照ください。
-
371
匿名さん
>>副管理人様
ここのBBSだけではないのですが、雑談や自演が横行しているスレが
上がっていると更に酷くなる場合が往々にしてあります。
ひょっとして業者が自社物件を操作している事もあるでしょう。
その為には「sage」がデフォでも良いと思います。
物件検討者は自分が気になるスレは自分でブックマークするなりして
いれば済む話かと思いますが如何でしょうか。
うまく言えませんが、「sage」進行のスレは情報も投稿内容も
しっかりとしているような気がします。
-
-
372
副管理人
ご連絡を頂きありがとうございます。
>>ちびこさま
>過去に同じユーザーの方から、私共の雑談スレッドが常に
>上位にあるのは目障りだから『下げ』でやって欲しいとのお叱り
どういったスレッドかにもよりますが、一般論として当方の見解をお伝えします。
常識的、道徳的にタブーな話題で「ない場合」→①、「ある場合」→②
①→雑談をする話題は自由ですから、「目障りだ」とレスする投稿者が、むしろスレ違いの
発言をされていると考えられます。
②→「何を話題にしても絶対OK」という訳ではありませんので、スレッドを閉鎖させて頂きます。
個別の話になるようであれば、メールにてご連絡をお願い致します。
レスの削除で済む話であれば、スレッドから削除依頼をお願い致します。
いずれにせよ問題の本質は、そのスレッドの中身がどういったものかを客観的に判断し円滑に
運用できるようにする事であって、スレを10個分下げる事では無いかと考えられます。
また、改行の件については、利用される方のブラウザの種類や文字の大きさ指定等の環境、
ディスプレイの解像度などに依存するため、あちらが立てばこちらが立たずになってしまいます。
ご希望に添えず、本当に申し訳ございませんが、何とぞご理解を頂けますと幸いに存じます。
>>371さま
こちらも同様で、下げることが本質ではなく、荒れる原因を根絶することが先決かと思われます。
「下げ」進行でスレッドを安全にするのは、通常進行スレッドの「上げ」の犠牲の元で
成り立つ図式になり、あまり歓迎できないとの認識でおります。
自作自演やなりすまし、業者投稿等は、下げ進行しても続きます。
何故なら、目的があってわざわざそのスレッドに投稿しているためです。
（通り魔的な不適切投稿は減るでしょうが）
不正行為と思しきレスにつきましては、削除依頼にてご連絡を賜りますと幸いに存じます。
-
373
匿名さん
副管理人殿
>不正行為と思しきレスにつきましては、削除依頼にてご連絡を賜ります
>と幸いに存じます。
削除依頼と削除する基準は難しいですね。
例えば個人を特定するような投稿やあきらかに誹謗中傷と判断できる
投稿は削除しても問題はないでしょう。
しかし線引きは非常に難しいかと思います。
なぜならば依頼にしても削除にしてもそこには感情や思い入れのような
ものが必ず介入します。
私は荒らし行為と言うのは、ある程度グレーゾーンを大きく取り暫くスレを
流れに任せれば自然に収束すると考えています。
恣意的な投稿は又べつでしょうが。
この手の話は草の根ネット時代から変わっていませんが、底辺が広くなった
分管理は難しいのかも知れません。
ただ排他的なスレといいますか、親分肌(又は業者さん)のような方がそこに
居座っていると結構いやらしくなったりするような気もします。
失礼しました。
-
374
副管理人
>>373さま
大変貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。
ご察しの通りで、ここまではOK、ここからはNGといった線引きは、現実のところ不可能と考えております。
そのため、グレーゾーンの投稿については、全体の流れから判断し最適と思われる対応を致しております。
自然に任せれば、多少荒れても収束するとのご指摘もまさにその通りと考えております。
この場合、スレッドを攪乱しようとする牽引役が暗躍している場合が少なからずあるため、そういったごく少数に然るべき措置をとる場合もございます。
現在、ひと月で約12万件もの投稿がございます。
普段より掲示板の投稿管理にはかなりの時間を割いておりますが、人手による作業ですので、見逃してしまう場合もございます。
皆さまにとって「これってどうなの？」といったものがございましたら、是非とも削除依頼にてお知らせ下さいますと大変助かります。
この掲示板が存続する限り、この作業は永遠に続きます。
しかしながら、皆さまから日々頂くご連絡のお陰で、当方が力不足ながらも、ここまでやって来られたと、たいへん感謝致しております。
引き続きのご愛顧ならびにご協力を賜りますと、幸いに存じます。
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376
匿名さん
削除依頼に下品な差別発言の削除をお願いしたのですが放置です。
削除依頼はどの程度見てもらえてるのでしょうか・・・？
-
377
副管理人
>>376さま
