越後湯沢のリゾートマンション

苗場から利根中央病院まで60分
苗場からスーパー野口まで30分

東京に住んでいてもそれくらいはかかる

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>>7401 周辺住民さん

そんな場所を東京都は言わない。

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そもそも苗場のリゾマンみたいな雰囲気や眺めの良い所に住んでる人間は東京には一人もいないだろ。 湯沢や岩原や中里や石打は全然ダメだけどね。

東京のタワーマンション最上階より苗場の10万円のリゾマンの4階の方が遥かに雰囲気も眺めもいいよ

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苗場の１０万円のリゾマンは買いたくないな。不便だし、使わなくなったときに売れなくて苦労するから。
どうしても住みたかったら、賃貸物件の短期契約で良いのでは？
契約切れたらすぐにサヨナラできるよ。

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カメムシはジップロックでつかまえて窓の外に捨ててる。

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>>7403 周辺住民さん

内容はともかく
人それぞれ価値観は違うからいいんじゃないの？

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【あのスキー場は今・第2弾】苗場で閉鎖したスキー場を巡る旅?三国スキー場～苗場ファミリーゲレンデ～浅貝ゲレンデ～白樺平ゲレンデ【アクセスMAP付き・4K・長野移住／旬旅】
2022/09/19

日本最大級のスノーリゾートだった苗場も今や苗場スキー場を残すのみ。
そして2022年2月、苗場スキー場も売却となることが決定。
苗場がかつての盛り上がりを取り戻すことはあるのでしょうか。
※2022年9月中旬撮影

0:00 オープニング
3:15 三国スキー場
7:44 苗場ファミリーゲレンデ
10:47 浅貝ゲレンデ
13:47 白樺平ゲレンデ

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バブル遺産旅！衰退した有名リゾート地で移住者が集まる激安物件のタワーマンションとは？
2023/06/14

【今回の紹介先】
エンゼルリゾート湯沢
https://www.angel-r.com/rse_ang/

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スキー場が廃業すると湯沢町もこうなる

バブル遺産旅！衰退した有名リゾート地でゴーストタウン化した街「白樺湖」とは？

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>>7405 ご近所さん
かめむしは掃除機で吸い取って窓の外に捨てる。
サイクロン式でゴミがみえる機種が必要。
もちろんつぶれるまでサイクロンまわさないよ。

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スキー場が廃業すると湯沢のリゾマンもこうなる

バブル遺産旅！巨大廃墟が残る温泉街「鬼怒川」とは？

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上の動画あまり好きじゃないな。
まあ間違いはないけど、伝えてない。
粗探し行脚。

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再開発が始まった「清里」のメルヘン廃墟街

バブル遺産旅！衰退した高原リゾート地でゴーストタウン化したメルヘン廃墟街「清里」とは？

湯沢の街はリゾート感ゼロ、センス ゼロだから、一旦廃墟になったら永遠に再開発されないんだな

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>>7396 購入検討中さん
ステラ、最近水圧が低い時がある。
手を洗ったり水を飲む程度なら全くわからないけれど、
洗濯をする時に、水のたまりが明らかに遅い。
3年前はもっと水の出がよかった。
トイレの連続使用と、洗濯に時間がかかる程度で大した問題では無いけれど、
定住も視野に入れているそうなので一応書いておくね

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城崎温泉と湯沢温泉は集中管理の塩素入り循環温泉という点では同じだけど、外人旅行客の人気が天と地ほど違う。 何がそんなに違うのか？

城崎温泉　外国人観光客が“8年間で45倍”急増…“外国人リピーター7割”の旅館も【Jの追跡】(2023年7月1日)
2023/07/01

情緒あふれる街並みが人気の城崎温泉では、外国人観光客が、わずか8年で45倍にも急増しました。外国人を魅了する秘密とは何なのでしょうか。

宿泊客の9割が外国人、はるばる海外からのリピーターも殺到する宿では、「家族のような」おもてなしが大人気となっています。外国人観光客が“常連”になる城崎温泉の魅力を追跡しました。


やっぱり日本が最高！日本に帰国して温泉に行ってきました。
LTブログ
2023/05/20


今回は、日本に帰国して1番楽しみにしていた『城崎温泉』に行ってきました！
もう何年も行きたかった温泉街ですが、今回ようやく機会があって行くことができました！
外湯めぐりが有名で、凄く可愛らしい温泉街が素敵な町です。ぜひおすすめです！



過去最高の料理！日本に来て温泉旅館に宿泊したら・・・【外国人の反応】
LTブログ
2023/05/24


今回は、城崎温泉の老舗旅館『湯楽』に宿泊してきました！
もちろん温泉旅館が最高なのは言うまでもなく、温泉街の外湯めぐりも本当に最高でした！
特に『湯楽』の素晴らしい点は、まさに食事！でした。本当に美味しくて感動しました！

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>>7416 周辺住民さん
城崎温泉、雰囲気いいねー。アミューズメント感がある！
やっぱり川沿いに宿があると雰囲気でるね！
湯沢に外国人が来るのって、スノーシーズンと、フジロックだけだよね。
それ以外の観光力はビックリするほど低いもん。

そのヤル気のなさのおかげで廃墟化せずに済んでるわけだが･･･
過去の湯沢民がヤル気をだして、センスのないでかい箱作りまくってたら、
今頃湯沢も水上や鬼怒川のように廃墟だらけになっていそう

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城崎温泉と比較するなら山形の銀山温泉か長野の渋温泉でしょ。
越後湯沢温泉はだいぶ雰囲気が違う。
『雪国』の舞台と言われる旅館「高半」は温泉街から
だいぶ離れた坂の上。
駅周辺なら「いなもと」「双葉」「花月」あたりかな。
スキー前提のホテルもあったりするから、
古き良き時代の温泉街じゃない。
昭和後期の雑然とした雰囲気で外国人が好むとも
思われませんね。

