住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

Ｊ・ＳＫＹについて、オーナーの意見を教え下さい。

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反応ないですねー。
やっぱりＪ－ＳＫＹよりもＪ－ＵＲＢＡＮ　ＣＯＵＲＴなのではないでしょうか？？

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スミフで安く建てようと思うのですが、
みなさんの体験などで、気を付けるべき点、確認しておいた方が良い点、など、
アドバイス頂ければ幸いです。

ちなみに埼玉エリア、競合は、三井ホーム？です。

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今年新築した者ですが特別何もしなくても大手ＨＭ８社と比べると安いです。
ローコストＨＭ、地場工務店と比べても同等、もしくは負けないくらいの価格です。
ですが躯体の品質、性能、及び住宅設備は負けてはいないと思います。

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私が住友不動産で建てた感想は、良く言われるように他社に比べ営業マンの違いが出来上がりの違いに大きく影響するように思いました。営業が最後まで関わるので話の食い違いなどは有りませんでした。三井との比較で言えばＩＣのレベルが低いので、自分でデザイン・設備・素材その他のことを一通り勉強して、ここはこれを使ってこのような感じで・・・。とお願いして進めなければ注文住宅でもフツーの家になってしまいます。ただしそれなりの価格になり住友の魅力は半減してしまいます。もしＨＭにまかせっきりでチョット凝った家を建てたいのであれば他社をお勧めします。

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サイディングは今時１４ｍｍのクギ打ちなので気を付けてください
安いには安いなりの理由が有ります

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>>サイディングは今時１４ｍｍのクギ打ちなので気を付けてください 安いには安いなりの理由が有ります
地域、営業所により異なります。　東京の営業所で契約しましたが最初から提案も１６mmでした。拙宅だけの仕様ではなく契約後に行った住不住宅フェスタでも１６mmサイデイングが展示されていましたのでその営業所では標準と称される仕様でした（注文住宅なので標準という文言が名適さないが）。　また契約後にふらっと立ち寄た千葉の幕張展示場ではキッチンはヤマハの鏡面仕上アイランドキッチン、バスはヤマハ／１６２１サイズ＋浴室テレビが標準とビックリする仕様でした。そのときはちょっと後悔…（笑）
最期に「いまどきサイデイングが１４mm云々のコメ」がありますが１４mmと１６mmの差額なんて定価で１０００～２０００円／ｍ2なのでグレードアップしても１５０ｍ2の壁面積として１５万円～３０万円で、作業費のアップでしょ。　百人十色、色んな考え方が有りますがこの程度のことでハウスメーカーを決めますか･･･？　

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それは角部のサイディング考慮してなくないですか？
１６に変更するには１００行かないくらい必要って言われましたよ？

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家は総２階３４建坪で総光触媒タイルにしたのですが、百うん十万ぐらいでしたね。タイルの差額がそれくらいなのにサイディングの変更でそんなにかかりますかねぇ～。ちなみに当方東海地区でサイディングは１４ミリマイクロガードが最初の提案でした。
うちは営業さんに聞きましたがやっぱり地域で仕様は違うということでした。地区営業所で力を入れる所が違うそうで、１６ミリはやはり関東から北部が多いんでしょうかね。東海地区は寒さとかより地震の話が多く、ニューパワーコラムは必ず薦めているそうです。その理由から逆に瓦は聞いてもすすめられませんと言われました。やはり頭(屋根)は重いより軽い方が地震には強いですからっと説得されましたよ。

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ニューパワーコラムですが、薦めると言うかはじめの提案で入ってました。

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ありがとうございます。
みなさんのご意見が聞けて嬉しいです。

外回りが高くなりそうなために、安くしてほしいと頼んでいるので、
サイディング含めて、標準(？)から無理やり下げられてないかを確認したいと思います。

10年20年の点検など、住んでからのお話もあると助かります！
メンテナンスでいうと、三井は、
サイディングがはなからダメだと言っていたのですが…？汗

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当方も実は今建設中なのですが、検討中の時いろいろ家を見て廻って、雨垂れやコケの汚れなどがどうしても気に入らなかったのでTOTOの光触媒タイルにしました。先の事を考えると(塗り替えなど)マイクロガードのサイディングなどがいいと思いますが？どうなんでしょうかね？完成して十数年住んでからまたこのような情報板に後々建てる方に感想を載せたいと思います。