ストレートな表現でなければ、下品かどうか、差別と感じるかどうかは個人の感覚次第であるため、
程度にもよりますが、通常はそういった投稿につきましては削除対象となります。
つきましては、念のため再度のご依頼をお願いして宜しいでしょうか。
ご面倒をお掛けし誠に申し訳ございません。
どうぞ宜しくお願いいたします。
-
378
匿名さん
BBSへの投稿も著作権の保護下という判例もありますしどうなんでしょう。
1-2行のたあいのない投稿ならまだしも闇雲に削除と言うのはあまり賛成
出来ないです。
>>374で副管理人さんがおっしゃっているように判断する基準は非常に難
しいです。
下品な差別発言と言っても、副管理人さんが仰るように受け方は人それぞれ。そしてBBSでは相手の顔が見えないので話題も沸騰しやすいです。
しかし時間が経てば自然に冷却するのが一般的ですよね。
私はどこかの巨大BBSのように削除依頼の敷居(定められた手続き)を
設けても良いかなと思っています。あそこは実際の運営はともかく手続き
は一応明文化されているようです。
恐らく著作権や運営上でもめた結果そのようにしたのでしょう。
最もあれはあれで色々と話題性(一部問題?)の有るBBSですからここで
そのまま適用出来るかどうかも分かりませんし、システム的な労力も大き
く関係してくるでしょう。
しかし事前に対応できていればそれに越したことはないのかな・・・
一般論なんですが、なんと言うか初心者というと失礼になってしまいます
が、多くの方はネットの投稿にあまり慣れていない。
中には慣れていて恣意的な操作をしているかもしれませんが、その辺は
私にはよく分かりません。
自分は持ち家なんですが、将来はマンション購入を考えています。
しかし情報を集めるのは中々難儀ですね(笑
失礼しました。
-
379
ビギナーさん
副管理人へ
この板の流れだけみても、
結局、副管理人の独断と偏見だよね
副管理人が気に入らなければ削除、と
ある意味、荒らしをやってるヤツの独りよがりなレスと一緒
そして的を射たこのレスも削除、と
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380
副管理人
大変貴重なご意見ありがとうございます。
ご利用を頂く皆さまから、少しでも客観的な管理がなされていると、少しでも多くの方に思って頂けるような管理をこれからも行っていきたいと考えております。
その実現のために必要なご意見等ございましたら、引き続きご教示頂けますと当方と致しましても大変助かります。
今後とも、どうぞ宜しくお願いいたします。
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381
匿名さん
やっぱり、掲示板のスポンサーのデベの圧力で削除するんだろうな。
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382
匿名さん
ここの運営の原資はどこから・・・
と考えればしょうがないような。
でもデベさんの投稿に意義を唱えると直ちに削除されるのは
なんとかして貰いたいですね。
公平中立は無理だとしても、大金を投ずるのだからくだらない
一部の自演は勘弁してほしい。特に業者
内覧会でご近所になる方々と意見交換すると「全く参考にならない」
という意見も多いです。
そして業者と契約しているようなカキコも多いですから。。。
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383
匿名さん
３７９
そんな言い方はないでしょう。
見ていてこちらが嫌な気分になるのでやめて下さい。
削除にむらはあるが良く頑張ってると思います。
管理人さん
自分も業者の自演は勘弁です。
見れば分かるだけに寒いので、排除してほしいです。
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384
匿名さん
明らかな名誉毀損となるものは削除するべきですが、事実、事例をあげることについてまで、削除するのならばコミュニティの意味が無くなります。
弁護士と言ってもピンキリでしょうけど、過去に弁護士からクレ−ムが付いた事例を解説するコ−ナ−があれば、不適切な表現の方法が理解できると思います。
可笑しい弁護士照会など出していただけると面白みが増すと思います。
ここで情報を得ようとする方々は、私も含めてみなさん素人ですから、自信が無くて主張できないことを確認していると思います。
多少の誤りや勇み足はあります。
それを煽るプロや業界の都合を正論らしく誘導する者もいるので、荒れるのだと思います。
この業界がプロ意識があって、しっかりしているのなら荒れはしないはずです。
偽装や不作為により金儲けしようとする者が多い業界です。
荒れ具合が、業界のしくみやその会社特有の性質を表しているのでしょう。
２ちゃんねるはご遠慮しますが、そういった観点から見ると、情報を得るには良いサイトと思います。
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385
