住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

工法はシリーズで向き不向きがありそうですが、広いハイサッシが売りならウッドパネルになるだろうし。
地震の後はやはり耐震性能に注目しますよね(不快に思われたら申し訳ありません)。

あの手このてで標準坪単価をあげている感じもありますね。いまやサイディングも１.8になりましたし、そのうち工法も2×10とか言い出しますよ。100年保証の屋根とかもででくるかもですね。
オリンピック待ってたら機会損失や賃貸なら家賃代とか馬鹿にならないし、オリンピック終わってもどうせ円高が、円安が新興国がとか言って高止まりだと思いますw
あの不況でも金利は下がれど坪単価は下がってないですよね。
そういえば消費税も上がりますね。

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１６３１さん、以前建築資格をお持ちの営業さんも２x４はもう３０年以上
施工しているのだから間違いなく、２x４にしておいた方が安心ですよと
言われました。また、２x６は値段は高くなるしそこまで必要ないとも。

工法は、営業所のその時の営業方針なのかもしれないですね。
確かに以前は東北仕様だったアルゴンガスとかが関東に標準仕様にしたり、
防犯ガラスやシャッターを標準にして大手HMでは坪単価を上げている印象
を受けます。個人的にはアルゴンガスもそうですが遮熱ガラスや遮光ガラス、
など必要なのかなと疑問に思いますが、選択できないものも多いです。

候補は、恋愛の仕方にも似ているのかもしれないですが（笑）二股三股が
できる方がある意味羨ましいです。どうにも下手くそで一社集中型です。
駄目なら次へという感じです。気に入ったHMで信頼できる営業さんの
組み合わせが今の所ないからでしょうか。いつでも最初は本気なのですけど
押してみて、相手が本気になってくれない、信頼できない人なら引くしかない
と思いますが。もっと八方美人にならなくてはですか。

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１６３２さん、そうでしたね。消費税を忘れていました。
その家族にとって建てたい時が、建て時なのかもしれません。
耐震性は大切なこだわりですね。

１６３３さん、メーカーは強気なのでしょうか。
最近住友不動産のマンション広告と戸建てのリフォームの広告が
週末頻繁に何枚も新聞に入っています。
戸建てリフォームは風呂洗面キッチンの３点パックで１７０万円位
だったと思います。値段が安いのはきっと大手の強みでしょうか。

展示場でも、新築そっくりさんのカタログを差し上げます、なんて
書いてありました。予算や対応次第ではリフォームにしようかな、
なんてカタログを頂いたら思ってしまう人もいるかも。

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１６３６さん、アルゴンガスは１０年くらいで抜けてしまうらしいです。
そしてその時にガスを入れ直す施主さんはほぼいない、とのこと（笑）

１６３６さんはガスを入れなおしますか？
私は多分ですけど、もう何もしないです。だから要らないなと思います。

遮熱や遮光ガラス、必要ですか？真夏は良いですけど真冬は寒いですよ。
私は真冬に窓辺で日向ぼっこをするのが好きなので、遮光や遮熱は困るかなと。
人それぞれで、生活スタイルも考え方も違いますね。

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１６３８さん、有難うございます。

確かに窓から逃げる熱損失量は壁、床、屋根に比べると大きいですが、
窓がない部屋の閉塞感は、私には耐えられません（笑）
また、北側のFIX窓ですが私には不要です。窓をきちんととります。

これは多分居住地域によって風の流れはかなりの差があるものですので、、
春夏秋冬、東西南北、どこからどのような風が吹くものかを把握した上で
間取りや窓の大きさや位置を決めるべきと思います。

また、南側の大開口部にしても真夏の日差しを避けるためには軒を付けるとか
も考慮したいものと思います。

現在の家の技術と昔からの建築の知識を融合して、その家族にあった家が
一番住みやすい家になるのではないかと思います。

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周囲の環境も大事です。隣家と二階の窓位置が重ならないとか。
最終分譲地を検討したことがありますが制限がありすぎて諦めました。

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jアーバンコートで31坪、パティオ、屋根裏収納、和室、太陽光、エコキュートで2750万、諸経費、税込、照明、カーテン有りは無謀なのでしょうか？先日この内容で3200万と言われました。そんなに出すなら他を検討しますと言いました。なんかな〜予算も伝えていたし信用していた営業さんだったんで、今週の打ち合わせキャンセルにして、住友林業に行こうか悩んでます。

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>>1641 戸建て検討中さん

どうぞ住林に行ってください

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予算をそれだけオーバーしたら幻滅ですね。
高いオプションを選ばれているので内容次第ですね。外溝費、地盤改良費、ローン諸経費、エアコン、カップボードなども含まれているならありかも。

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>>1643 口コミ知りたいさん

最初の打ち合わせで坪単価65万位と言われていたし記録もあるので、安心していました。
後オプション予算も400〜500は取ってたので、多少のオーバーはあってもと思ってましたし。パティオ外した見積算出もして貰いますが、パティオないなら住不に拘る理由は薄くなってきます。

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断る前に住友林業へ行って話を聞いてみたら如何でしょうか。
もっと値段が上がる大変ですから。

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>>1641

住友不動産はその高い営業歩合によって他メーカーの優秀な営業を集め
その実力で売上を上げているゲリラ会社
その価格は図面を見て見ないとわかりませんがかなり高いと思います
Jアーバンであれば2500万円が妥当だと思います
住友不動産は営業歩合のシステム上、この季節の年内引渡しはかなり値引きしてくるはずなので
２割は値引きするでしょう
その希望を聞いてもらえないのなら、施工は心配ですが住友林業でも話を聞いて見たほうがいいと思います


＊ユーザーの注意点
某顧客紹介システムで有名な〇〇○カウンターで接触した場合
その○○○カウンターに払う高額なマージンが付加された金額で契約することになる
それを避けるためには、その営業が所属している視点ではないところで妻の旧姓を使い
見積もりを取って比較するといいでしょう
また、現場経費といいながら数百万円を付加してくる場合があるので頭に入れるべき

ほとんどの会社は〇〇○カウンターに成約手数料を払うために価格に上乗せして顧客に提出している

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打ち合わせ時にガラマリ良いですよねという会話をしたあとに出てきた提案に、ガラマリが入ってなかったのは苦い思いで(予算伝えていたので仕訳されちゃいました(T_T))

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ブログみてると過度な値引き要求をすると
契約後のちょっとした変更でも有料にして
帳尻を合わせられている印象がありますね。
全て契約前に決めるのは素人には不可能ですからね。

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>>1641 戸建て検討中さん

1643さんがいうとおりの経費が含まれていれば、妥当だと思う。
うちは、スミリンにも見積もりとったけれど、オプションにはキコリン税(手間賃８%)が付くから、オプション多くすると跳ねあがるよ。
本体は足場も組まなくていいメンテナンスフリーだから、維持費がグッと押さえられるかもしれないけれど、スミリンは耐震あっても、制震装置入ってなかったから、うちはマイナスポイントだったわ。
建具とか、キッチン、バス、トイレなどもスミフに比べてグレード下がるよ。
それを踏まえた上で見積もりとってもらってね。
因みに、サイディング、屋根材も比べて見積もりとってもらってね。

値引きのポイントはガッツリオプション入れ込んで置いて入らないものを後から削る。らしいよ。うちは、それで帳尻あっちゃった感じだけど。(営業さんに心配されるほどオプション入れ込んで最終価格があがってしまった。。。)

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１６４１さん
外構１００～３００
地盤改良０～２００
ローン諸経費０～１００
ぐらいかかるからコレがいくらなのかは書かないと妥当かどうかはわからない。
私も本体２１００、オプション４００ぐらいかと

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>>1650
外構費、解体費は抜いた価格です。
ローソ諸経費も入っていないです。
家本体、オプション、照明、カーテン位です

解体費は250万別途で見積でましたし、ローソは勤め先が芙蓉グループなので、会社金利使う事も伝えていますし、空調も含んでいません。

あと住不さんと取引あるので本体価格は3%引きで事前に営業マンから坪単価は65万見て頂ければと議事録にまで記録されています。
あと上で3200万と書いていましたが、今議事録みると3500万〜3600万の記録があります。

又担当の営業マンから概略図完成して20日位経っていますが、正式な概略見積もまだでてきませんが、普通なんですか？
気が弱そうな営業マンで上司からの指示があり、でも出し辛いだけなん気がしてならないんですが？信用していただけにガッカリが半端ないです。

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>>1651 戸建て検討中さん

日本語が変ですみません。
ローソですがみずほ銀行にて、自分の会社の福利厚生を使います。
空調も別途自分の会社で施工しますので、含みません。
解体ですが、半鉄骨、半木造の古家ですが32坪位です。
解体費は結局仕事で取引のある土木屋さんに積算し直して貰っていますが、依頼する所が悪いと言われました。

私も仕事が施工管理なので、ここの情報から大体の金額をシミレーションしてたのですが、笑える位かけ離れてました。

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高いというかお話にならないですね。
高すぎてなぜ高いかの理由を聞きたいです。
１０００万間違えてますよね。
見積りも一週間ぐらいで調整出来るはずです。

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>>1653 名無しさん

最初その話が出た時、色々本当にショックでローコストしか無理なのかとも思いました。
切れた風で何故高いのか原因教えて下さいと、電話で伝えたら向こうも焦ってこちらの仕事中に連絡がありました。見積に自信あるなら、焦る必要ないしオプション付けすぎですとか、簡単に言えば良いのに、Jアーバンコートは高いとしか言ってくれません。
昨日営業には、今までは1社しか考えて無かったですが、住友林業、ダイワにも話はしますと伝えました。パティオ、設備の仕様凄く気に入ったのですが縁が無さそうです。

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１６５４さん、一社に絞っていると相手もなかなか交渉には応じてくれないらしいです。
第一希望は住友不動産として置いておき、他社さんへ行って話を聞いてみても良いと
思います。