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後々建てる方のためにですね、日本語下手ですいません。

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>>先の事を考えると(塗り替えなど)マイクロガードのサイディングなどがいいと思いますが？どうなんでしょうかね？
ニチハの説明ではハイパーコート仕様ならクリア塗装面の推奨再塗装期間は１５年前後ですがマイクロガードは再塗装は出来ないそうです。よって現状では再塗装時に汚れが付きにくいクリア塗装をすることしか出来ず、１５年先にはセルフクリーニング機能を持ったクリア塗装も出来ていることを期待しましょう。
「初期費用は高いがタイルはノーメンテ」「サイデイングはメンテナンスが必要」云々の比較が多いですが初期費用の差額が数百万であれば３０～４０年程度のスパンで考えれば目くじら立てるようなことではないような気がします。　太陽光発電と一緒で初期費用で数百万払うか、電気代で月々払うかの違いのような気がします。どちらも損得を計算すると「なんだこんな程度の差」しかないのかって事になります。
よって好み、予算、見栄などで「タイルvsサイデイング」を決めればどうですか？

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↑そうですね。うちはその結果太陽光３Ｋとタイルを取り入れて３４坪で付帯込みで坪６０位になりました。

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↑え？スゴいですね…。

うちは付帯なしの建物のみで坪59万でした…。
噂通りのサイディングが14ミリ…。
当然タイルも、太陽光もないのに…？

全然高くないですか？うちのスミフ(笑)

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>>16
なんでそんな値段になりますかね？
何もなしで本体坪59万になるんだったら他のHMの方がよくないですか？

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うちも太陽光4.5KWのせて、外壁全面タイルにして坪６０万くらいです。
住不は営業さん次第だと思います。
住不が安い理由のひとつですが、コーディネーターはつきませんでした。営業さんの力量で家の出来不出来が決まる感じです。自分で色々勉強して希望を伝えるようにしないと注文住宅の意味がない家になってしまいます。
他のＨＭさんと比べると、標準仕様が安っぽいのは確かだと思います。逆に言えば、自分のこだわるところだけにお金がかけられるというわけです。
契約前だと住設や仕様などかなり安く見積もってくれるので、契約を考えて見える方は、契約前にあれやこれやつけて見積もりを出してもらうことをお勧めします。
契約してからだとやっぱりそれなりの金額で提示されますから。

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自分もＪ－アーバンで太陽光無し１４ｍｍで６０万です
騙されてるんでしょうか・・・

地元には「新昭和」って言う同じツーバイで
標準でタイル壁が売りのローコストあったんですが
そっちにすればよかったと後悔ギミです

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16のものですが、再計算の結果、
坪54万円ということになりました。

…変わってないですよね…涙

三井ホームも妥当な数字なので、かなり悩みます…。
と言うか、スミフの見積りは足りてない項目が多い…？
っていう話ですね。

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>20さん
見積りに足りてない項目がある、っていうのわかります。
自分もパナホームと競合しましたが、見積りにあるものと無いもがあり混乱しました。(T_T)
うちは解体もあったのですが、５０万ぐらい違う所や、他にもいろいろありました。付帯工事の内容も項目が別記載されていたり付帯込みになっていたりと最初惑わされました。住不さんが気に入っているのであればこちらはこれが込みになっている、こういうのがついてこの値段だとか多少の交渉が必要だと思います。

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ちなみに当方東海地区で別でコメントしましたが、地区で力のいれどころが違うそうで、サイディング１６MMの所があれば、パワーコラムが付いている所、パワーウォールが付いている所、パワーキューブまで提案してくる所、Ｊクリーンの所、瓦の所、床の素材、断熱材の厚さなど最初の提案でいろいろ違うと思います。一度よくその辺まで見てみて比べてみたらどうですか？自分も質問があれば答えていきます。

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>19さん
新昭和さんで総２階建で建物坪単価５０～６０万円でしょ。
私も最終的に新昭和とスミフの２社択一となりましたが、デザイン性、建物仕様、ＨＭの安心度でスミフに決めました。　また間取り、床面積は殆ど同じでスミフが安かったです。　ここで質問より複数社で相見積もりを取れば判ります。　ただし間取り、仕様、住設などは出来るだけ条件をそろえて見積もりを依頼してくださいネ！

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うちは基本家本体の値段を値引きしてもらったのは１回だけでそれに付帯工事を入れて坪６０位です。つまり、光触媒タイルや太陽光、小屋裏 シューズクロークなど競合相手のいいとこを可能な限り見つけて付けてもらい(こちらのいいとこはあえて言わず)それでもそちら安ければ決めますといった感じで交渉しました。結果安くはないですが住設はとても充実した物になりましたよ゛。(オプション総額は値段の書いてないサービスという項目を抜いてもゆうに４００を越えてます。まあタイルと太陽光で２５０以上ですが)