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>>7396 さん

ステラはレストランの営業が停止していることが唯一にして最大の欠点ですね…。リーズナブルで美味しいレストランだったのでとても残念です。窓側の全面ガラス席から見る池の錦鯉が素晴らしくて好きでした。今まであったものが無くなるのは不便で仕方ないですが、始めからないものと思えば気にならないかもしれないですね。

それ以外の施設に関しては申し分ないです。ただ、繁忙期の保養所利用の一見さんはマナーが悪い方もいるので、お風呂の時間をずらしたりしています。オーナーさんらしき人は皆さんすれ違うと挨拶しあったり雰囲気はとてもいいです。

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１０万円位で売りに出されている物件を購入してしまうと手放すときに苦しみます。
不動産会社も１０万円の物件を仲介したところで５千円しか利益が取れません。忙しい中１０万円より１００万円以上の部屋を案内し販売した方が効率が良いので安く売りに出されている物件は本気で販売努力はしません。従いましていつまでも手放すことが出来ず不要の部屋のために固定資産税や管理費、修繕積立金をいつまでも払わなければならなくなります。安い物件を検討されている方は要注意!

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マンコミュファンさん
レストランはほんと、引きこもり希望の私にとっては気になっている部分ではあります…！ただ車が好きなので、買い出しはドライブだと思えば苦にならないはず？錦鯉ちゃんは一目見たかったです。
保養所利用の方のマナーの悪さが目立つという事は、裏返せばよく利用される方のマナーが良いのだなとポジティブに捉えております！

正直10万～で興味を持ちましたが、自分なりに調べてみて、初期予算500～1000万で維持管理費は月々4万前後出さないと辛いのかなと。
…現在価格でこのくらいの物件に、建設当時から利用されたり定住されている方からすると、そんなはした金で同じ恩恵を受けやがって！って気持ちになるのでしょうか。

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＞＞7408 の続き
バブル遺産のリゾートマンションがすべて10万円！移住者が集まる激安物件だらけの街「苗場リゾート」とは？
ナオヒロ / Naohiro

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>>7412 の続き
湯沢も清里も廃墟になると中国人に乗っ取られる

【廃墟】ゴーストタウンになっているという山梨県清里に潜入調査
ナオヒロ / Naohiro
2020/01/25

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>>7421 購入検討中さん

別のマンションですが、購入５年目です。発売当初からお持ちの方とも仲良くしていただいていますよ。管理組合の理事さんたちはオリジナルメンバーが多くてお歳を召してらっしゃいますから若手として期待されてるようですが、なんとかのらりくらりと逃げ続けています。（もう年金生活の年齢なんですけどね）

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JR EAST PASS がガーラ湯沢までカバーしてるから、外人さんは週末、平日、関係なく湯沢方面の日帰り旅行が多いんですよ。雪のある季節の日中は、けっこう新幹線の席がうまってるもんね。

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米田万作氏は IQ低過ぎだね

【あなたもリゾマンオーナーに！】湯沢のリゾートマンションを購入すべき人ランキングBEST10を勝手に発表します。
リゾマン研究所

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苗場には都会のマンションの家賃すら払えない こういう社会の底辺の人間ばかり集まって来る。 スキー場が廃業したら湯沢のリゾマンも10万円になって、こういう底辺の人間しかいないスラム街になるよ：

貧困シニアの日常 【あきら】
「滞納家賃等支払い勧告及び契約解除予告」通知書が来ました。。シニアライフ　シニアVlog　年金生活　貧困シニア　あきら76歳
2023/05/03

新潟県に移住しました。ここで頑張って行くつもりです。シニアライフ　シニアVlog　年金生活.【貧困シニア】あきら76歳、
2023/06/16



バブルの不動産引き継いで大丈夫?　シニアライフ　シニアVlog　年金生活.【貧困シニア】あきら76歳、



【貧困シニア】あきら76歳、新潟県移住生活、車無しの実態、高いバス代、町まで大変。　シニアライフ　シニアVlog　年金生活.

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ホリエモンも IQ低過ぎ（嘲笑い）

苗場がこれから確実に上がる理由があります。これは投資するしかない。【 ホリエモン 苗場 ニセコ 苗場プリンスホテル フジロックフェスティバル 】
ホリエモンチャンネル　チャンネル登録者数 14.6万人
2023/04/07

【 ホリエモン 苗場 ニセコ 苗場プリンスホテル フジロックフェスティバル 】※早い者勝ち※これは投資するしかない。苗場がこれから確実に上がる理由

【目次】
00:00 OP
00:40 苗場の現状について
01:45 苗場プリンスホテルを買収した件について
02:24 苗場が上がるまでがフジロックフェスティバルでAirbnbで元はとれる
02:56 ホリエモン流が投資先の見つけ方

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ホリエモンが典型だけど、日本人の似非知識人は経済が全くわからないんだな。

これからアメリカ発の世界恐慌が起こり、ドル基軸体制が破綻し、世界の株価は1/10, 1/20 になる。 円は 1ドル＝30円 まで円高になり、米国債を大量に買っている日本の銀行はすべて破綻する。日本の銀行と大企業はすべて外資に乗っ取られる。

そういう時代が来年から始まるのに、湯沢のリゾマンが上がる訳ないだろ。

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>>7429 周辺住民さん

>1ドル＝30円 まで円高になり、
>...
>日本の銀行と大企業はすべて外資に乗っ取られる。

???　わけわからん。
そんだけ円が上がったら、日本の企業が破綻するより先に米国企業が破綻だね。
つーか、常に輸入超過の米国全体がたいへんなことになるし。
日本の銀行はもともと円を持ってるんだから、円→＄交換して外資系を買いたたけるんじゃないの？

