変動金利は怖くない？？　　その３９

>478
そもそも正月に限らず、無理に構ってる人なんていないから（笑

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>>477

橋本龍太郎のウィキペディアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E5%A4%AA%E9%8...

消費税増税とその後 [編集]
1997年（平成9年）4月1日、村山内閣で内定していた消費税等の税率引き上げと地方消費税の導入（4%→地方消費税を合わせて5%）を橋本内閣が実施。 産経新聞の田村秀雄編集委員は、記事「カンノミクスの勘違い」の中で橋本が消費増税を実行したせいで、増税実施の翌年から日本はデフレ不況に突入したと評している。田村編集委員は、消費増税を実施した1997年度においては消費税収が約4兆円増えたが、2年後の1999年度には、1997年度比で、所得税収と法人税収の合計額が6兆5千億もの税収減にとなったと指摘し、消費増税の効果が「たちまち吹っ飛んで現在に至る」と評している。さらに、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と述べている[34]。

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それなら消費税より所得税を上げたほうがいいってことか。

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>>481
どんだけ金持ちから毟り取る気だ。
日本は社会主義国家になってきたな。

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そもそも、この時代に景気が上向く要素が見当たらない。
少なくとも向こう5年はゼロ金利維持だし、
向こう10年の金利は0.5％以下でしょうね。

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野田佳彦 かわら版 2009年8月6日
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2009/2009_0806.html

マニフェスト考
　
　待ちに待った総選挙が今月30日に実施されます。この総選挙は、歴史的な政権選択選挙であり、麻生政権の１年のみならず自公政権の４年に対して国民の皆さんが審判を下す選挙です。

　自公政権の下、格差は広がり、国民生活と地域の荒廃が進みました。世界同時不況によってわが国経済は欧米を上回る打撃を被り、国民の皆さんの雇用や生活の危機は一段と深刻さを増しています。年金や医療にいたっては、ボロボロの状態が放置されたままです。

　この間、総理大臣はころころ変わり、閣僚の途中辞任も続出しました。自公両党が「政権担当」はしてきましたが、その「能力」がないということはもはや自明ではないでしょうか。

　そして、いよいよ各党のマニフェスト(政権公約)が出揃いました。しかし、後出しじゃんけんのように最後に発表された自民党のものは、マニフェストの体を成していません。そもそも、マニフェストは期限を明示して財源の裏付けをもって約束をするのが基本です。任期の間に大半を実行するのでなければ、政権公約の名に値しません。ところが、自民党は「家計所得を10年で100万円増やす」とか、「10年後に国会議員定数を３割削減」などを掲げています。10年後のことまで、麻生首相や細田幹事長が責任をもてるとは到底思えません。

　驚いたことに、今回の自民党マニフェストの最大の売りは「幼児教育の無償化」だと言います。でも、４年前の小泉マニフェストにも同じことを書いていたはずです。公約違反した政策を反省もなく掲げる無責任さには、空いた口が塞がりません。逆に、「後期高齢者医療制度」や「障害者自立支援法」などは、前回のマニフェストには記載されていなかったにもかかわらず強行採決されました。

　マニフェストに載せたことは命懸けで実現する、載せなかったことには基本的には手をつけない。この意義がわかっていない自民党には、そもそもマニフェストを語る資格がありません。

　加えて、借金の山を積み上げるしか能がなく、せっかく見つけた埋蔵金もバラマキで使い果たし、国の金庫を空っぽにした自公両党に財源を語る資格もありません。民主党は、税金の無駄づかいを徹底してなくし、国の総予算を全面組み替えし、私たちのマニフェストを必ず実現させる覚悟です。


平成21年8月6日　　　　 　野田よしひこ

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>>484
五年前の1ドル120円台の時に今の75円の到来を予想していたのなら君の言うことを信じる

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＞４８２

所得で金持ちかどうかはわからない。
負債より預金が多いほど金持ちです。

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＞486
それとこれとは話が違うんだけど。経済のことわかんないんだよね。
為替相場はほぼ海外事情、金利はほぼ国内状況。
５年後までに金利急上昇・・・ないです。

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政策金利を上げられないのはそうかもしれないけど、
長期金利の方はどうなの。
国債信認低下で急上昇するのでは。
イールドカーブがものすごくスティープになって、
そのまま行くのでしょうか。
結局、短期金利も上がるのではありませんか？

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＞結局、短期金利も上がるのではありませんか？

先進国及び、それに属する（ユーロ）国では
長期金利は上がっても
連動して短期金利は上がってません。

だいたい、短期金利が上がると
自分たち（国民）の生活に直撃の波が来ると思った方がいいよ。

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>>489
それが起きた時には日本はデフォルトしてるかデフォルトに準じた状態。

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景気はよくならない。
だから金利は上がらない。
そういうことを考えることが情けない。