他社と比較検討中の施主さんの方が、営業さんも引きやすいと聞きました。
普通は一社で絞ってくれていた方が値引いてくれると思いますが、逆みたいです。

或いはこちらから、この金額でと指値をしてしまうとかのやり方もあるそうです。
使い走りのような営業さんですと交渉してもなかなか話が進まないかも。

施主としては決裁権のある方にズバッと金額を出してもらって、決めたいですよね。
店長さんに同席してもらって決めてしまうとかはできないでしょうか。
頑張ってください。

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概算を試算してみました。
単位は千円です。
値引前の32,000千円ならば妥当ではないでしょうか？

延床面積31坪
施工面積34坪

本体工事　20,400(600/坪）
雁行加算　200
パティオ　700
バルコニー　1,000
屋根裏収納　700
和室　500
太陽光　1,500
エコキュート　500
水道引込　600
屋外給水　600
ガス　250
地盤補強　1,000
照明　300
カーテン　300

計　28,550

消費税　2,284

合計　30,834

諸経費　1,000(設計費等）
登記　150

総合計　31,984

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>>1656 匿名さん

それ位なら１回目の見積としては、許容範囲上限かなと思います。オプション色々入れましたから。

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カーテンとか照明とか抜いて、後からご自分で手配しても良いのでは？
エアコンは入ってないみたいだけど、どこかにコミですか？

１６５７さん、それにしても、もっとオプションがあるのですか？（笑）
きっと贅沢なお家なのでしょうね。

ちなみにウチでは坪５５といわれました。何もつけない本体のみですが、
結構良心的な値段だったのかなと今更ながらに思います。

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>>1658 匿名さん

エアコンは自分の会社が、空調メーカーなので自社施工で安くやります。

建て替えだし、総予算3000万上物だけでみてます。坪数は土地の関係31坪までしかできないので、贅沢にしようとは思っています。
ただ、太陽光、エコキュートは最悪予算からはみ出てもいいかなとは思っています。
空調が全館空調予定なので光熱費が心配な部分の担保です。
3000万上物だけでこの坪数だと予算的に十分ですよね。

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全巻空調は住不施工ですよね。それが２５０ぐらいです。さらにエアコン持ち込みということですか？
全巻空調を持ち込むことは住不がいやがりますよね(素人意見です)。
太陽光はキロ４０なので大容量なら２００↑ですね。
さらに第一種換気、キッチングレードアップとかして値引き前なら妥当かも。
設計料とかはサービスになることが多いみたいですが全巻空調持ち込むという話ならイレギュラーで高くなっているかもしれません。

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３１坪で３０００もあれば充分です！と素人的には思いますけど。
というか、それ以上なら他社を並行して検討した方が良いですよ。
そんなにかかりますか、って感じ。

和室だって５００もかかります？
他社で茶室を検討したけど、もっと安かった記憶が。
ただ材料にどこまでこだわるかにもよりますね。
予算を伝えてダウンできるところは、ダウンしてもらうとかは？

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>>1661 匿名さん

色々悩みましだが、色々な案を考えて予算に収めるよう詰めます。
毎日してる仕事と、何も変わらないのがめんど臭いな〜ですけど、家づくり大変ですね。
毎週毎週打ち合わせも疲れます。

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１６６２さん、家づくりはつくづく大変ですよね。。
特に今年のこの猛暑の中、お仕事されて毎週末には打ち合わせですか。
その間にも、色々とご検討されて考えることも多くて大変ですよね。

我が家ではあまりの暑さに早々と白旗を揚げて（笑）しばらくお休みです。
展示場へ行くだけでもぐったり、自宅で検討するのもくたびれました。

一社だけに絞って検討すれば楽ですがそれもまた不安ですし、
せっかくの家づくりですから、他社がどんな家なのかも知りたいではないですか。
で、暑い間しばらくは充電期間にと勝手に決めました。

あまりにも暑くて展示場では訪問客も少なそうな印象で、もしかしたら
お客さんが少ない今が、営業さんにはじっくり担当してもらえるかもとは
期待したのですが、はてさてどうでしょうか。

件数が少ない月は貴重なお客様のはずですが、むしろ売り上げを確保するために
あまり値引きが期待できないと聞いたこともあります。でも、値引きを
期待するよりも予算なりの納得の家であれば、そこで決めるしかないのかもと
思います。値引きへのリスク（職人さんの質とか）もあるみたいです。

あれこれ考えるよりも、納得する家づくりができればと思いますが。

１６６２さんはいつまでにご入居とかの予定がおありなのですか？
もしあるなら逆算して、もしかしたらあまり余裕もないのかもしれないですね。

また、巷ではオリンピックの営業で材料も人件費も上がっていくかもとは
言われています。どこの営業さんも同じ営業トークで、早く早くと急かしてますが。

お仕事と両方ですと、本当に大変だと思います。今年は８月上旬位にまた猛暑が
予定されているらしく、まだまだ暑さも続きそうですが、どうかお身体を大切に
頑張ってください。

多分一生に一度の家づくり。そして大切なご家族と過ごすための家ですから、
思いっきり家づくりに没頭して、楽しみながら頑張りましょう。
１６６２さんとご家族にとって、良い家になりますように。
私ももう少し涼しくなったら再開しますね（笑）

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不動産関係はお盆休みを長くとる会社が多いようですが、夏の間はお客さんが少なくなる傾向があるからでしょうか。
夏の間はお客さんが少ないので値引きが期待できないとは初耳です。
季節的には、気候がよく過ごしやすい春・秋の方が狙い目なんでしょうか。
会社の決算期も関係してきますか？

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１６６４さん、タイミングではないでしょうか。
HMの決算の時期は引いてくれる確率は高いと聞きますが、
利益が確保できていれば、やみくもに決算値引きもないと思います。

むしろ値引きすることを前提に、吹っかけられていたりもしたりで
素人の施主には全く分かりませんよね。

適正価格かどうか、それぞれの家の大きさや仕様で変わりますし、
施主さんがこだわれば金額もアップしていくものです。

営業さんは決算時期は値引きがあると皆が集中するから、むしろ
その前後の月の方が値引きやすい場合もあるし、むしろ２月８月とかの
来場者が少ない時の方が、じっくり家づくりには取りかかれるとか
いろいろ聞きます。

ただ、避けたいのは３月引き渡しだそうです。どうしても職人さんが
急がされるので仕事が丁寧にならなくなりがちとは聞きます。
転勤、異動、入学とかで３月の引っ越しが多いですから仕方がないですが。

他にも、出来たら梅雨の時期には上棟を避けるとか、天候や季節も考慮
すれば良いみたいですが、HMや職人さんの都合もありますからなかなか
難しいですよね。

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笑うねえ
住友不動産はハウスメーカー随一の高率歩合です
わかるよね？みなさん

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ふっかけるよね

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大手はどこもふっかけてきます。
自分だけ特別安くはなり得ません。
住不は大手にしては安いです。

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大手各社の見積もりを比較しましたが、住友不動産はかなり低額でした。
オプションを色々付けても多分、他社よりもかなり低く収まる印象。
建物本体だけで言えば、他社のほぼ半額近くで驚きました。

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住友不動産はつなぎ融資不要なので、つなぎが必要なところよりもそこだけで２０万以上安くなります。
つなぎ融資は完全な無駄費用なのでありがたいですね。

大手なら株価とか経営状況の確認もしておいた方がいいです。赤字のところは・・・
最近粉飾決算出した大手もあるから一概には言えませんが

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確かにローンを組む方には、つなぎ融資が要らないのでメリットが大きいです。
手付金だけ払えば、残金は引き渡し後でも良いと聞いたことがあります。

でも、現金払いの場合（誰だ？　笑）は全くメリットがなくて３分割らしいです。
ほぼ出来高払い近くに交渉可能だそうで、大手他社HMよりは良心的かなと
思いました。

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住宅メーカーで昨今つなぎ必要なところある？
それ営業マンの利益になってるよ
どこの銀行でも分割実行は普通ですよ普通。
地方の価値がない土地除いてね
それと住宅メーカーとは名ばかりのパワービルダー系もね

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先週末大手HMで見積もってもらいましたが、つなぎ融資として２５万円
計上してありました。それって営業マンの利益になるのですか？！

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検討中です。

４０坪、２×６、全熱交換２４Ｈ換気、ウッドデッキ、LDK床暖房 諸費用込み3000万の見積りだったのですが、妥当でしょうか。
教えてください。

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>>1675 匿名さん
うちと同じぐらいか、安いかも。諸費用が何処まで含まれているかによって、お得感がでるかも。

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1675さんへ

40坪２×６→2000万円、全熱交換24H換気35万円、LDK床暖房20万円（ガス、電気どちらも変わらない）、ウッドデッキ40万円

まあこんなところが住不の原価ですね。あとは利益ですね。

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原価そんなにするんですね。
同じのを三井や住林でたてると+1000、
ローコスト住宅なら－５００ぐらいですかね。
ちがいはブランドと広告、事務所維持代？

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3000万円が売価だから利益900万円ですか
そのうち営業マンの給料は高率歩合ということでしょうから
300万円くらいなんでしょうかね
すごいね

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売上総利益と営業利益は違いますし、売上比１割、利益1/3も営業歩合給つけるハウスメーカーなんてないでしょ。

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1679の方の話は想像なんだろうけど
それに近い歩合だと思うけどね
聞いた話では引き渡し金額によって変化するから
6月から8月までの契約の住宅なら12月に引き渡されたとして
歩合は利益額の4分の一ぐらいと
900万円なら200万円超える計算だよね。十分すごいですね。

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>>1679 名無しさん
スミフは営業さんの契約によって違うと思うよ。社員さんと契約社員さんがいるらしい。三社一択の時期になって、落ち着いていたのがスミフの営業さんだった。後の二社は泣いて拝まれたわ。