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>>7430
これから起きる超円高によるバブル崩壊

次のバブル崩壊はこうして起こされる

日本が米国債を買いまくった為に、1ドルが70円以下になると日本の対外純資産はマイナスになり、日本の資産はすべて外資に乗っ取られる

2018.5.28「売国政策を糾弾する」大西つねきの週刊動画コラムvol.28

大西つねき アベノミクスとは何だったのか（Live配信2020/9/1）


大西つねき 米国のMMT政策は日本を破壊（Live配信2020/11/17）


大西つねき 世界の草刈り場にされる日本（Live配信2020/11/24）

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5年前の警告、今のところ外れて
1ドルが144円、ドルが紙屑じゃなく
価値が倍増？
私は経済についてよく分かりません。
でもこの人の説は信じられないw

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>>7432 匿名さん
ドルも円も紙屑に近付いているんだよ：

世界最大のヘッジファンド: ドルは既に紙くずになっている
2020年5月9日 GLOBALMACRORESEARCH
https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/10645

読者は金価格の長期チャートを見たことがあるだろうか。見たことのある読者も少なくないだろう。しかし本当にその意味を実感するためにはグラフの上下を逆にする必要がある。つまり、金価格がどれだけ上がったかではなく、現金の価値がどれだけ下がったかを見るのである。以下は過去50年ほどの間に金に対してドルの価値がどう推移したかのチャートである。

https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/10645

50年の間にものの見事に紙くずになっている。50年ほど前のドルの価値を100%とすると、現在のドルの価値はその2.3%である。そして考えてほしいのは、この50年間ほとんどの人は資産の大部分を現金のままにしており、その資産は実際に紙くずになったということである。ダリオ氏が言っているのは、今現代人もそうなるのではないかということである。

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日銀は2013年から550兆円も円貨幣を印刷したから、円の価値が半分になった。
今起きている物価高は円の貨幣価値が半分になったのが原因だよ。

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関係ないレスすると運営に消されちゃうよ。
スレと関係ない話だから消されたのに
「湯沢スレのヤツラ（全員不動産屋だっけ？）の都合の悪い事を書くと
すぐに削除依頼を出す!」
という疑心暗鬼が始まるいつものパターンになって体に悪いから、
ほどほどにね

・・・と、いう事で話題返る！
湯沢はスノースポットのくせに夏暑い！!
冬は雪に埋もれて、夏は暑いなんて、住む場所としてみると本当に酷い土地だね！
スキー場の無い時代の湯沢に住んでた人達、マゾなんじゃね?

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マジレスすると。
戦前はね、山の斜面とか耕して田んぼにして何年か耕作続けてるとその土地がもらえたんですよ。
そういう法律があったらしく。小千谷の田舎出身の母親に聞いた話。
小作人とか次男坊とか自分の土地がほしい人たちが、それまで人の住めない暮らしにくい場所まで切り開いた結果です。

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>>7436 周辺住民さん
ポツンと一軒家の番組でそういう家が出てきたね。広島だか岡山の山奥。

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大台ヶ原開山の歴史

奈良県 大台ヶ原 西大台 -後編-
1:30から 開拓跡（西大台）

1869 明治2 京都宇治興正寺の僧が西大台にて300㎡程を伐採し開拓、一年余で放棄（現開拓跡）

　明治２年、京都宇治興正寺の寺侍竹崎官治らが高野谷を開拓し、蕎麦・栗・稗・大根・馬鈴薯などを栽培したが、馬鈴薯以外は不作で開拓は失敗した。（現開拓跡）明治３年にも、地元西原の大谷善三郎、馬渕の堀十郎、五条の小川治郎らが高野谷に入り、２年間、稲を栽培したがやはり失敗に終わっている。明治18年には、探検家松浦武四郎が晩年の68歳より大台ケ原に登り始め、自費で登山道の整備、小屋の建設などを行っている。（1889年、ナゴヤ谷に建てられた「松浦武四郎碑」に分骨されている。）

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大台ヶ原みたいなリゾート地では農業はできないんだよ。
湯沢みたいな夏暑い所は農業には向くけど、観光地にはならない。

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観光地になるのは白樺が生息できるのが条件だね

シラカンバは関ヶ原を越えて西に分布しない。山陰のブナ帯にも、紀伊半島や四国の高標高地帯にも渡ることを潔しとしない。その理由は何か

白樺林といえば、 まず高原、牧場、信州、北海道と連想が湧く。この連想は、結構シラカンバの本質を突いているように思われる。

普通、温度に代表される気候が、現在の分布を基本的に規定していると考えることが多い。しかし、シラカンバの分布のありさまはそう単純ではない。冷涼な地域は西日本にも存在する。東日本ではシラカンバより高標商に分布すると位置づけられるダケカンバでさえ、西ILI本外帯（紀伊半島や四国など）の脊梁部に点々と分布しているのである。現に、シラカンバが分布しない!''国山地の蒜山I劇原でも、槌栽されたシラカンバは逸出して天然更新するという。さらに、高原とは程遠い酷暑の京都市内西liliで、峨前に植えられた長野産のシラカンバが、民家の周辺で天然更新を繰り返してきたという例さえある。一方で、冷温帯域が広がる東日本においても、秋田県や山形県から北陸地方にかけての日本海側のように、 シラカンバの分布が乏しい地域がある。また太平洋側でも宮城県には分布がない。

シラカンバが関ヶ原以西に分布しない理由は、西日本では分布適地が狭く点在している上に、中部以北の分布適地と地理的に隔絶しているため、かつて現在よりも気温が高かったヒプシサーマル期などにいったん縮小した分布を再拡大できなかったか、あるいは小集団として絶滅したためと考えられるだろう。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsk/39/0/39_62/_pdf