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Jアーバンはジャパニーズとかに比べるとうんと高いですよね。

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そうですね。建具の仕様(桐芯だったかな？)とかドアフォンとか最初の仕様が良かったような気がします。うちはジャパニーズですが最初は３階建てのＪアーバンも検討してましたのでその辺の仕様の差も埋めてもらいました。建具は開き戸引き戸ともソフトグローズを付けるためにパナソニックになっています。床は標準のエコハードです。

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スミフで完全独立２世帯(親-３階、夫婦子２人-１,２階)総３階６５坪程度エレベーター付き、太陽光パネル３k以上、総タイル貼りで検討しています。営業マンが良い方で、こちらの疑問点・いやらしい質問に的確に答えてくださり第一印象は満点です。他に鉄骨系も含め大手５社ほど廻りましたが、これほど技術知識がある営業マンには出会えませんでした。まだ図面も見積もりも出ていませんが安心して進められそうです。また報告させて貰いますので、何かありましたら相談させてください。

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すみふの断熱性・気密性について、参考意見を教え下さい。

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一度展示場に行ってみると良いかもしれませんが、自分もまだ建った訳ではないのであくまでも展示場や住宅見学の意見ですが、断熱材などは可もなく不可もなく標準という印象ですが、ハウスラップ？って言うんでしょう、防水透湿シートが＋遮熱効果のあるタイベックシルバーなるもので家全体を覆うようですので、断熱とはちょっとずれているかもしれませんが夏の暑さには強そうに思います。(展示場に遮熱効果の実験コーナーがありました。)気密はただでさえ箱構造の２×４なので悪いとは思いませんが？これに関してはとくに何の情報もないので、？って所です。詳しく教えられませんでしたが少しでも答えて情報の輪が広がれば良いと思い書いて行きたいです。

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＞No.28 by 匿名さん

断熱性能：
http://www.j-urban.jp/technology/amenity.php

Ｑ値（熱損失係数）は1.48（最新カタログ値、たぶん）
（省エネ基準はＱ値2.7です　←今どき当たり前です。2.0を切れば、まあまあ良いのでは）
気密性（スキマの度合）はＣ値で表されれ、２Ｘ４の気密性は木軸工法に比べたら格段に良いと
思いますし、Ｑ値はスキマ（Ｃ値）が少ないほど良い値になるので、相当良いと思われます。
気密性（Ｃ値）を公表すればアピールになると思いますが、スミフは公表していません。

No.29 by シーサンさんも仰っていますが、このタイベックシルバーというＭＤＦの外に覆う
1mm厚のシートが優れ物で、外断熱としてグラスウール20mm相当の効果があるそうです。

あと、パワーコラムという耐力壁をさらに強化したパネルがあるのですが、これは木と
相性の悪い鉄を組み合わせており、内壁にある断熱材（グラスウール）と鉄が直接に接していると、
結露により大変な問題になるなと思い、担当に質問したところ、鉄部の内側にウレタンを
吹付けて直接に鉄とグラスウールが接することはないそうです。

超耐震構法　ニューパワーコラム
http://www.j-urban.jp/technology/

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No.30の続き

断熱性能やＱ値Ｃ値は良いに越したことはないですが、
長い目で見たときには、結露対策だと思います。

勝　外断熱＞内断熱　負
勝　木　造＞鉄　骨　負
勝　硬質系＞軟質系（グラス、ロック）

鉄骨系で内断熱でグラスウールやロックウールを使っているＨＭを良く見かけますが、
余程の対策がない限り、経年変化で壁の中がたいへんなことになってしまうのではないでしょうか。

スミフの場合は軟質系の内断熱ですが、断熱シートと木造のおかげで、断熱性能とその周辺耐久性は
他のＨＭと比べて劣っていない、と見てます。

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みなさんは値切り交渉はいつされたのですか？
我が家は工事請負契約から100万ほどオーバーしてます…
そしてマックスこの金額までしか出せませんと事前に
言ったにもかかわらず、請負契約のときにはマックス金額
＋付帯工事で約200万…。その時の営業の言葉はﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ
して希望金額に近づけましょうと言っていたのに。
なんだか請負契約契約したあとの消費者って弱い立場に
なるんですね…
みなさんどうですか？
ちなみに地盤改良工事含外周り工事、カーテン、
エアコン、申請費用、太陽光3K、床暖房含め坪64万
くらいです。