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社員さんに担当してもらうのと、契約社員さんとはどう違うのですか？
また、どちらの方に担当してもらった方が施主さんにとっては良いと思いますか？

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一般的には契約社員は自己裁量権が少ない。優秀な成績を残せば社員になれる。
電化製品や車は誰から買っても同じなので店長とかと交渉した方が早い。
注文住宅は感性が合うか合わないかが大きいので契約社員だからダメとは言えない。

契約社員だと
・なんでも確認が必要なので「次までに確認します」が多くなりがち
・新人に当たりやすい（ベテランの契約社員も…）
・社員を目指しているので、頑張ってくれることもある


私なら社員がというよりも、提示した予算を超えずに1回目の提案書を作成してくる人がいいと思います。
結構多いですよね。諸経費などすべて込みで4000万でお願いしますと頼んで、「できます」と言ってたくせに
見積もりを4500（税別）とかで出してくる営業。

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１６８４さん、詳しくご解説下さいまして有難うございます。
実は今までに社員さんと多分契約社員さんとお二人に会いました。

社員さんは全くやる気がなかったみたいで、（上の方にも書きましたが）
設計さんに丸投げ状態で、間取りには我が家の希望が何も反映されていませんでした。
実際メモをとることも全くなく、私から渡したメモも間取り図もない、
と言われました。出来上がりを待っていた数週間は一体何だったのかと、
何日も無駄にしたことを後悔しました。
むしろ私の方がいけないのだとなじられた様な感じで、あまり良い印象ではないです。

一方ずっと前に他の展示場で少し話をしただけですが、
多分契約社員さんは面倒見の良い、お節介焼きのおばさまで押しの強い方といった印象で、
むしろ手取り足取りではないですが、ど素人の我が家には合っているのかもと思いました。

その方とは単に建物を見せてもらっただけで、名前も住所も書く機会もなく
自宅からは遠い展示場でしたので、そのままでした。

でも、考えてみると遠くてもきちんと仕事をしてくれる方にお願いした方が
良いのではないかと思えます。とはいえ、遠い展示場は行くのも大変で無理かもと思います。
本当にスタートする前から、色々とつまずいてしまったようです。

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積水ハウス、６３億円詐欺被害。

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1676さん
1677さん

ありがとうございました。

住友不動産は調べたところ坪単価が50～60万と聞いていたので、見積りが65万で驚いています。

値引きを100万近くしてもらってこの金額なのですが
妥当なのか吹っ掛けられているのか心配です。

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大丈夫ですうちなんか坪単価80万です。
何がどうしたらこうなるのか、理解が全くできません。
見積の提示前金額ちらっと言われましたが、それより遥かに高く坪単価110万位になるかもと言われてました。結果1週間で900万下がりました。信用しろというのが無理な話になりやした

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＞結果1週間で900万下がりました

これは明らかに吹っかけられた金額ではないですかね。こんな数字を出されたら
値引きを喜ぶよりも、むしろ不信感の塊になりますね。

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＞１６８８さん、

本体価格のみで坪５５で見積もりを頂いた者です。
まず２x６の建物の時点で２x４よりも当然、割高になっています。

１６７７さんの計算ですと換気を入れても坪５０少しですので、
むしろ割安な感じがします。

今の段階はまだ外壁、屋根材、キッチンや風呂の仕様を決めていないですよね？

もう少し話を詰めて行って、もし、予算オーバーであればそれらをグレードダウン
すると数百万円は下がるはずです。営業さんが１６８８さんの希望を入れて
多分最初は結構多めに見積もっているはずですから、どんどん削ってみてはどうでしょう。

最初の見積もり金額で一喜一憂しては、早計です。

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坪単価の使い方が違うから話がかみ合ってないような気がします。

建物40坪で坪単価５０～６５は本体のみ（税別）です。シリーズで基準がかわります。
坪数が少なければ割高になります。
本体値引きは10％弱してもらえたりしますので税金分が相殺できたら御の字。
過度な値引きにも対応してくれますが標準が抜かれていきます。

これにオプション、諸経費込みで総支払が坪65～80が現実的。
外構、地盤がある方はさらにプラス。
さらに7月ぐらいから坪1~2万値上がりしてます。


展示場でこんな家がいいですね。とか言って見積もりしてもらえば総支払は坪100超えます。

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jレジは本体坪単価６７ぐらいです。税込値引き後。

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>>1693 名無しさん
え？もっと高いでしよ

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この会社は客によって価格変えるんだよ
定価はあってないようなものだよ。
もともと住宅は条件が違うので全てその土地によって建築コストは違う。これ常識なんだけどね。
ただ、それをいいことに顧客の懐具合を見て価格を巧妙に変えて出してくる。だからこのスレでもなかなか価格を把握できないんだよ。
もし、住友不動産の住宅を検討するんなら、ここで間取りや仕様をみんなで開示して正しいコストをは把握して交渉するべきかもね。

以前、住宅関係のコンサル（営業指導とか営業戦略とか）していたんだけど、会社によっては（ここでよく出てくるところも多々あります）顧客の予算が3000万円だったとして、200万円程度余っていると提示価格はわざと100万円高くして出せと指導しているところもあったよ。値引き対策か、業界用語のふかしだよねコレ。今でもあるんだよ。
それと、ある会社は仕入れ値が15万円程度のものを、普段は取りつけ費と利益で25万円で提示しているところを業績不振のために35万円で出せと号令かけていた。その会社の役員は利益優先でそういうことをよくやってたね。
またある会社は某有名顧客紹介カウンターの顧客に対してのみ積算価格（見積もりのこと）から５%価格を値上げして提示しろと命令しているところあった。
これは氷山の一角なんだけどね。ブラックが多いんだよ。
でもね、正直に顧客のことを考えてビジネスをしているところもあるんだよね。
それを見分けることができればいい家が建てられるよ。

最後に
営業担当者がろくに図面をかけないところはやめたほうがいいよ。それと価格はいくつか同じメーカーの営業所をいくつか回って確認したほうがいいと思う。

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１６９５さん、ほとんどの大手他社での複数の営業さんに相談した結果を
申し上げます。

＞顧客の懐具合を見て価格を巧妙に変えて出してくる。

これはどこのHMも同じだと思います。また、同じHMの同じ支店でも営業さんに
より提示金額はかなり違います。それで客の方が検討外にしても変えません。

企画商品でも担当者により６００万円の差がありました。

１５万円程度のものを３５万円もざらです。４０００円の商品が取り付けと
手間賃で５万円になっていました。１３倍です。

＞正直に顧客のことを考えてビジネスをしているところもあるんだよね。

どこの会社なのか是非教えて欲しいです。

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つまり担当次第。
知り合いやコネがあればそこで。

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1689ですが、うちは本体価格のみです。
外構費など込み込みで100万位になります。
今の見積ですが、勤務先、所有車とかも判断材料に入ってるのかと疑う位です。
結果不本意ですが、もう1社に見積依頼中で、
今月中に施工会社決める予定に変更しました。

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取り付けはものによらず一ヶ所二万とかですね。めんどくさいのは割り増しです。原価とかいってたらなにもできなくなります。
HMに頼んだら割り増しなのは仕方ありません。そこで利益出してるのだから。

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あい見積りされて契約とれなかったら
それまでにかかった費用は無駄になります。
当たり前ですが一番高いのは人件費です。
どこで補填するかというと契約者からだけです。


親身に掛け合ってくれて、価格もお手頃な業者など大手にはありません。地元工務店ならあると思います。

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１６９８さん、

＞今の見積ですが、勤務先、所有車とかも判断材料に入ってるのかと疑う位です。

当然、入っていると思います。どこのHMでも展示場へ来たお客様がどの位の建物が
建てられるか値踏みしているはずですから。

ウチの場合、全く真剣に話を聞いてくれなくて間取り図も希望通りではなくて、
おまけにローンの金額もあからさまに聞かれました。払えないでしょうと言われた気が
しました（笑）

きちんと評価されて良かったではないですか、羨ましいです。

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1695です

1696さんへ
どこの会社かというのは、ここではあげれないですが確かに存在します。ようは経営者の方針ですよ。それは営業マンの動きを見てればわかりますよ。その営業マンですが、この世界は担当者の力量が大きく左右しますのでそれを図ることをお勧めします。興味があればまた私に問いかけてください。

1698さんへ
当然です。判断材料に入っています。

1699さんへ
原価にいくら経費がかかっていくら利益が必要と考えて価格を決定しますよね。その判断基準が統一されていて、各営業所に周知徹底されているかどうかが重要だと思いますよ。A営業所では粗利を40パーセント、B営業所では20パーセントではどうですか？これがマーケットに受け入れられるんですか？多分ノーでしょうね。それを平気に行なっている会社で頼みますか？私が言いたいのは会社としてどのような理念を持ってビジネスを行なっているのかです。儲ければOKという考えの会社が多いのは悲しい事実です。

1701さんへ
別に悲観することはないです。住宅営業は顧客の希望を実現するために存在しなければならないのです。綺麗事ですが、高額な商品を扱うのでその中心が定まっていないとどこにブレるかわかりません。あなたが遭遇した営業マンは俗にいうダメ営業です。その会社の住宅が気に入ったならば、ほかのMHを回って話を聞いてくれる営業マンを探せばいいのです。どれくらいの価格でどのような住宅が希望で、それを実現してくれる会社と人を探せばいいのです。ただ注意しておかなければならないことを書いておきますね。これは実在するある会社の営業戦略および手法です。その会社はメインターゲットが土地も含めて検討している顧客です。そして、できるだけローンが多い顧客を探しローンを利用して価格を吊り上げて利をあげています。やり方は買えそうな価格を提示して、打ち合わせ中にうまく引き込んで土地契約を結ばせる。ローンは多めに組んでおきましょうと言って当初に必要と提示した価格の２割増し程度で組ませる。その後打ち合わせで追加工事を受注させます。その時に契約時の利益率の倍以上の利益を組み込んだ見積もりを提示します。顧客には「今やめたら土地は手付金が返してもらえません。我々も違約金をいただかなくてはなりません。価格が上がったのはお客さんが贅沢なこと言って上がったんじゃないですか。あなたの自己責任ですよ。」このような営業のやり方を全員が統一して教え込まれて、営業マン達はお金のために喜んで行なっています。名前をあげたいのですがここでは書けません。