つまり、スキー場跡とか焼き畑農耕をして切り開いた明るい土地でないと白樺は枯れてしまうんだ。

白樺が生育できる苗場みたいな所はリゾート地・観光地になれる。
白樺が生育できない湯沢・岩原みたいな所はリゾート地・観光地になれない。

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苗場は湯沢町大字三国、
越後湯沢駅周辺は湯沢町大字湯沢、
岩原は湯沢町大字土樽ですよ。
苗場がリゾート地・観光地で発展すれば
湯沢・岩原住民も喜ぶでしょうね。

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地政学的には

苗場、田代、神楽は群馬圏
西武が支配

越後湯沢駅周辺、中原、岩原、石打、舞子は新潟圏
住友建設・丸紅・フジタ工業 等の非西武系

なんだよ。
西武はリゾート地・観光にならない所には進出しない。

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湯沢町でも、苗場だけ地デジが関東のチャンネルだ、って聞いたことがある。
群馬側から電波引いてるのかな？

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いくらか群馬と関係があるとすると、
高速で月夜野を降りて17号で苗場まで来るコースはあるかな。
まあ実数は知らないが今なら湯沢インターを降りて
苗場まで登った方が楽。
西武は上越新幹線開通を視野に開発してる。
西武の送迎バスも越後湯沢駅から。
三国トンネルを境に群馬県に入るが猿ヶ京を
通るルートは冬は過酷だな。

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旧三国トンネルは大型バスが通れなかったから、西武の送迎バスは越後湯沢駅からになったんだよ。

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【バブル遺産】関東の人気温泉「伊香保温泉」が廃墟だらけに。衰退した理由とは…
ジョーブログ【CRAZY CHALLENGER】
2023/07/02

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全盛期の苗場スキー場 大特集＜豪華版＞ Naeba Ski Resort 1989-1992 (HD-60p)

昭和63年の 田代・かぐらスキー場　Tashiro and Kagura Ski Resort 1988
kamepo
2023/01/27



昭和62年の関越道と中里スキー場（増補版）Kan-Etsu Expway and Nakazato Ski Resort 1987



昭和63年の岩原スキー場と大雪の関越道･湯沢　Iwappara Ski Resort and Kan-Etsu Expway 1988



平成2年春の国道17号 三国峠～苗場スキー場～三俣（増補版）Route 17 Around Naeba Ski Resort 1990

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今も昔も湯沢にスキーに行くのは社会の底辺の体育会系アホばかりだね。

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スキーやって、塩素入り似非温泉入って

フジロックで低レベルのアホ音楽聴いて、ピンクコンパニオン呼んで

村のおやじ、cab9、スイングバー、Jupiter、ととや、味道楽、ラーショ、石どら、あじろう、想い出、雪国牛鍋、
スーケスト、森瀧、泰幸宴、ベルニナ、鼎、新大連、べにちょう、伊智路、釜蔵、ひびき、ピットーレ、
ゆた、小島家、さかえや、どさん子、ライズ、アルピナ、杏、暖々、魚民

で酒飲んで

湯沢のファンはそんなアホ人間ばっかりだな

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他人のブログからのコピペばっかり。
いいかげん諦めろや。三７

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国道17号 三国トンネル～苗場スキー場 1990年（平成2年）

昭和６１年の岩原スキー場とスパイクタイヤの車　Iwappara Ski Area, Niigata 1986



昭和６２年の関越道と中里スキー場（別に高画質長尺版あり）Kanetsu Expway and Nakazato Ski Area 1987

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全盛期の苗場スキー場 その１ ＝＞ ＨＤ豪華版をご覧ください　PLEASE SEE HD

全盛期の苗場スキー場 大特集＜豪華版＞ Naeba Ski Resort 1989-1992 (HD-60p)



【新潟の懐かし映像】バブル全盛期の夏の湯沢町！フジロックが来る前の80年代の苗場の風景 関越トンネル大渋滞 リゾートマンション建設ラッシュ 【タイムスリップNST】



【新潟の懐かし映像】1990年（平成2年）ごろの湯沢町　30年前の苗場と越後湯沢駅・ガーラ湯沢駅開業・幻のバブルの巨塔「湯沢ダイヤモンドタワー」・ゲレンデでミスコン【タイムスリップNST】

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以上、

20世紀の人間はスキーとかいう長い板二枚を使って雪の上を移動していたんだ

という過去の人類の生活記録でした

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>>7449 職人さん
おくわしいですね。

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>>7440 職人さん

長々と説明頂いた白樺は、どうでもいいんだけど、
結局、”冷涼で避暑に適した場所で無いと、観光地に向かない”
というご意見でいいですか？

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>>7456 匿名さん

廃墟化が進む清里
https://www.seisenryo.jp/trail_04.html

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苗場はこの先どうなるんだろうね。
現状、所有権はGICで運営権は苗場プリンス。
GICは140円/ドルぐらいの円高の時買ったんだろう、この先10年以内に100円/ドルぐらいの円高になった時、GICが苗場を手放すチャンスになると思う。その時、西武が苗場を買い戻すかもしれないが、その間西武も売却額を得たことで投資の機会が得られたし、GICも為替益で投資ファンドとしての役割を果たせたので、お互いにwinwinと言うことだろう。

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苗場プリンスホテルは中国人観光客専用に建て替えるだろうね：

ＧＩＣが購入した資産には新潟県の苗場スキー場や苗場プリンスホテル、北海道の富良野ゴルフコース、東京都港区のホテル「ザ・プリンス・パークタワー東京」など、国内で広く知られるレジャー関連施設が多数含まれている。施設の運営は西武ＨＤの子会社がＧＩＣから請け負う。