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それが現実でしょ。

そりゃ誰だって景気は良くなって欲しいと思ってますよ。
その中で、現実的な問題を語りたいのに
理想論だけで言われても、逆に引きませんか？

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一時的に金利は上がりますよ。
そして、また下るのです。
いつもそうですよ。

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>>494
今、日経最安値水準なのにちょっと景気が上向いた程度で
政策金利が上がるような水準になると思ってるの？バブルでも起きれば別だけど。
むしろ今言われてるのは国債不安によるデフォルト→ハイパーインフレの流れでしょ。

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言う人が違うよ！

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金利上がってほしくないちゃんの希望的発言のオンパレードで新年早々あいも変わらずだなーと言った感じですな。

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金利が上がると思う皆様は具体的にどのタイミングで
上がるとお考えでしょうか？

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>>498
君がこれから語るレスが、希望的発言ってのに一票。

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株価の上昇＝景気改善に伴う、政策金利上げであれば大歓迎ですよ。

景気改善が見られないのに、政策金利が上がるのを望むのは、悪いが国民とは思わない。
（不況下での金利上昇は企業収益を圧迫し、結局個人所得に反映されるため）

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＞５０１

金利が上がらないために景気改善しないことを望むのは国民とは思わない。
新年から景気はよくならないとか、金利は上がらないとか暗いこと考えてるなよ。

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>>502
言ってることが、まったく逆というか・・・
景気が改善してから金利が上がるのは、いいって言ってるのに。
金利が先に上がって、そこから景気が改善するわけないでしょ。

景気の回復は全国民の望みなの。そこは皆同じでしょうが。
当面短期金利が上がる要素がない事実を、さも景気回復を望んでいないような意見と同じ括りにしないでね。

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＞金利が先に上がって、そこから景気が改善するわけないでしょ。

そんなことだれかいいましたか。
いうわけない。

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>502

景気が良くならないという「予想」と
景気が良くならないで、という「希望」は
全く違う。固定さんはそこをいつもごっちゃにして
考えるので、混乱した議論になる。

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景気がどうなるとか金利がどうなるとかどうでもいいじゃん。
どうせ将来の景気とか物価とか金利とかは君らにはどうあがいたってわからないから。
そんな程度の予想に人生かけるのが正しいのかどうかを論点にすべきじゃない？

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景気改善を望まない変動派なんていないのに、
あたかもいるかのように発言する固定さん

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＞＞５０６
つまり住宅ローン借りるなってことでしょうか?
であればスレ違い

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>５０８
このスレならば、将来の金利がわからないってのに、そんな金利に賭けるのが正しいかどうかって話。
つまりはこのスレタイのごとく、怖くないの？って話。
今までは力こぶ見せながら希望的金利予測を振りかざし、怖くないとかいう人がいっぱいるでしょ？
そんなんじゃなくてもっと論理的にお願いしたい。

予測はもういいから。
そんなもん聞いてなにしたいの？ってな感じ。

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>>510
だったら住宅ローンは怖いから辞めようね、で話が終わる。
固定はヘッジになってないから意味が無い。

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>>510

予測はもういい？
将来の話してるんだから予測になるのは当然。

変動金利怖くないの?
に関して言えば、
固定金利借りるよりはマシだと思う。
というのが個人的な感想だが、
当たり前だがそんなの人それぞれだろ。
予測なんだから。

何度も何度も何度も言われていることだが、
将来わからないのは金利だけじゃない。

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>>510
将来の予測をせずに固定金利と変動金利どちらが怖いか検証する方法なんてあるかよ

予測を元にしなければどちらがより怖いかなんて決められない

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>512
いつも変動さんはそれをいうんだけど、いつも固定に論破されてるよ。
極の話だけすんな！で終わりでしょ？
極端に金利が上がった場合の話だけをして、普通に金利が上がった場合の話は変動さんはしたがらないよね。
なぜかわかる？
ふふふ

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>514
>将来の予測をせずに固定金利と変動金利どちらが怖いか検証する方法なんてあるかよ
なぜかを書いてくださいな。
理由をね。
結論はわかったから。

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>513
君も同じ。
予測が必要だという結論はわかったからその論拠、つまり理由、なーんでかってのを書いてよ。
普通の人は理由もセットで発言するんだよ。

ここの人達ってこんなタイプがおおいね。

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>>515
固定はいつも1人のキチガイが延々と自論を展開してるだけだと思うが。
普通に金利が上がるのは別に怖くないから、全く問題視してないだけだよ。
景気の回復によってゼロ金利が解除されるだけでも、今の日経平均の2倍以上の水準が必要。
0.25%上がるだけでも景気がそれに耐えられないのは前回のゼロ金利解除時でも明らか。