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績氷

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原価と見積もりの差を色々いうけど、HMの懐具合を探ってもしょうがないんじゃない？確かにHMはこっちの懐具合を探って見積出してくるけど、原価知っているならギリギリのラインで予算を提示して契約したほうが得策だよ。頭金は貯金の１/3以下で、Maxで出せる頭金は言わない。オプションはモリモリ盛り込んで見積出させて、値引きさせる。契約したあと要らないものを削る。後から欲しくなったオプションは隠しておいた貯金から。お金ない前提で必要なオプションは定価より格安でつけてくれたよ。
コンセントはある程度増やしても予算内でおさめてくれるから、バンバンつけること。他のHMは一つ付けることに5000円位かかる。照明も特殊なもの以外は割安で増やせる。コーブ照明など建築造作のものはある程度サービスでやってくれる。
年収は隠す必要ないけど、持ち金は隠す！外貨、株もってるなんて言ってはだめ。言ったとたんニヤついたHMもあった。
スミフはこだわりがなければJアーバンシリーズを外すこと。レジデンス以外は標準はかわらない。本体価格は200万ぐらい違った。ブレスシリーズで、って言っても結局サイディングと窓でJアーバンっぽくなったし。
あと、会社の福利厚生をチェック！！ウェルボックス(だったっけ？)はスミフの注文住宅のクーポンあったよ。
うちは、見逃して損した。確か3%だから商談持って行く前にチェックして。

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福利厚生で割引とかあるんですね。情報ありがとうございます。
契約直前に出してそのまま使えれば効果的ですね。

最初に提出していないから使えないとか、〇〇キャンペーンとは併用できないとか言われそうｗ

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訂正があればお願いします。

有益な情報（価格編）
・注文住宅の他の大手よりは同じ規格にすれば安くなりやすい（広告費、モデルハウス維持費分？）
・実はマンション系では最王手。マンション建築で大量仕入れしているものなら安い。
・価格は営業所、担当で変わる（どこでもそうですが）
・つなぎ融資不要
・勤め先によっては福利厚生で割引がある
・紹介割引はない
・現状の情報からは経営状況は悪くない（赤字、粉飾、詐欺被害はない）
・そっくりさんは評判悪い？

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キャンペーンで床暖房、エコワン、カップボード、2×6が付いてくるというので契約を考えています。
しかし、キャンペーンで契約をするとサービスされたぶんをオプションなどで回収されると聞きました。

オプションの見積りは
外壁グレードアップ 50
第一種換気システム 30
ウッドデッキ 30

です。
回収されている感じはあるでしょうか？

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建物４０坪ぐらいだとしたらオプションは定価から３割程度引かれているようなので妥当です。８月末までに契約したら1換気システムもサービスとか言ってきそう。
検討中の話ならもちろん最安ではないですがぼったくられてる訳でもない。最終契約前でそれなら他がわかりませんが少し高いかも。

エコワンと床暖房はセットだと思いますが本当に必要ですか？交渉したら他のサービスになったりしますよ。

良い家になるとよいですね。

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>>1707 匿名さん

回収されるって言う意味がわかんないんだけど、うちは契約後に必要なくなったサービスはその費用分精算されてきたよ。エコワン+床暖は通常は80万ぐらいの値段なんだけど、必要ないものと言えばその分ディスカウントしてくれると思うんだけど。
オプションの見積は妥当なものだとおもう。ウッドデッキはうちも同じ値段で1800×3600の広さ。半永久的使えるパナソニックのものを最終的には勧めてくれてこの値段だった。でも、結局ウッドデッキは外構の専門店まかせになるから、そこの会社がどう見積出してくるかによると思う。一緒にその他の外構も見積やってもらったほうがいいかも。外構を自分で手配するならその会社でもウッドデッキの見積出してもらって。

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>>1708さん
>>1712さん
床暖房はなくても冬はエアコンで良いと考えていたので、それを営業さんに伝えたところ、床暖房は絶対におすすめです！エアコンより光熱費もかかりませんし！
と言い切られてしまいました。
もしかしたらそこをキャンペーンでサービスしたぶん、どこかで別のところで値段をあげているから外しづらいのかな～と疑ってしまっています。

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エコワンはガス会社がすすめてるのでエコワンつけたら床暖房はガス会社持ちでつけてくれると聞いたことがあります。ガス会社から担当へのマージンはあるでしょうね。
本当にお薦めかもしれないけど、ただの販促かもしれないです。
エコワンはメジャーではないので採用前にしっかり調べた方が良いと思います。
東北以北でなければ床暖房は不要かも。冷え性の家族がいるかどうかも大事です。

キャンペーンはいつもやってますよ。回収されるのは契約をちらつかせて値引き要求した時などです。

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>>1714 匿名さん
うちは床暖+エネファーム140のキャンペーンに乗っかった(多分ガス会社のキャンペーン、他のHMもやっていた。)
床暖+エコワン80って言う値段はエコワンだけの値段で床暖ついてくる感じ。(又は床暖にエコワンついてくるかんじ。)
確か車で言うハイブリッド的な感じなんだけど、気を付けてほしいのが床暖の広さによってまたさらに熱源機を付けないと聞けない時があるらしい。
そうなった場合、床暖で電気と言うのは恩恵受けないわけだから、ちゃんとエコワンの会社で説明を聞いた方がいい。
床暖はかなりいいよ。ただ、ガス代が高くなる。でも、ガスの料金プランに床暖プラン
があるから、対策はいくらでもある。
エアコンは結局暖かい空気だから上の階に流れるから寒いし、リビング階段なら床暖の方がいいとおもうよ。

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我が家はエコジョーズにして外壁サービスをいただきました。
暖かい地方ということと夏にエアコン必須なので床暖のメリットがあまりないと判断したからです。
以前調べたときは床暖自体は高評価ですが、メンテやガス代が予定よりかなり高いなどのデメリットが多かった印象です。

ちなみにオール電化＋エアコンの方が光熱費は安くなると思います。

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J URBANを検討しています。
仕様はレジデンシャルスタイルで施工面積47坪です。
オプションは全館空調、小屋裏収納8畳、アルミルーバー5スパン、バルコニー6畳、パティオ6畳を見込んでいます。
本体工事2870万円、オプション360万円、付帯工事150万円（除、地盤補強）、値引250万円、消費税250万円、総額3380万円（別途、諸費用）は妥当でしょうか？また、値引きはこの程度が限界でしょうか？
ご教示願います。

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外壁材、屋根材はなんですかね？
タンクレストイレでしょうか。

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>>1721 匿名さん

屋根はコロニアルグラッサ、外壁は16ミリサイディング、便器は1階がタンクレス、2階はロータンクです。

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レジの標準装備ですね。

妥当だと思います。後は大きい額としては給湯(標準はエコジョーズ)、カップボードなどが必要になると思います。

値引きは言えばもうすこしあるかもですね。地盤改良で調整されますが。

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47坪で本体工事2870万ですか、いいですね
何故同時期に見積してるのに、30.5坪で本体工事費2480万なんだろ我が家は、やっぱりここを見てると一向にあの営業信じれないからやめよ

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我が家のびっくり見積です。
Jアーバンコート 30.3坪
本体価格2480万、オプション125万
付帯工事70万、値引き200万
解体費他費用 450万
諸経費サービス(本体に入れてるんだろが)
その他45万
合計約3100万
パティオ3畳、屋根裏4.5畳、太陽光3.0KW
(3.0KWを提案ってなめてるのか？)
ちなみに0回目の見積は本体で3500万になる恐れがとか言われました。ないわ

Jアーバンコートってこんな高いの

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>>1720 戸建検討中さん
妥当思いますが、
レジデンシャルの建具は桐しんや鏡面にしたりすると値段が跳ね上がります。安いシリーズもありますが、ほんとに安っぽくなりますね
仕様決めで結局
値引き分くらいあがりそう。

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>>1725 戸建て検討中さん

妥当な値段じゃないかな？
解体費用も見積の中に含まれているんでしょ？
太陽光も屋根の形状によるんだけど、屋根裏作るのなら、太陽光と屋根裏、パティオどちらを優先させたいの？高さ制限ない地域なの？30坪なら3KWが妥当だよ。
因みにうちは38坪斜線規制と屋根裏ありでブラックソーラー3.4KWね。最初言われていたのが3.2KW。
ブレスシリーズにしたら？安くなるよ。

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>>1724 戸建て検討中さん

坪数多いと、どこのHMでも坪単価さがるよ。

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大手のリフォームは本当に最悪です 大手の社員は大卒のボンボンばかり！汗もかかずに イメージや打ち合わせだけは良かったけど現場の職人さんは寄せ集めです！高い金払っても実際は下請け工務店にめちゃめちゃ安い金額で依頼をしていますね そりゃ腕のよい職人さんがこないわけだわね うちの近所でも地元の企業がリフォームしてましたよ住みながらのリノベーションね！大工さんは飛騨の匠が入るし！養生からすごいバリッとしてましたよ そこは一流の職人仕事を売りにチラシをしてますね 真面目にここに依頼をしたかった！工務店だから大手より安く一流の職人！社長さんが監督！大手なんてやめたほうがいいしスーツ着た人はリフォームに必要なし！岐阜だとセンスかghがオススメです 見た現場はセンスさんでしたよ すごい