設備更新が必要
　　ニセコなど海外からの観光客を多く集める北海道のスキー場では、広い部屋が多い外資系高級ホテルの進出が進んだことに加え、最新鋭のリフト設備なども導入されている。一方、ＧＩＣが西武ＨＤから買収した施設には小さい部屋が中心のホテルや古いリフトなどが残る。

　　設備更新や再開発の必要性について、ゴー氏は「現在それぞれの施設をどうすべきか計画している段階」で、「国内外の観光客に行ってみたいと思ってもらえるような美しい施設」にするため、プリンスホテルと密接に連携しながら各施設を精査し、具体策を練りたいと話す。31施設と数が多いため、「簡単なものから対応を始めることになるが、時間はかかる」としている。

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岸田総理が言う新しい資本主義とは円安にフレそうな時、国内の不動産投資という名で外国に買わせて極端な円安を防ぐ。さあ、円高になったらどうする？

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外資がドルを円に換えて、日本の銀行がそのドルを買うんだから超円安になるだろ

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利用する目的なら、どの物件を買っても「住めば都」で楽しみ方はそれぞれ見つけられると思います。ただ、投資目的だと今は時期が良くないです。ご近所にコロナの前なら１５０万円くらいの物件だったのが今は３００万円以上で取引されてる。まぁ、その間の維持費を差し引けば、たいした利益にはならないんですけど。持ってる間に賃貸とかで維持費を回収できとけばね、良い投資だったかもしれません。
私はいまのところ手放す気はないです。ウィンタースポーツの拠点として使っているので。
この冬は湯沢にこもってスノボの検定合格めざします。

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賛成です。今の世の中　なんでも投資目的にしたがるし、評価したがるけど、本来リゾート物件は日頃の疲れを癒やすためにあると思います。そのための投資であると捉えるなら、安いもんですよー

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苗場はこの先どうなるんだろうね。
現状、所有権はGICで運営権は苗場プリンス。
GICは140円/ドルぐらいの円安の時買った、この先10年以内に100円/ドルぐらいの円高になった時、GICが苗場を手放すチャンスになる。その時、西武が苗場を買い戻すかもしれないが、その間西武も売却額を得たことで投資の機会が得られたし、GICも為替益で投資ファンドとしての役割を果たせたので、お互いにwinwinと言うことになる、これはプランBだ。プランAはホテルの建て替えと魅力ある施設の追加で顧客の大量獲得となる。まずはお手並み拝見だね。

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スキー場が廃業した湯沢より大温泉地の伊豆 伊藤のリゾマンの方がいいね

激安リゾートマンション！30万円まで大暴落した物件が残る温泉都市とは？
2023/07/08

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>>7464 評判気になるさん
苗場プリンスどうなるかね～
遠目にはいいけど、近づくと黒づんでてボロボロ。
先に指摘してた人がいるけど、プリンスはイメージ先行で中は狭いビジネスホテル。
赤プリも苗場も狭かったね。
ホテル建て替えるかな～？？

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越後湯沢のリゾートマンションを訪れるYoutuberたちに伝えたいこと
リゾマン研究所 2023/07/08

白樺が生育できない湯沢駅近くや岩原、中原、石打のリゾマンは絶対に買ってはいけない
白樺が生育できる所はリゾート地、白樺が生育できない所はリゾート地ではない
リゾート地・観光地になるには白樺が生息できるのが条件

白樺が生育できる苗場みたいな所はリゾート地・観光地になれる。
白樺が生育できない湯沢駅近く・岩原・中原・石打みたいな所はリゾート地・観光地になれない。

湯沢駅近くや岩原、中原、石打みたいな白樺も生えない所は、夏暑いし、びっしり生えて日が差さない針葉樹・ブナが鬱陶しいし、リゾート地の雰囲気ではない。
リゾマンで買う価値が有るのは妙高・草津・志賀高原・蓼科・八ヶ岳くらいかな。

シラカンバは関ヶ原を越えて西に分布しない。山陰のブナ帯にも、紀伊半島や四国の高標高地帯にも渡ることを潔しとしない。その理由は何か
白樺林といえば、 まず高原、牧場、信州、北海道と連想が湧く。この連想は、結構シラカンバの本質を突いているように思われる。

シラカンバが関ヶ原以西に分布しない理由は、西日本では分布適地が狭く点在している上に、中部以北の分布適地と地理的に隔絶しているため、かつて現在よりも気温が高かったヒプシサーマル期などにいったん縮小した分布を再拡大できなかったか、あるいは小集団として絶滅したためと考えられるだろう。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsk/39/0/39_62/_pdf

つまり、高原、牧場、スキー場跡、山火事跡地とか焼き畑農耕をして切り開いた明るい土地でないと白樺は杉・モミの木・ブナとの生存競争に負けて消滅してしまい、びっしり生えた日が差さない森林になってしまう。

特に今は地球温暖化で湯沢駅近くや岩原、中原、石打のスキー場はもうすぐ、すべて廃業する。
10年後に生き残っているスキー場は苗場・神楽・田代スキー場だけだろうね。それも中国人観光客しか来なくなる。スキー場が廃業すると近くのリゾマン、商店、旅館、飲食店はすべて廃墟になる。

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>>湯沢駅近くや岩原、中原、石打のスキー場

書き間違いかと思ってたけど何度も出てきますね。
中原？

それほど執着心があるなら実際に現地に来た方がいいでしょ。

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中原でなくて中里だったね
地名は簡単に覚えられないし、わざわざ金をかけて行く所じゃないしね。

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>>7466 購入経験者さん
プリンス系のホテルって部屋の天井が低くて圧迫感がありますね。
ちなみに池袋サンシャインのプリンスホテルは、中国名が「太陽城王子大飯店」だった。
それだけなんだけど、ちょっと気に入ってます。