匿名さん
＞３８３
自分の投稿も、デベの投稿だと騒がれたことが何度もあります
擁護すると、業者と勝手に思い込む人が多いと思います。
デベは、見ているけど書き込むことはIPアドレスからわかりますから
しないでしょう。
定休日の水曜日とか深夜であれば可能性はあるでしょうが、そこまでまじめ
に無駄になりそうな掲示板投稿なんて仕事をしてますかね、サラリーマンですから。
-
386
匿名さん
この意見は本意ではないのですが・・・
IPアドレスはこの際余り関係ないです。
理由は言いません。
ここに出入りしているかどうかは分かりませんが、大手の某社
等は、自社に関係する投稿やHPの記述を専門業者(何社も有ります)に
リサーチさせている事は事実のようです。
契約にもよりますがドキュメントを提出するだけのレベルから自社に
都合の悪い投稿を削除依頼波をしたり、荒れない?ように誘導するような
契約まで存在するようです。
利用者からするとその様な事は有っては困るわけですが、広告費として
費用も捻出して貰っている訳で我々もその恩恵に預かれてもいます。
利用者としては利益になりそうもないスレは自分で選別するしかないです。
それでも利用の仕方で得られる事は多いのですから自分でフィルタリング
すればその中にも有益な情報はあるものです。
頻繁に削除されるスレ(物件)ならば近づかない。それしかないかと・・・
残念ではありますが。
-
388
副管理人
たくさんの貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。
■ネガティブ投稿の削除について
レス削除に関し、デベロッパーからの圧力に屈するという話が出る場合もございますが、これは明確に否定をさせて頂きたく存じます。
実態は全く逆とお考え下さい。
詳しくは以下ページ「プラスの意見とマイナスの意見」の段落以降をご参照下さい。
▼マンションコミュニティ管理人からのご挨拶 2006.7.21
https://www.e-mansion.co.jp/whatsnew/20060721.html
（参考）
▼情報開示請求増加に伴う住宅関連業者様からの投稿に対する警告
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
■業者投稿の排除について
関連業者さまからの投稿があることは事実です。
ただ、そういった投稿が全て悪だとは考えておりません。
むしろ、一般の方の知り得ない情報の投稿もございますので、有益な場合も多々あると考えております。
問題は、自演行為等で情報操作を行う場合や、むやみに他社を攻撃する行為に及ぶ場合などだと考えております。
これは総合的に判断し、問題ある場合は然るべき措置をとらせて頂いております。
また、関連業者さまからの投稿ですが、就業時間中に限ることでは全くございません。良い意味で仕事熱心だと捉えたいのですが、水曜日や深夜の投稿もございます。
■書込不可の基準
こちらは開示いたしておりません。
深掘りすると個別の話になるかと存じますので、メールにてお問い合わせ頂けますと幸いに存じます。
以上、どうぞ宜しくお願いいたします。
-
-
389
購入検討中さん
管理人様へ
三菱地所の物件
「パークハウスつくば研究学園」
の現地の位置違ってましたよー。
たしか
とりせん の下辺りだったような・・・。
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391
副管理人
>>389さま
こちらは以前から他の方からもご指摘があった通り、住所が「地番表示」のため詳細の場所がずれてしまいます。
標準の地図の縮尺でだいたいの位置を確認する目的としてご利用下さいますと助かります。
また、個別の用件に関しましては、メールにてご連絡を頂けますと幸いに存じます。
>>390さま
ご連絡を頂きありがとうございます。
理由の開示はいたしませんが、390さまがどういった投稿をされたか確認をさせて頂き、必要と思われる情報であれば開示いたしたく存じます。
以上、何かとご意向に沿えず誠に申し訳ございませんが、何とぞご理解のほど宜しくお願いいたします。
-
392
匿名さん
>>副管理人殿
問題は削除に至る経緯が公開されていないことだと思います。
削除申請をされた方は、なにがしかの理由があってされたのでしょう。
しかしそれ以降の情報開示がなされなければ、削除された投稿者の
疑念は晴れませんよね。
見た限りでは残念ながら全くされているようには見えません。
プロセスをなんらかの方法で開示又は告知しなければ何時までも同じ
事の繰り返しだと思うのですが如何でしょうか。
私は削除の手続きと言うのは一番大事だと思っています。
スレッドの流れにまかせてフレキシブルに対応するのは重要ですが、
削除などの行為はフレキシブルであって良いはずも有りません。
また秘密にすべきでも有りません
少なくとも削除申請に対してもう少しステップを踏ませる必要が
有るような気もします。