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こんにちわ！上の記事の方の言うとうりで岐阜市のセンスはかなりすごいです チラシには一流の職人が仕上げますと、断言してますね 社長さんが打ち合わせから監督まで窓口一つで最後までやるのでわかりやすいですね！うちの実家も盆明けにセンスさんに連絡します 在宅リフォームが、得意で高齢者からは人気ですよ 外国人の職人を使わない会社さんなのでこだわりは強いんでしょう！一流をお値打ちと何年も断言するのはかなり立派だと思います！大手とは全然比較できないですね

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３１坪と４０坪だと差額は５００万もないのが普通。
今年のZEH申請は間に合わないだろうし補助金も少ないので太陽光は売電目的ならつけない方がよい(費用回収できない)。
付けるなら使う分ぐらいの提案が良心的と思います。容量大きくすると屋根の制限あるし、

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施工面積とのべ床面積の違いもあるかもですね。

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住友不動産の外壁って、
14mmサイディングで釘打ちが標準なんですか？
今時・・・？

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シリーズで標準が変わるようです。
私は１６mm光セラが標準でした

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普通のツーバーフォーのジェイアーバンなのですが、
何の商品だと16mm光セラになるんでしょうか？

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ツーバーフォー？
レジなんじゃないかな

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２x４と２x６と、坪単価はざっくりどの位違うものですか？
よろしくお願いします。

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ツーバイフォーよりツーバイシックスのほうが断然いい。

そのツーバイシックスの構造ならば
三井ホームや天草産業、
ジューテックホーム、新昭和
あたりを比較対象にすると
価格交渉で住友不動産の注文の家は
安くなると思われます。

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他社だと、選択肢が少ないものが、住友不動産は大手だから経験豊富で言ったことほとんど調べて住友不動産で対応してくれました。
営業さん次第だと思いますが、会社から最初に言われたことだけで、できません、できませんとだけ答えるようなおバカな会社というか営業担当にはとても何千万円の買い物を一緒に進めたくはない。
その点、住友不動産は、どの担当の人も話が早いし、こちらの伝えたことちゃんと理解して良いもの提案してくれるし、私は住友不動産で正解でした。

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１７４０さん、単に良い営業さんに出会えただけと思いますけど。
兎にも角にもラッキーでしたね。

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>>1723 戸建て検討中さん

やや高いかなと思いましたが妥当とのお話が伺えて安心致しました。
給湯やカップボードは標準で付いているものかと思っていました。確認してみます。
値引きは、もう少し頑張って10%目指してみます。

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>>1724 戸建て検討中さん

80万円/坪だと高く感じますね。
キャンペーン中のプランだと、30~35坪の家が、かなりお値打ちになっているようですね。

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>>1726 匿名さん

妥当だと教えて頂けて安心しました。
桐芯の建具は重厚感があって良いかなと思いましたが、お値段高いのですね。
アドバイスありがとうございます。

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みなさんは契約後の水回りのオプション追加は定価(カタログ価格)でしたか？うちは概ね二割引きで頑張ったと言われました…

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値引き頑張られても、
契約後の仕様決めが待ってますが、
間違いなくふっかけられますねー
営業も家族養ってるんですから。。

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＞営業も家族養ってるんですから。。

はあ？我が家も家族養ってるんだから、負けて欲しいわ。

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後付け出来るやつは後に回すだけで数十万変わりますね。
外構、エアコン、カーテン、棚など。デメリットはローンに組み込めないのと保証の問題だけどエアコン以外はまず壊れない。

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>>1747 検討者さん
はあ？みんなそうだろ

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>>1745 e戸建てファンさん

誰に頑張ったと言われたの？
契約前の値引きも2割引だったの？

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家電や自動車が代表例ですが極端に値段があってないような状態が混乱や不信を招いてしまうように思います。
公正で納得できる価格設定や説明が不十分なのでしょう。
どのHMにも言える事だと思います。
情報も公平に得られる状況でもないし。

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>>1746 通りがかりさん
その分貯金を隠しておくんだよ。契約前はお金がない、子供育てなきゃみたいに何だかんだ値引きさせて、付けたいものも付けて値引きさせて契約。その後要らないものはずして、隠し金で気づいたオプションを付ける。営業さんが心配になるぐらいポンポンと、300万位は隠し金必要。契約後でも、値引きしてくれるよ。スミフは８％は硬いと思う。デペロッパーだから水回りは強い。オプションはサービスしてくれたよ。

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>>1751 評判気になるさん
どこでもそうかもしれないけど、決算期はぐんと値引きするから契約し時。価格に波があるのはそのせいだから、打ち合わせしといて決算期に今月で決めるよ！！って言えば下げてくれるよ。

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>>1748 e戸建てファンさん

棚はスミフだったら契約前に盛り込んだほうがかなり特。取引ある建具屋だったら定価で買うより安いし、棚は大工が作ってくれるからかなり格安でできたよ。

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>>1752 名無しさん
これが真髄だろう。
しかし、そんなに上手くいかないんだよな

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8%も値引きして貰えるものなのかな？本当なのかな？

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その分吹っかけてたならアリでしょう。

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>>1755 戸建て検討中さん

上手くいかないのって、ちゃんと定価を調べないのと、同等のHMで見積とらないからだとおもう。
あと、時期だよね、決算期は有無も言わさずディスカウントしてくれるよ。春は３月、今月末が上半期で決算時期じゃないかなぁ。
営業さんにきけばいいよ。来月もおなじねだんかって。

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＞来月もおなじねだんかって。

同じ値段だっていう訳ない！と思いますけど・・・・

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>>1756 戸建検討中さん
値引きして貰えたと言う印象をあたえるのが商売。
結局、商売だから利益もしっかりとられてます

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>>1759 匿名さん
だから、聞くんだよ。何が騰がるのか。人件費なのか、物価なのか。ある時には、着工遅くしたら、値下がりもあるよ。色んなHMに聞いてみ。最低３つは本命決めて商談すること。大変だけど、契約数少ないところは必ず利益下げてくる。

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契約前に値引きしても契約後に取り戻される。
全て決めて契約したつもりでも抜けはあるし、最終的には大工の質落とされて利益確保されるだけ。
適正は大工５人(日給２万)で工期１００日で１０００万かかるところを７００万で下請けに依頼。
下請けは契約欲しいから受けて、大工二人とバイト二人で作る。
値引きを過度に要求したり、裏をかいてやろうとしても無駄。めんどくさい客に安くしないよ。ぼったくれそうな客にもわざわざ安くしないけど。

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安くしろって五月蝿いから
結局どこかで手を抜くのはそうだろ
契約前の値引き頑張った無駄ってことね。

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え？みんな適正価格より下げてディスカウントしようとしてるの？？それ前提？スミフは仕入値を安く出来る事が出来るから、同じ物でもメーカーで比べるとかしないの？ただ、安くしろってちょっと問題だよ。

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>>1762 口コミ知りたいさん
今のところ工事関係者５人は来ていない。マックス3人。因みにうちは40坪弱。2×だから、組み立てのとき人増える程度と予想。隣は違うメーカーだけど、在来工法2.３人体制。内装の技術は欲しいけど、マニュアル化されている2×は、大工の質はほとんどいらないよ。スミフのチェック体制と現場監督の質だけでよし。

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人数や金額は適当です。すいません。
具体的な情報ありがたいです。参考になります。

言いたかったのは、値下げは言えばどんどんしてくれるけどHMの予定利益を削ってまで特別にはしてくれないということです。材料は聞けばわかるけど人件費は闇。

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>>1766 口コミ知りたいさん

人件費？。日本人かカイジンサンかで相場も決まるのかってこと？うちはそれっぽい人来たけど黙々とやっていた。。。それが良いのか悪いのかわかんないけど、ミスなければいいと思ってる。うちは今建てているんだけど学びの場でもいいと思うし、結果オーライならいいと思わない？うちは現場監督に期待してる。信用できないなら第三者機関へ。それでも駄目なら、自分で勉強してチェックしたらいいよ。
一番下がるのはデザイン変えること。Jアーバンからワールドデザインで見積とったら100万以上下がったとおもう。やっぱりグッドデザイン賞は魅力的だけど、色々考えて外したよ。

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>>1766 口コミ知りたいさん

素直に謝るのは素晴らしいとおもいます。
しかし、契約前にがむしゃらに値引きを迫っても無駄という意見は同意です。
営業も人間ですから
何かしらで利益を出そうとしますよね

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LECONTEという商品は2つのタイプのフレンチシックスタイルで
完全に若い女性をターゲットにしているように思います。
こちらは、もう建築実例は出ているのでしょうか。
できれば公式HPで外観や室内写真を見てみたいのですが、
まだカタログのみですか？

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>>1770 匿名さん

始まったばかりのスタイルですから、竣工物件はまだ無いのでは無いでしょうか？

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>>1743 1720さん
高すぎお話になりませんでしたので、
白紙に戻しました。試しに住林行ったら
まさか変わらないどころか安いとは、
あと住林の方が金利が安い。
営業の人いい人だったんですが、住友不動産がこんな高いとは考えてもいませんでしたよ。

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>>1772 eマンションさん
スミリンは今、本体だけ安いよね。大工さん余ってるんだって。
でも、設備はスミフより劣るから、こだわらなければいいけど、結構チャッチカッタよ。オプションは定価にキコリン税8%付くから60年メンテナンスフリーは魅力的だったけど、外壁と屋根だけらしいし、結局足場組まないといけなかった気がする。
あと、スミリンは耐震だけしか入ってないからよく考えてね。
スミフは耐震と制震。
他のHMは免震もあるらしいけど、今の大地震だと耐震だけはヤバいよ。

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>>1772 eマンションさん

金利が安いとはどう言う意味ですか？
住宅ローンは銀行から借りるのでは無いのですか？

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林業と銀行の提携ローンがあります。詳しくは知らないけど。つなぎがなかったり金利(ネット銀行並？)がお得らしいです。
住友不動産は指定がなければ地方銀行で見積もるから金利に差がでると思います。