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>>7465 デベにお勤めさん
伊東の間違いでは？

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伊東の間違えでした。

熱海、箱根、伊豆も湯沢駅近くや岩原、中里、石打同様に白樺が杉、ブナに負けて消滅してしまうからリゾート地ではないんだ。

昔 一億円だった熱海、箱根、伊豆のリゾマンが現在30万円まで下がったのは、リゾート地ではないから買い手が現れないのが原因。

軽井沢やニセコは白樺が生えるから、値落ちしないんだ。

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苗場は西武プリンスホテルの前や白樺平とか浅貝の白樺林をすべて切ってスキー場にしたから、白樺林が殆ど無くなったんだ。スキー場を廃業しても跡地に桜とかしか植えないから、白樺林は再生しなかった。
西武がリゾート地だった苗場をダメにしたんだよ。

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リゾートと言うのはこういう環境の事だよ：

白樺林の中に建てた別荘
https://www.houzz.jp/photos/phvw-vp~49539201

長野県の別荘にBeoLab5スピーカーをインストール致しました。
オーナー様は別荘を計画されていた7年前からBeoLab5スピーカーの導入をイメージされてました。
リビングは3面、高さ4mのガラス張りの開放的なスペースとなっており目に入る自然環境を招き入れるような設計意図があります。
窓前に配置したBeoLab5はランドスケープを構成する要素として、これ以上ないほど調和しています。
7年越しの夢を叶えたオーナー様にはBeoLab5の圧倒的なサウンドクオリティとiPadでの快適な操作をご体感頂き、訪れる頻度が高くなりそうだと仰って頂きました。

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シラカバ並木を眺めながらドライブは確かに気持ち良いよね。
好きだよ。

海のリゾート地で海鮮丼を食べて、肉厚の干物買って帰るのもいいね。
帰りは渋滞に巻き込まれるて疲れるけど笑

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湯沢/・苗場関係の youtuber には碌なの居ないね

1. 貧困シニアの日常 【あきら】 - YouTube
https://www.youtube.com/@hinkonakira11/videos

視聴者を増やす為にかなり嘘を書いているので、素直に信じてはいけない

2. リゾマン研究所 - YouTube
https://www.youtube.com/@resortmansion/videos

完全なバカ、IQ低過ぎ


3. しげチャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/@naeba123/videos

中身ゼロ

4.越後湯沢のリゾートマンション　マルとバツ
https://ameblo.jp/yuzawajin/

レベル低過ぎのバカ

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雪日記
http://golgo13zilch.jp/

投資で食べているみたいだけど、この人は賢い
文才も有り、写真も上手い
知性・教養が上のアホ youtuber とは全然違う

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湯沢・苗場についても取り上げている廃墟系 youtuber
湯沢・苗場関係の youtuber よりは遥かに賢いですね

根岸のわくわく社会科見学 - YouTube
https://www.youtube.com/@wakuwaku-negishi/videos

ナオヒロ / Naohiro - YouTube
https://www.youtube.com/@naohiro/videos

のぶりん - YouTube
https://www.youtube.com/@user-hz1kf9pd8w/videos

資産価値ZERO -限界ニュータウン探訪記- - YouTube
https://www.youtube.com/@urbansprawl-zero/videos

サラリーマン山村レトロ探訪記Oficinista Yamamura retro expedicion - YouTube
https://www.youtube.com/@Yamamura.RetoroTanbouki/videos

ジョーブログ【CRAZY CHALLENGER】 - YouTube
https://www.youtube.com/@joevlog7/videos

失業トラベル - YouTube
https://www.youtube.com/@user-zx1nu4ur7b/videos

旬旅 / Japan Season Travel - YouTube
https://www.youtube.com/@syuntabi/videos

kamepo - YouTube
https://www.youtube.com/@kamepo/videos

youbem1 - YouTube
https://www.youtube.com/@youbem1/videos

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とちまる - YouTube
https://www.youtube.com/@Tochi-maru/videos

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>>7476に追記

越後湯沢移住生活
ベリースペシャルモーメント - YouTube
https://www.youtube.com/@user-qo3lx5hp3w/videos

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【湯沢リゾマン リアル事情】全て本音で話します！
とうちゃんはテンネンパーマ【人生楽しんだもん勝ち】 - YouTube
https://www.youtube.com/@tennenperm/videos

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>>7476 デベにお勤めさん
マルバツさんはおもしろいよ。
特に時々書いてくれる、女の機嫌のとり方　が参考になる。

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マルバツ氏は食べ物の話と女の話しかできないんだよ。

凄い系 youtuber や 登山系 youtuber 、旅行系youtuber も結局食べる話しかできないんだな。 知性や教養が無くても話せるのは食べ物の話と女の話だけだからね。


日本食冒険記Tokyo Food Adventures - YouTube
https://www.youtube.com/@TokyoFoodAdventures/videos

Momoka Japan - YouTube
https://www.youtube.com/@momokajapan/videos

安涼奈の山登り - YouTube
https://www.youtube.com/@user-dt3lg3gh6k/videos
https://www.youtube.com/@AlyonaB/playlists

LTブログ - YouTube
https://www.youtube.com/@LTVLOGchannel/videos

OshareJapan - YouTube
https://www.youtube.com/@OshareJapan/videos

ボンソワールTV BonSoirTV - YouTube
https://www.youtube.com/@bonsoirtv/videos


コスケの北海道でドライブを楽しむチャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/@kosuke-drive/featured

タカユキtwistclubチャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/@twistclub/videos

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日本人は
白人観光客による 日本は凄い系 youtube と
中国・韓国は日本より劣っている系 youtube
が大好きなんだな。
外人が日本に観光に来るのは現在超円安で日本の宿泊費、交通費、食事代が欧米の1/5 1/10だからなんだけど、素晴らしい日本文化を見に外人が来てると思い込んでいるんだな。
白人が京都の寺院を見たり、日本の田舎に行ったり、四国八十八ヶ所霊場巡りをするのは、
日本人がエスキモーやインディアン、ニューギニア原住民を見に海外旅行するのと同じなんだよな。：

リスペクトジャパン【海外の反応】 - YouTube
https://www.youtube.com/@world-Japan/videos
https://www.youtube.com/@respect-japan/videos

JAPAN 日本の凄いニュース - YouTube
https://www.youtube.com/@japan8357/videos

【ゆっくり解説】日本は凄い - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%86%E3%81%A3%E3%81%...