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>506

そんなくだらない議論はよそでやってくれ。

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私の予測としては、今までさんざん議論されている通り、
FRB、日銀の政策に加え、今度の消費税増税。
欧州とアメリカの景気減速。日本の人口問題などを考えれば、
少なくとも向こう5年はデフレが続く。向こう10年においても
ほとんど政策金利は上げられない状況（上げても0.5％）が続くと思われる。

こうした議論に対する反論は聞きたい。ただし、一部のおかしな固定派による
無理筋なこじつけや偽の情報に基づいた空理空論は聞き飽きた。
はっきり言ってよそでやってほしい。正しい情報に基づいた
きちんとした議論なら、反論でも歓迎したい。

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>>515
>いつも変動さんはそれをいうんだけど、いつも固定に論破されてるよ。
>極の話だけすんな！で終わりでしょ？
>極端に金利が上がった場合の話だけをして、普通に金利が上がった場合の話は変動さんはしたがらないよね。
>なぜかわかる？
話をすり替えないで欲しいんだけど、論破されているのは固定。それでも定期的にやって来るのはある意味すごい。

ハイパーインフレ等、極端な話しか出ないのは、それ以外に大きく金利が上がる要素がないから。
仮にハイパーインフレになっても政策金利が上がるかどうかは「？」だけど。
他に考えられる理由があるならどうぞ述べてください。

ちなみに金利上昇の理由が明確に述べられる固定さんは見たことがない。
過去に理由が述べられれば、現在はもっと有意義な議論が出来たと思う。

そういうこと。

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相変わらずの意味のない煽り
購入するならマンション、それとも一戸建て？
で大活躍してる人がきてますね。
暇な人ですね。
みなさん真剣に相手しても時間の無駄ですよ。

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>520
>向こう10年においてもほとんど政策金利は上げられない状況（上げても0.5％）が続くと思われる。
なんで向こう１０年政策金利が上がらない理由が、
>FRB、日銀の政策
>今度の消費税増税
>欧州とアメリカの景気減速
>日本の人口問題
ですか・・・
よくもまぁこんなおおざっぱな理由ならべて、「僕は金利は上がらないと思いました」なんてことが言えるなぁ。
普通の人はもうちょっとマシな定量的な予測をするもんだよ。
もしかしてこんな程度の予測ですごい額のローンを組んでますとかじゃないよね？

>こうした議論に対する反論は聞きたい。
反論も何も・・・
反論する素地があなたの発言にはないって状態ってのをまず気付こうね。

>無理筋なこじつけや偽の情報
またまた感情的になってこんなこといっちゃって。
はいはいどの発言が嘘の情報かを指摘してくださいね。

>正しい情報に基づいたきちんとした議論なら、反論でも歓迎したい。
困ったなぁ
こちらがそう思ってるんだよな。

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>>523
文句だけ言うんじゃなくて、じゃ自分はどう思っているのか書かないと。
政策金利が大きく上昇すると考えるなら、その理由をどうぞ。

今まで誰もなし得なかったことだから期待してる。

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変動で借りてますが、景気良くなってほしいので、
金利が上がるパターンのシミュレーションしてみました。

一票の格差是正（若年層の一票の比重を重くする）
年金の支給年齢引上げ（一票の格差是正により実現）
超緊縮財政
消費税アップ
相続税増税
原発の廃止
↓
一度景気どん底に落ちるが財政不安の後退＆金融資産が高齢者から若年者に移動
↓
原発を廃止したことにより、代替エネルギー関連の産業が、自動車産業に代わる基幹産業となり、世界を引っ張っていく。
↓
景気が良くなる

どうでしょうか？
民主党政権でも、自民党政権でも実現はできないだろうな。ははは（乾いた笑い）

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>521
>ハイパーインフレ等、極端な話しか出ないのは、それ以外に大きく金利が上がる要素がないから。
将来の金利推移ってだれにもわからないんだけどさぁ、
>大きく金利が上がる要素がない
なんでそんなこと思っちゃたの？
普通に上がるときは上がるだろうよ。
景気がよくなったり物価があがるだけで金利は普通にグングン上がる可能性あるんだけど。

>ちなみに金利上昇の理由が明確に述べられる固定さんは見たことがない。
景気がよくなったり物価があがれば金利はあがるだろうよ。
あなたが求めてる「明確さ」もこれ以上ないってな感じなんだぜ。

>そういうこと。
どういうこと？

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＞523
あなた、趣味で固定さんでしょ？
ハンドルネームを「趣味で固定」とかで書き込んでくれませんか。
そしたら、あなたにも分かるように、皆さん説明してくれますよ。

「勝手にしてください」とかね。

520さんは、普通の人向けに書いただけで、
「今までさんざん議論されている通り」とあるように、全部を書いてないだけでしょ。

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>>524
年末に沸いてましたけど
この手の輩は人の質問には答えないのでスルー推奨。
暇つぶししたい人だけ相手するのがよいかと

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