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既知の方は読み飛ばしてください。

住宅ローンは２つあります。
１．住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）フラット３５
２．各銀行のローン

１．は住宅金融支援機構からの借金です。地銀、楽天銀行などどこを選んでも金利は同じです。最初の手数料のみが違います（融資額の0.5～2％）。銀行（代理店）の利益は手数料のみなので勧めてきません。

２．は各銀行からの借金です。銀行の利益は手数料＋利息です。１契約で数百万の利益なので勧めてきます。大手HMと提携してたり（担当にマージンあり）、公務員だと優遇あったり、通帳作ると…あの手この手で囲い込んできます。最大限活用しましょう。

どっちが良いとかはなく、色々探して一番有利と思うものが良いです。
最初に勧められるのは（HMが）一番都合の良いものだったりします。

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>>1775 e戸建てファンさん
住友不動産はつなぎ融資不要ですし、金利に関しては、本人の信頼度もありますが、地銀や信金でそれなりには低くなりますよ。それなりですけど。

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大前提としてこっちが金持ってるだろうとして話して来る。
気になるのは全体的な仕上がり不良が目立つこと、特に壁紙の貼り方が雑！ハッキリ言えばヘタクソ
区画全体で見ても明らかに施工不良だろうと思う話がある。
腕の悪い業者を東京は使っているんじゃないかと疑いたくなる。
良い営業に出逢っても建物自体が微妙なので正直オススメしない

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住友不動産で今年建てました。
住んでみて、遮音性は最悪。
長く住むには悩ましいお家です。
申し訳ありませんがオススメ出来ません。

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>>1780 通りがかりさん
遮音は外からの音？そんなにうるさい地域？
それとも二階からの太鼓音？響くって言うこと？

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下請けはいつも募集してますね。
遮音性は何と比べて最悪なのかによりますよね。

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すみふは断熱材がGWなので、吹き付けウレタンに比べ遮音（吸音）性は高いと思う。

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住友不動産の「キャンペーン」について、決算期前やお正月になるとホームページや折り込みチラシ、展示場のポスター等でオプションプレゼントのキャンペーンを見ることが多いのですが、キャンペーンで見積りをした場合、更なる値引きは可能でしょうか？

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可能ですが、キャンペーン相当額分渋くなります。上手く値引いて契約できても、オプションや地盤改良で取り戻されます。結局同じことですが、相見積もりなどを含め上手く交渉できない人は、自分に必要なオプションが入ったキャンペーンを利用した方が賢いでしょう。

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割り引きはあるにはある。
キャンペーンが本当にお得ならこのスレなどでも話題に出ているはずです。
キャンペーンで太陽光つけたら１２０万円分の割り引き枠を使用したことになります。
もともと不要と考えていたら損です。

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ネットに公開されているキャンペーン摘要の見積りにも値引きはありますが、あくまで端数調整ぐらいでしょうか。
値下げだけであれば本体工事の5か6パーセントくらいに契約の時にオプションプレゼントとかでクローズ。
キャンペーンで契約するのも、値引きで契約するのも、値下げの金額にはあまり差がないと思います。
キャンペーンも営業所毎に異なるので、最大で何パーセントくらい下がるのかは各営業所単位でも変わりそうですね。

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キャンペーンは、HMというよりはメーカー(パナソニック、三共アルミなど)のサービスをあたかもHMの割り引きに見せていることもあります。サービスしているメーカーを集めたのがキャンペーン商品(お買い得品の寄せ集め) 。
内容が気に入ればお買い得とも考えれます。
値引きは本体からはほぼ無理です。オプションは交渉次第かと。メーカー縛りが結構あるかと思います。

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以前見積もりを出してもらった時、新聞折込でリフォームのチラシが入ってました。
三点セットで１２０万円位だったかな？見積もりの設備よりもはるかに安くてびっくり。

後日、営業さんにそのセットで良いと言ったけど、扱っていないとかで無視された。
同じ会社なのに、部署が違うと扱えないのでしょうか？
何となく吹っかけられたような、あまりよくない印象が残りました。

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リフォームは(そっくりさん)で部署が違います。無理を言ってます。無理と言われたら素直に引きましょう。

値段は手間暇込みで決まるのでリフォームと新築では違うのは当たり前です。設計料はサービス、何回でも打ち合わせ無料！とかいってますが本当に無料ではありませんから。

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常に何かしらのキャンペーンしてるイメージ。
客に値引き交渉させない感じなのでしょうか。
ホームページ見たら社員募集ページに歩合のパーセンテージも書いてあって、なんだかいい気がしない。

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＞最高年収は2500万円超。報酬の上限はありません。

＞最高年収　2050万円（44歳／月給25万円（固定残業手当含む）＋高率歩合給1750万円）

＞◎年間6棟完工の場合／年収例　870万円
＞（月給25万円（固定残業手当含む）＋高率歩合給570万円：売上の約4％）

＞※高率歩合給は獲得粗利額の最高25％

確かに、すごい高給取りなのですね。

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自宅の担当営業さんは年間12棟前後と言ってたので、年収1400万以上。やり手ですな。

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先日展示場に行ったときに、住友不動産のJアーバンシリーズではないブレスシリーズという商品を紹介されました。
そちらの方が坪単価が安いそうで、オプションでウッドパネルセンチュリーにグレードアップしても、Jアーバンシリーズより安くなるとのことでした。
そろそろブレスシリーズがなくなってしまうような情報はありますか？

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＞１７９３さん、

年間棟数は少なそうですが、ビルも担当していると聞きました。
展示場の営業さんがビルも一般戸建ても担当するのでしょうか。
ウチの営業さんの方が年収多いかも、って自慢にならないですが（笑）

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>>1792
歩合制の会社は年間10棟ほどの売り上げで1000～1500万円程度の年収になりますね
大手8社は歩合制ではないのですが、社員が多いために利益を高く設定してある。

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住友不動産で三階建の2×4で検討中

ニューパワーコラムって必要ですか？

着けた方、着けなかった方、のお話聞きたい

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建築条件としては必要はない。
予算が許すならあえて外さなくてもよい。
違いは体感できないと思います

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今朝からずっと住友不動産注文住宅のホームページにアクセス出来ないのですが私だけでしょうか？

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＞１８０１さん、今やってみましたらアクセスできますね。

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アクセスできない。

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すみません、１８０２です。サイトが出てきたのでアクセスできると書いてしまいましたが、
確かに注文住宅はダウンしていますね。何かあったのでしょうかね？

＞サーバーが見つかりませんでした

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>1801さん

今朝も注文住宅のサイトに接続できませんでした。

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1800番さん

ありがとうございました
営業さんに、四隅に角が無いと付けられ無い為、お宅には無理って言われてしまいました（笑）

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とにかく営業マンの態度が悪い！身だしなみも悪い！ヨレヨレのスーツに襟が汚れたYしゃつ、口臭もキツい…。その上、こちらがまだ若い世代だと上から目線で話す。この営業マンから買いたくは無かったが、すごく家が気に入っていたので仕方なく購入。引っ越し後、近くを通りかかったついでに訪問して来て、また今度引っ越し祝いを持ってくるといっていたのに、あれから１年半ほど経つが音沙汰なし。しかも、住友不動産は今までにポケットティッシュすら１つもくれなかった！あんなに高い仲介手数料を支払っているのに！もう、関わりたくないですね！知人にも紹介したくない不動産屋です！

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>>1808 匿名さん

建売？
ここは注文住宅

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営業の文句いっても
外れでしたねとしか言えない。

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家が気に入った なら、それだけでよいのでは？
挨拶とかティッシュなんて小さなことでどうでも良いと思うけど。

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皆さん同じだと思いますが、営業の教育がなってない。時間通りに打ち合わせに行っても待たされるし、以前からローンの相談に乗ってもらえるようにお願いしていたのに、直前にメールでこちらの日程に合わないと送ってくるし。おまけに、打ち合わせの日程も、担当が複数いるのか、営業さんの都合に合わせなければならないし。間取りも、どちらかというと、こういうのがいいとか、勧めてくれることはない。もう契約してしまったけど、たしゃにすればよかったと後悔しています。兎に角、社員教育がなってない！

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>>1813 匿名さん
うちはちゃんとした営業さんでしたよ。
一人しか話していないので、他はわかりませんが、時間、受け答え等全くもってしっかりしていました。
いい人も悪い人もいるのは、ハウスメーカーに限らず、どんな会社も一緒だと思います。
もし何人も営業を変えてもらって、みんなそうならわかりますが。

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>>1813 匿名さん

かわいそうに。
貴方なめられてるんですよ。
打ち合わせ繰り返すうちに
こいつ適当でいいやって。。

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＞１８１３さん、今からでも契約解除できないのですか？

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不信感抱いたならもうやめた方がよい。何言われても信じれないし、夫婦間も悪くなるかも。
せっかく注文住宅なのにイライラして建てても。
建て売り買った方がましとかなったら残念です。

最後まで一回も不信感いだかない営業なんていないけど
どこまで許容するかは決めておいた方がよいと思います。

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>>1813 匿名さん

契約解除じゃなくて、一旦進めるのをストップしたらどうかな？
所長クラスの人と話し合って、今後を決めた方がいいと思うよ。
HMどこでも、いい加減な営業はいて、その度に新しい担当を決めていくよ。
複数担当がいる。。。と書いてあるけど、契約前にたくさんの営業さんと打ち合わせしたの？
名刺もらった人の中で印象がいい人を指名するべきかな。営業さんは、情熱的にヨイショすると、ちゃんとやってくれるよ。

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契約後はどんどん進んでしまうから、上長と話しても今更無理なのでは？

住友不動産はよく分からないけど、契約時からの間取りを大幅に変えたりすると、
追加料金などが発生するし。結局は上長の方々に話しても上手く丸め込まれて
おしまいかなと思います。（我が家がそうでしたから）