【ゆっくり解説】中国・韓国は日本より劣っている- YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%86%E3%81%A3%E3%81%...
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%86%E3%81%A3%E3%81%...

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湯沢関係の アホ youtuber が湯沢のリゾマンがいいというのも、白人観光客による 日本は凄い系 youtube と同じなんだな。

リゾマン研究所 - YouTube
https://www.youtube.com/@resortmansion/videos

越後湯沢のリゾートマンション　マルとバツ
https://ameblo.jp/yuzawajin/

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因みに、日本の食べ物では寿司、天婦羅、海鮮より日清のチキンラーメンやヤマザキパン ランチパック の方が美味しい
外人には食べ物の味がわからないんだ。

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マンションの施設内容自体は、どうみたってリゾートマンションで間違いないでしょ。湯沢町がリゾートかっていうと腑に落ちないし、マンションオーナーもリゾート地だなんて微塵も思ってないと思うよ。だから安くて美味しいご飯があちこちで食べれるしね。リゾート地だったら無理だよね。
購入、維持管理、交通、ほどよく家計の負担にならない費用で維持できるから、湯沢に縛られることもないし、他の土地に旅行も行ける。湯沢に愛着はあるけど、執着はしてない。
そんなに鼻息荒く否定しなくても、みんな承知の上だよ。

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Oxford でも Cambridge でも、英単語の意味をひけば resort には違いないけどね。
お蕎麦屋さんとかトンカツ屋さんとか週末のお昼に行列してるの見ると、つくづく行楽地だなぁって実感するよね。

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別荘やリゾマンはリゾート地に建てなければ意味がないんだ。
観光地ならホテルに泊まる。
苗場、伊豆や紀伊白浜、阿寒や知床は観光地だけどリゾート地ではない。
軽井沢はリゾート地だけど観光地ではない。軽井沢には温泉も無いしね。

湯沢は観光地でもリゾート地でもないから問題なんだ。
スキー場が廃業したら唯の場末の片田舎だよ。リゾマンなんか絶対に売れなくなる。

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別に40年前のデベがバカだったわけじゃないよ。
東京から交通の便が良くて、スキー客が集まりそうな場所として
湯沢町を選んだ会社が多かったから、日本で一番リゾマンが増えた。
そしてほぼ全戸売れた。買った半分は地元のペンションなんかの
オーナーで、これは投機目的でもあった。
それが値下がりし出して慌てて手放そうとして暴落した。
でも建物も設備もバブル期に競って建てたので充実している。
都内の数千万のマンションで大浴場だのサウナだのプールまで
ついてるマンションなんてほぼない。あるのかは
住んだことないんで知らないだけかもしれないけどな。
一番のターゲットは、財産があって使わないと相続税なんかで
持っていかれそうな金持ち。それに準じてスキーが趣味で
そのためならマンションぐらい買える層。
でも今は私でも買える。ハッピーだね。

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とりあえずWikipediaで「リゾート」を調べてみたら？

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>>7490 匿名さん
結局仕掛人（西武グループ）によるスキーブームと上越新幹線とバブルの産物？

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>>7491
リゾートは、いわゆる観光地とは異なり、景勝地や名勝といったその地域特有の資源に必ずしも依存しているわけではなく、静養に適した気候や環境、開発に適した土壌といった点でリゾートとして繁栄するかどうかが決定づけられる場合も多い。

日本でリゾートというのは軽井沢のイメージだよ。

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>>7491
日本のリゾートというのは高原の避暑地の事だよ

(図-1)明治10年 代 の高原 リゾー ト
(図-2)昭和初期の高原 リゾー ト
https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalhs1981/6/0/6_0_218/_pdf/-c...

我が国では、明治期 に西洋か ら避暑 の概念が導
入 され、箱 根や日 光 、軽 井沢などを中心 に発達 し
て来 た。

明治には い り、
横 浜居留地 を中心 とした在日外国 人たちが 「避暑 」
を目的 として、日光、箱根 などへ遠 出 しは じめ た。
E.S.モ ースの 「日本 その日その 日」 、 イザベ
ラバ ー ドの 「日本 奥地紀行」 などに 当時 の様子が
詳述 してあ る。そ うして 日光は在 日外交
官を中心 と した高原 リゾ ー ト地が形成 され た。 ヘ
ボン博士の進言 で、地元 の金谷善一郎 が日本初の
リゾ ー トホテル と して金谷 ホテルを建て 、中禅寺
湖畔 には別荘 が建 った。 あわせて皇族他 の上流社
会の 日本人 も避 暑に来 るようにな り、明治23年
の山 内 御用邸 をは じめ、田母沢 御用邸、 田母沢付
属御用 邸 な ども次 々建て られ た。箱 根では 明治20年 に ドイツ人医 師ベルツの進言 に より箱根 離宮
が芦 ノ湖畔 にたて られ、避暑 別荘 として先 鞭をつ
けた。 さらに、明治33年 小 田原 電気鉄道(湯 本
一国府 津)が 開通 するな ど交通条 件 も向上 し、 ま
す ます温泉保養地 と して発達 してい った。 この時
期 は別荘 よ りも塔之沢環 翠楼、宮 の下藤谷ホ テル
を はじめ 、強 羅、仙石原 な ど奥箱根 の温泉旅館 の
発達がめ ざま しか った。軽井 沢で も、明治20年
にカナダ 人宣教 師シ ョーがは じめて避暑 別荘 をた
て、その後外 国人中心の別荘地 と して発達 し始め
た。明治26年 の横川 一軽井 沢問鉄道開通 に より
到達性 も高 ま り、避暑客 は急増 してい った。 この
頃か ら、八 田裕 次郎、鹿島岩蔵 など 日本人の 別荘
や万平 ホテル、三笠 ホテルな どが建 ち始めた。 と
ころで 、我が国で は明治10年 代 を中心に、政 府
の殖産興業政 策にそ って 高原 の国有地 が華族 ほか
民間に払 い下 げ られ開拓 が各地 でお こなわれた。
さて、 こ
う して外 国人 を中心 に始 まった高原 リゾ ー ト地は、
大正期 に入 るとますます隆盛 した。軽井沢、箱根
を中心 と して、開発 当初 の外国人 にかわ って 日本
の民間 入(堤 康次郎、野沢 源次郎、渋沢秀 雄ほか)
に よる大規摸 な別荘地開発 が進み、上流 階級の 日
本 人所有の別荘 も急 増 した。明治45年 の 碓氷峠
アプ ト式鉄道の電 化、大正8年 箱根 登山鉄道 の開
通な どによ る到達性 向上 も その大 きな要因 とな っ
た。