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>３２さん
なんとなく妥当な数字に思いますが、当方はっきり言って値下げ交渉らしき事は余りせず値段を上げずにオプションをひたすら付けてもらいました。やはり値下げ交渉は契約前ですかね？違約金を払っても契約を破棄するって脅してみても実際建てるつもりなら後々気まずくなっても困りますよね。予算を下げたいのでしたら施主支給という手もあります。３２さんの文面から察するに外構まで住不さんに頼むようですが、住不さんに外構屋さんはいません、当然業者発注するのでマージンが発生します。カーテンしかりエアコンしかりです。もしかして照明も頼んでないですか？照明取り付けはサービスしていただけるという事だったのでうちはその辺はすべて施主支給にしました。外構も多少の妥協は執拗かもしれませんが自分で外構屋さんと相談してしてみては？

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ちなみに照明はすべてパナソニックの物ですが、住不さんだと４０％引きですがネットで５０～６０％引きで買えました！それだけで１０万ぐらいは浮きました。家の事って金銭感覚麻痺しますよね。頑張ってください。

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本当に金銭感覚が麻痺しますね～。
約建坪５０坪で、他社で間取り図を書いてもらい、それを元に住友不動産の外観を希望しているのですが、後は金額です。
外構まですべて含め３４００万は無理なのでしょうか？

年明けに結果が出ます。

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No.35 by 匿名さん

どの商品なのかわかりませんが、坪60万円＊50坪で3,000万円、その他で400万円なら現実的に思いますがね。

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標準がクギ打ち１４ｍｍサイディングじゃなかったら言うこと無いんだけどな・・・・

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釘打ちしない16mmに変更しても数十万円程度のUPなら変更をお薦めします。
さらに予算に余裕があるのなら総タイル貼りをお薦めします。
見積もりだけでも貰ってみてはいかがでしょうか。

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もちろん変更の見積もりしたけど
１６にするにはニチハの安いの採用しても６０万～でした
総二階だしたいしてデコボコしてるわけじゃないんですけどね・・・高すぎます

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お伺いしたいのですが、
ここの掲示板で、「スミフは営業マンもみんな設計経験者だから」というような
コメントを見た気がするのですが、そうなのでしょうか？

私が名詞をもらった人は、名刺に宅建の資格しか書いてないのですが、
ハズレ（笑）ですか？

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＞ハズレ（笑）ですか？

結局ハウスメーカーの住宅の間取りは工法の自由度の関係である程度パズル的にならざるを得ず、建築士の免許持ってないからといって必ずしもナイスな間取りが描けないわけではない。
あるいは内外装の知識とセンスが豊富かもしれんし、それだけで必ずしもハズレとはいえないだろうけど、まあ覚悟はしとくべきだろう。

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東海地区は標準仕様がまずまずかと思います。
キャンペーンや決算期にあたれば、かなりお値打ちになると聞きました。

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＞ハズレ（笑）ですか？

No.41 by 匿名さんさんと同意です。
各ハウスメーカーの採用する工法によって、間取りの自由度に影響しますし、
技術的に出来る出来ない、得手不得手はありますよね。

良いか悪いかわかりませんが、スミフの営業マンの場合は人数を絞って窓口～設計までを
ひとりでまとめ上げる横割り業務？的ですね。表現が正しいか分かりませんが、
営業マン一人一人が「不動産屋のオヤジ」といった感じです。
これはチャンスが大きいことを意味していると思います。

腕利き営業マンに当たれば、採否の判断もし易いだろうし採用した場合には話が早いでしょう。
逆に力不足の営業マンに当たった場合は、判断が遅くなりますが、こちらが勉強して、
主導権を握ってしまえば良いのです。前者とは違うメリット、チャンスがあると思います。

どちらにしても、ある程度、自分の建てたい家のイメージの具体化と関する勉強は必須ですね。

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>>私が名詞をもらった人は、名刺に宅建の資格しか書いてないのですが、ハズレ（笑）ですか？
私の場合も営業の方は資格は持っていませんでしたが設計部門を経験され十分な知識を持っておりこちらの質問、要望に関して何不自由なく対応してくれました。　結果、打ち合わせでの食い違いとかも生じませんでした。
またこのサイトでもそのように述べられています。
http://www.polaris-hs.jp/house_make/sumitomofudosan.html#kakaku

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＞44

そうかな。営業職の求人案内で未経験者歓迎って書いてあったよ。

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>>45
営業の未経験者歓迎でも、建築素人歓迎とは書いてなかったでしょう？

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建築素人歓迎=未経験者歓迎じゃないか？？

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みなさん>45はスルーしましょう。
こういうのは多いからいちいち反論しないでスルーに限ります。　ネガだけのコメは何も生まず「ショーストッパー」といいます。

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営業補助業務のアシスタントと勘違いしているのではないでしょうか？

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