１８１３さんは、今更ながら営業さんが残念だったけど、仕方がないと
諦めていらっしゃるような印象も受けますが。

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>>1819 匿名さん
スミフはわからないけど、スミリンは少なくとも、営業さん変更してくれるよ。

スミフは間取りはほぼセルフサービスだから、提案されても検討違いな間取り出てくるよ。デザイン事務所持ってる訳じゃないし、かといって、動線考慮の間取りを作ってくれるわけではない。
スミフで建てるなら、勉強しなきゃだめ。イメージ膨らませなきゃダメ。
っていうか、そうしないと注文住宅の意味ないじゃん。
最近イージーオーダーとか、企画ものも充実してるんだから、その辺も検討しなきゃね。

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スミフの場合は規格住宅があるので、面倒な人は規格住宅みたいに大枠を決めてあるみたいな感じのもので、あとは細かいところを決めていくみたいな感じでもいいのかもですね。
注文住宅もみんながみんなこだわりたいという人だけじゃなくて
土地を相続したからそこに建てるか、みたいな人も少なからずいらっしゃると思いますので…。
まあ、建てるならば予算の範囲内ギリギリでこだわりたいですよね。

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>>1820 名無しさん

スミリン最強ですね

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>>1823 匿名さん

そのかわり、間取りもデザインもカラーも家具も、営業さんイメージに染まりそうだった。
だから、うちはやめました。

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営業さん次第の部分が大きいのでしょうか？
ウチも希望していた間取りのこだわり部分、かなり無視されて引いてしまった。
話を聞いていなかったのか知らないけど、誰の家？って思った。

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どこの営業もそうだけと口頭で伝えても半分は伝わらないと思っていた方がよいですよ。こだわりは文章や写真で伝えるのがよいです。
こちらも正確な単語は使ってないし。
数回の話し合いで伝わるわけがないと思っていた方がよいですよ。
間取りは予算や耐震構造の問題があります。ただ無視されたのか予算や構造の問題かの確認をお薦めします。

また、契約前なら要求し過ぎかもしれません。

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>>1825 匿名さん

うちは、何回も書き直しさせたし、調印式前なんか、ピリピリしてた。
今上棟前だけど、もうひとつ問題があって、データーとかの資料を出してもらってる。
この問題はスルーされると10万損するから笑えない。
お金出すのはうちだから、妥協したくない。が、うちの方針。
いいお客さんするか、納得する家を作るか。難しいけど、うちは後者にした。

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>>1827 名無しさん

その問題ってなんですか？

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>>1828 匿名さん

身バレするから、はっきりは言えないけど、構造上の問題。

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ここの社員 同業にもかなり嫌われてるタカリ屋 タチ悪いですよ キャバ、風俗接待ばかり強要してくるよ

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契約したから今さらなんだけど
契約後値引きってないのかな

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めでたいですね。契約後の値引きなんてあるわけないです。
契約前にどこまで仕様を細かく取り決めたのか分かりませんが、
今後はオプションでどんどん金額がアップします。
もしかしたら、営業さんがおまけを付けてくれるかもですが、
あまり期待しない方が良いと思いますけどね。

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なんで値引き？
契約しちゃえば、
待ってるのは仕様決めの金額アップの嵐w
契約前の値引き分、
きっちり巻き上げられるよw

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>>1833 匿名さん
そりゃそうだねw

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>>1831 匿名さん
設備の重複分の値引きはあったよ。
あと、見直しの値引きと、やっぱりいらないと思った設備の値引き。坪数を少くした値引き。
うちは、その分オプション付けてったから、契約時のトントンぐらい。
本体の価格は契約時に値切らないと無理かな。
契約時に不安にさせるぐらいオプションを付けとけば、営業さんも心配して値引きしてくれるよ。

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保証期間が切れた後のアフターフォローが最低。後悔してます。

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>>1836 e戸建てファンさん

保証期間過ぎたら、シバリがないから他社でメンテナンスしたらいいじゃない？スミフは高くてかなわないよ。

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>>1830 この会社
社員、本当に裏の顔はチンピラみたいな言葉ばかりの人ですよ。仕事の付き合いで、依頼をされましたが、依頼する方が脅しをかけるような言葉を言ってきますからね。
そりゃ、こんな人か多ければ、裁判上等っていうことて、争いは絶えないですよね。
実家理してる人はいるのかな？
でも、この体質では、会社自体が、今後続かないと思いますよ。
家を、建ててから、本当に人生一度の買い物で、大変な思いをしてる人かたくさんいるはず。
こんな大変な時代だからって、この会社の体制は許せませんね

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>>1838 匿名さん
会社自体続かないって、
財閥だからあんたの会社よりよっぽどマシ

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>>1838 匿名さん

うちの大工さん、現場監督さん、営業さんとも、穏やかな人たちだから、あなたが言うようにすべてチンピラではない。
けど、柄悪い営業さんはみたことある。
その人に当たらなくてよかったと思うけどさ、どこのHMも一緒だよ。
財閥じゃなくて、内資系すべての会社システムヤバいから、ここだけじゃないよ。

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検討したいと思ってますが、ガラ悪い営業さんに当たりたくないです。
何だか怖い感じがしますが、大丈夫かな？

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>>1841 匿名さん
ガキじゃないんだから
さっさと展示場まで行ってこい。

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１８４２さん、こわ〜い！

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>>1841 匿名さん
当たってしまったら、逃げるんだ！！そして、違う展示場へ行って営業さんを変えてもらう！！

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１８４４さん、アドバイス有難うございます！勇気を出して行ってみます。

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建物は見掛け倒しですが手抜きは無いようです。私は子どもに、自宅の土地の隣接地所を使用貸借で家を建てさせたのですが、地主の利益 権利を最小限まで制限できるように施主を誘導するのが常套手段。施主は問題ないのでOK。地主にとって抵当権の設定の制限さらには進入道路の制限気候等制約をたくさんかぶせてきます。残った自分の土地の価値が極端に下がるようなことも平気でやってきます。顧客に満足をさせるためには周りのものに対しての不幸は不利益は眼中にありません。このようにして土地の価値を下げてその後地上げをする昔からの手口です。良かれと思って自分の土地に子供の家を建てたさせたら、自分の土地が大きく毀損する状態になりました。あと1人は住友お父さんが得意の打ち上げ手法をとって東京るんでしょうね。皆さん子供が家を建てると言って気分の時に探索させるのは嬉しいことですよ。

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住友不動産は昔からの地上げ屋体質抜けていない。使用貸借をしている地主の権利を制限してその土地の価格を下落させる。その後下落した土地を、地上げするんだろうな！騙されるなお父さん 子供のためと言っては、本当は会社のためにののテクニックを駆使するのが住友不動産です。自分の土地を制限されるような承諾書や念書に軽々しく判をおさないこと。身近な土地建物取引主任や弁護士と相談して決める。そのような態度で臨むのであれば住友は無茶をしないと思います。大手不動産会社と交渉もしくは取引する場合少なくとも自分の利益を損なわないように交渉するべきです。はいはいと、なんでもOKしたら後で丸裸にされた無価値の土地が残るだけですよ。充分気をつけてください

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＞自宅の土地の隣接地所を使用貸借で家を建てさせた

この時点でおかしいと思ったほうが良かったのでは？
状況がよく分からないけど、利用されてしまった印象。

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>>1527 家を建てた人さん

全くその通りだと思います。
以前あなたの投稿を拝見した時はまだ着工前で、たいへん失礼ながら
荒らしを疑っていました。

今ではスミフに決めたことを後悔しています。

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＊＊＊

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私は今、着工して来週から建て方工事が始まりますが、営業さん、現場監督さんとてもいい方達でしたよ？

現場の方達も笑顔で接して下さってます。

ここでは、あまりいい話がでてきてませんが、やはり営業さん次第なのでしょうか？

住友不動産に決めるまで色々なハウスメーカーで検討しましたが、どこも変わらない印象を受けました。

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どこも変わらない印象だったのに、どうして住友不動産を選んだのですか？
決め手が何かあったのなら、教えていただけますか？

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1852さん
営業さんの対応です。

4社で検討していましたが、どこも、質問をさせない様に完璧に準備し段取りよく事を進めてくれましたが、住友不動産の担当営業の方は、私のペースに話を進めてくれました。

どこも変わらない印象………
と言ったのは、いい営業もいれば、悪い営業もいるという意味です(^-^)
わかりづらくてすみません。

説明不足でした。

結構、上から物を言ってくる営業もいたので、営業マン選びは慎重にされた方が賢明かと思います。

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１８５４さん、いえいえ、こちらこそ質問にお答え頂きまして
有難うございます。

１８５４さんはきっと当たりの皆様に恵まれたのだと思います。
営業さんも現場の職人さんたちにも。

営業さんは契約までの方とはいえ、やはり一番最初の窓口でもあり、
何か不満や不安があればその先へは進めませんよね。

気持ち良くご新居造りが進んでるご様子、羨ましいです。

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1855さん
おっしゃる通りだと思います。

気になったこと、質問したいこと等、素直に聞けないと納得した家造りができないと個人的には思います。

1855さんの参考になっていれば幸いです。

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>>1853 通りがかりさん
No.1849です。

>>1849 はこのサイトで初めての投稿です。
あなたの投稿は、No.1527の方にも失礼になります。

>>1527 の投稿が気に入らないというお気持ちは理解できます。
スミフ全体がダメだという趣旨は、たしかに大げさかもしれません。
でも、実際にトラブルに見舞われた身には共感できるんですよ。
とくに最後の一文は全くその通りだと思っています。