>■書込不可の基準
>こちらは開示いたしておりません。
>深掘りすると個別の話になるかと存じますので、メールにてお問い合わ
>せ頂けますと幸いに存じます。
これはどうなんでしょうね。
固定ならともかくピンポイントの規制は事実上不可能
なので他人の巻き添えを食う可能性さえありますよね。
もしコーポレートのリモホが含まれていても何らかの方法で開示は
出来るのではないかと思うのですけれどね。
-
393
入居済み住民さん
とある掲示板にて、大量な削除申請および削除がなされ、大筋が見えなくなってきています。
また、あまりにも削除処理がおおざっぱなため、とてもストレスがたまります。
削除についての基準、方針についてはどのようになっているのでしょうか。
せめて、削除したものについては管理人殿からのコメントがあればと思うのですが。
-
395
副管理人
大変貴重なご指摘をいただき、感謝いたしております。
誠に申し訳ございませんが、削除理由の開示に応じることは致しかねます。
ご指摘を頂いております件につきましても、よく理解致しておりますし、また重々にお気持ちも察するところでございますが、現在の利用規約の方針にて運営をさせて頂きたく存じます。
何かとご迷惑をお掛けする場面もあるかと存じますが、何とぞご理解を賜りますと幸いに存じます。
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400
匿名さん
管理人様
いつも楽しく拝見したり、書込みをしているものです。
さて、書いていて思うのですが、”匿名はん”をネーム使う人に
問題ある書込みをするひとが多いように感じます。
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401
匿名さん
管理人様
いつもありがとうございます。
さて、削除を依頼したときにすぐに消してもらえるときと、
かなり時間がかかる場合とあります。
出来るなら細かい削除依頼のチャックをお願いします。
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402
副管理人
>400さま、401さま
問題ある投稿をされる方が、どの匿名を好むかといった統計を取った事はございませんが、「匿名はん」に偏ることはないかと考えております。
当方では別の情報を元に管理を行っており、匿名の名前次第では行っておりませんので、何とぞご了承を頂ければと存じます。
また、削除依頼については、随時チェックを行っておりますが、場合により若干の遅延が起こる場合もございます。
こちらにつきましても、出来るだけ早いチェックを心がけて参りますので、何とぞご理解を賜りますと幸いに存じます。
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403
匿名さん
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404
たまこ
文字のサイズ指定を、ポイントで設定できないでしょうか。
-
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406
副管理人
標準の文字の大きさにすると、従来通りですので、文字が小さくなって見づらいということはないかと存じます。
文字の大きさにつきましては、何らかの形でご意向に近づけるよう対応致したいと存じます。
しばらくお待ち頂けますよう、お願い申し上げます。
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407
403
-
408
副管理人
>>407さま
恐らく初期設定で小さくなってしまうようでしたので、こちらの件につきましては修正をさせて頂きました。
また、スレッドのタイトルが書いてある右側のリンクで、文字の大きさを「標準」にした場合も問題が残りますでしょうか？
（標準の大きさでも、なお文字が小さいでしょうか？）
問題があるようであれば改善を図りたいと考えております。
ご報告ありがとうございます。
以上、どうぞ宜しくお願いいたします。
-
409
米俵一俵
いつも御苦労様です。
文字についてですが、投稿する時は変わらないのですが、
閲覧する際は、以前の半分位の大きさになります。
また文字が小さくなった為、このように文章がくっつくと
眼鏡をかけねば見えなくなりました。
＞しばらくお待ち頂けますよう・・・
いろいろと試行錯誤されているとは思いますので
待ってます。
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410
米俵一俵
書いてるうちに、副管理人さんに先を越されたようです。
おしゃってる意味がわかりました。
スレ右側に、そのような物があったんですね・・・失礼しました。
標準にすると前と変わらないので眼鏡いりません。
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