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１８５７さん、

＞ここのメーカーに決めてしまわれた方は、せめて施工管理を施主がするつもりで居た方が良いです。

以前から複数の方の投稿や実際に建てられた方のブログを見ても、
同じようなことを仰っている方がいらっしゃいます。

結局、皆様はご自分の体験から話をされるのですから当然色々なご意見があり、
他の方の反応を気にされても仕方がないのかなと思います。

検討中の我が家にとっては、正直大きな不安材料ではあります。
だから、インスペクターをお願いするか、はたまた他社にするか
検討しています。

１８５６さんのように、営業さんや現場の職人さんにも恵まれて
すんなりと気持ち良く良い家が建てられるのが理想なのですよね。

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1858さん
私の個人的な見解では、『類は友を呼ぶ』です。

ダメダメ営業ならその人の選ぶ職人や現場監督、家そのものもかもしれませんが………

ダメになると思いますし、

またその逆もあるのかもしれませんね。

私はハウスメーカーの色々なイベントに参加し、現場監督さんを、担当営業に無理を言って指名させて頂いたりして現在に至ります。

それでも不安なので、仕事帰りに、工事の進捗は欠かさず見に行き、整理整頓はされてるかなどチェックしています。

チェックしている事をそれとなくアピールする事で、私の家に携わる方々に緊張感を持っていただけたらと考えたからであります。

施主側も任せっきりにしていては、100％は無理でも納得のいく家を造るのはなかなか難しいのでは無いかと思います。

長文失礼致しました。

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１８５９さん、流石です！すごく努力をされていらっしゃるのですね！

イベントに参加して、無理を言って現場監督さんを指名する。現場を見回る。
なかなかできることではないと思います。なるほどなあと感心してしまいます。

私がお目にかかった営業さんは確かにやり手の方のようでした。自分が担当している
現場の職人さん達には施工不良はない、下請けは厳しく契約しているから大丈夫と。

だけど、当のご本人が我が家の話を聞いてくれていないのです。
素人だけど一生懸命に理想の家が欲しい、だけど不安と言っているのだから
正面から向き合って欲しかったと思います。

だから、信頼できなくてそのままです。もう一歩踏み出す勇気が持てなくなりました。
そんな営業さんの元での職人さんにも、信頼出来るとも思えないのです。


１８５９さんは勉強されて、ご自身の心構えから違うから、営業さんに
恵まれて、職人さんや監督さんにも恵まれていらっしゃるのだと思います。

営業さんに不安を感じてしまい信頼できなければ、良い家造りなんて到底できないです。
我が家でももっと頑張って勉強して、営業さんにも本気で頑張ってもらえるように
なりたいです。参考にさせていただきます。貴重な情報を有難うございました。

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1860さん
偉そうにすみませんでした。

私も他のハウスメーカーでですが、凄く嫌な思いをしました。

話が進むにつれて、どんどん不信感が強くなり契約直前で断りました。

3時間ほど契約してくれと迫られましたが、断りました。

その後から色々と本を読み、色々な方のブログを読み今に至ります。

気付くと私もブロガーになっていました(笑)

私も他の方のブログを参考にさせて頂きましたので、私も誰かの何かの参考に少しでもなれればと思っております。

お互い、いいお家になるといぃですね(^-^)

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１８６１さん、いえいえ、偉そうになんて誰も思っていないです。
むしろ勇気づけられます。営業さんのことでへこんでいられないですよね。
もっと頑張って良い家を建てたいと思います。

ブロガーなのですか？１８６１さんもご自身のブログがあるのでしょうか？
よかったら、ブログをご紹介していただけますか？
現在建築中とのことですので、皆様にもきっと参考になると思います。
よろしくお願いいたします。

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>>1862 匿名さん

中には嫌な思いをされた方のブログもハウスメーカー問わず含まれます。

それも全て参考になるかと思いますし、担当営業を変える判断も視野にいれた方がいいかとも思います。

https://kantanoouti.muragon.com/

1862さんとこれから新築を予定されている方皆様の参考になります様に(^-^)

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スミフのブロガーはペット飼ってる人多いんですかね？
最近やたらネコとか犬が登場してきますが。

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>>1864 匿名さん
住友不動産に関わらずだと思いますよ(^-^)

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１８６３さん！早速、ブログのご紹介頂きまして有難うございます！

カンタ君可愛いですね！ワンコ大好きです。我が家では数年前に
２０歳直前に愛犬が逝ってしまい、寂しくて仕方がありません。
まだまだ若そうなカンタ君、これからも一緒に楽しい日々が待っていて羨ましいです。

１８６３さんのご新居、大きくて立派な家になりそうですね。
ウッドパネルを選ばれたのですね。
今夜から、ボチボチブログを拝見して参考にさせていただきますね。

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>>1866 匿名さん

見ていただけて良かったです。

住友不動産 一戸建て ブログ

で検索されると全国の住友不動産で新築された方のブログが見れます。

同じ住友不動産でも色々と工夫されていて非常に参考になると思いますよ！

我が家はウッドパネル工法です。

間取りの自由度が2×4,2×6に比べ自由度が高く、天井高も高くなりますので、解放感があるかと思い、この工法を選択しました。

28、29日と住友不動産の住まいるフェスタがある様です。

行かれてみてはいかがでしょうか？

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>>1868 匿名さん

1867です(^-^)補足ありがとうございました。

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初めて投稿させて頂きます。
住友不動産で検討中の者ですが、サイディングの光セラについてご意見をお伺いさせていただきたく。

営業の方の勧めでサイディングを高耐候の光セラに変えました。

当初オプションと言われ追加工事費用の中にも金額が入っているのですが、
営業の方の勧めで、先日住まいるフェスティバル？へ行った際、
光セラコーナーの担当者様は、
「以前は有料でしたが、現在は無料で選択できるようになりました」と紹介され
「あれ？？」と不思議に思いました。
この件を営業の方に伝えたところ、とても焦って濁った言い回しをされました。

そこで他の方にもご意見をお伺いしようと思いまして本掲示板を利用させていただきました。

最近契約された方はいかがでしたでしょうか？？
駄文で申し訳ございませんが、ご回答いただければ幸いです。

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>>1870 新築検討中さん
担当営業の濁った言い回しの内容は
具体的になんと言われたのですか？

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１８７０さんではないですが、営業さんの提示してくれたざっくりした坪単価で
我が家の予算内だからと検討していました。

色々話を聞いている内にオプションであれこれ付けたくなって、どの位アップするか
聞いてみましたら、あれこれ全部入れても大丈夫な金額ですと言われてびっくり。

最初がよほど盛った金額だったかと思ったけど、ではそれを入れなかったらいくらなのか
それも考えてしまって、結局は不信感の塊になってしまいました。

小さなオプションならともかく、他社HMでは結構なアップだったので入れても
住友不動産であれば同じ金額、と言われても少々考えてしまいます。
もし、入れなかったら安くなった？或いは単にボラれただけ？

トータル金額が予算内であれば喜ぶべきだったのでしょうけれど。
営業さんとの相性も悪かったのかなとは思う。

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確かに営業の言い訳の内容がわからないと。

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>>1872 匿名さん

わたしたちも、多々そんなことあったよ。
例えば、先月から色々打合せしていて値段はこのぐらいです、って先週言われたとする。
今週、すまいるフェス言って業者さんと話したとき、このオプションは今は無料です。と言われる。
その「今」って言うのは、先週からだったのかもしれないし、先月見積もりを営業さんが出したときは、無料ではないものだったかもしれないよ。
スミフは業者さんと常に価格交渉してるから、オプションが有料➡無料になることなんて、うちの時はざらだったよ。
そんなときは、営業さんに業者さんに聞いてしまったので、オプションをサービスしてください。と言うと、アセアセしながらディスカウントしてくれるよ。でも、ディスカウントしたりサービスしたりするのは、仕入値が安く済むときだけだよ。契約してからも、安く済みました！っていう時もあって、帳尻あわせてくれたりしたよ。
営業さんって、売り上げ=成績だったりお給料だったりするから、アセアセしてもしょうがないよ。無料でオプションがつけれるということを知らなかった！っていう時もうちはあったよ。
付けたいものを、予算にすべて入れて、差額はいくらか、オプションはすべて値段をメモるべき。

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１８７４さん、具体的なご説明有難うございます。
仕入れ値も日々変動？しているのですね。

他社HMですともう少し長く、半年単位位の値段の固定といった印象だったので
ちょっとびっくりです。マンションとかリフォーム部門とかもあるので、
値段が変動するのでしょうかね。指値とかで仕入れているのでしょうか。

素人考えですと、メモっても今週はその値段では無理！とか言われてしまいそうな。
結局は、自分たちの納得した総額で判断するしかないのかもしれないですね。

更に、まずは営業さんとの相性もありますね。とてもとても聞けるような雰囲気では
なかったので。人の話も聞かないで、チャチャと済まそうという態度が見えて（笑）
まあ、我が家は総額でもショボい家ですから仕方ないです。

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今まさに戸建てを検討中です。
しかし、今月中のサービスとかで契約を迫られています…しかし、当方は土地も探しておるのですが、まだ土地が決まってないのに契約ってありますか？言い分としては間取りなど決めながら土地探しも並行していくので、とりあえず契約とのこと…ネットで調べると「空中契約」などという言葉もでてくるし不安でなりません…しかし、デザインなどはもはや住友不動産で決めているし…でもこの様な契約はトラブルの元！などという情報もあるのですごく不安です…このような契約の仕方をしてスムーズに行った方はいらっしゃいますか？またこの様な提案をうけた方はいるのでしょうか？どうか教えて頂きたいです。

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＞まだ土地が決まってないのに契約ってありますか？

ありえませんね。まずは土地！良い土地はそうそう簡単に見つかるものではないです。
それからその次に、その土地に合った建物の大きさや間取りを決める。

営業さんは契約を取りたいだけ。そんな営業さんは担当から外した方が良い
と思いますよ。私なら、信用も信頼もできないです。

むしろ、土地が見つかったら建物をお願いしますね〜と言って
一旦切ってしまった方が良いと思います。