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(1)近 代 高原 リゾ ー ト地の成立 につ いて
関東 圏に おいて、高原 リゾ ー ト地が日 光 、箱根、
軽井沢 等に おいて成立 した様子 は既述の通 りだが、
その背景 には次の諸点 があ った。主 な成立条件 は
次の通 りであ る。

○居留地 の外国人が高原 リゾ ー トの概念 を もち
こんだ。
○広 大な私有地 が高原開拓 によ り用意 された。
○鉄道 の開通に よ り到 達性が高 ま った。
○離宮 の建設が周囲の 別荘地開発 を刺 激 した。

(2)近 代 高原 リゾ ー ト地 の特徴
近代高原 リゾ ー ト地で は、新 しい西洋 の空間思
想 および 諸産業 、技 術な どが積極 的に導入 されて
お り、都市 の近代化 のパイオニ アと しての機能 も
持 って いた。

○外国 人は見晴 らしの利 く開放的 な風 景を、 日
本人 は樹木 にこも る風 景を求め たが、 それ ら
は徐 々に融 合 し新 しいバ ターン を作 ってい っ
だ。
○ 当時最新の放射 環状の道路バ タ ーンが 導入さ
れ るな ど西洋近代 文明の摂取 が盛んで あった。
○ アプ ト式鉄道、鉄 道電化、登 山鉄 道な ど最新
の技術 が導入 され 、鉄 道電化 は都 市部への導
入の テス トケ ースとな った。
○都市 部 との情報網 が整 備された。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalhs1981/6/0/6_0_218/_pdf/-c...

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夏に気温が30℃以上になる越後湯沢は避暑地にならないから、リゾート地でもない。
苗場は元々はリゾート地だったけど、西武が白樺林の殆どを切りまくってスキー場にしてしまったからリゾート地でなくなった。

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北海道も殆どは夏に気温が30℃以上になるから、ニセコや屈斜路湖周辺を除いてはリゾート地ではない。だから北海道にはリゾマンが殆ど建っていないんだ。

北海道でも別荘があるのはニセコと弟子屈町だけだね。どちらも観光地ではなくリゾート地だな：

ニセコ高級別荘情報 Taiga Niseko
http://www.taigaprojects.com/ja/niseko-real-estate-sales/property

ニセコひらふ泉郷 - 別荘
http://www.izumikyo.co.jp/realestate/

ノースベースニセコ株式会社 ニセコ暮らしを応援します！
https://northbaseniseko.com/


北海道に移住！　温泉付き田舎暮し物件　広大な山林などいろいろ！
温泉掘削と温泉付分譲地のディベロッパー 有限会社　大道開発
http://www.daidou.net/

移住・定住サイト／摩周湖 屈斜路湖 川湯温泉のまちてしかが ～ 弟子屈町公式ホームページ
https://www.town.teshikaga.hokkaido.jp/iju/index.html

弟子屈町空き家バンク/最新物件情報／摩周湖 屈斜路湖 川湯温泉のまちてしかが ～ 弟子屈町公式ホームページ
https://www.town.teshikaga.hokkaido.jp/kurashi/soshikiichiran/machizuk...

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>>7497 デベにお勤めさん
才能あるね。
いま、ちょうど放送してる。
マツコの知らない世界とか、呼ばれるかも。

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数年に一度の奇跡の物件が出たので買いに行きます。
リゾマン研究所
2023/07/11

最近になってその価値が少しずつ見直されている越後湯沢のリゾートマンション。ここ１、２年においては私が欲しいタイプの物件が出てこなかったのですが、ここにきてようやく希少価値の高い奇跡の物件が出て参りました。

でもこの物件、ちょっとだけ訳アリなんです・・・

▲△▽▼

NASPAスキーガーデンの口コミ・評判・感想
ホテルニューオータニ系列の会社が運営するスキー場。ゲレンデにはホテルニューオータニが併設されています。バブル期に計画され、バブル崩壊期に開業した、典型的な「バブルスキー場」です。

規模も小さく、高低差もあまりない、こじんまりとしたスキー場。

最大標高／最低標高：690m/430m
標高差：260m
最長滑走距離：2200m

スノーボード全面禁止。
上級者には滑るところがほとんどない。一般受けするスキー場ではない。
「ファミリーに加え、小学校のスキーレッスンの団体までいて、ゲレンデ中子供だらけ。大人だけで行くと引け目を感じるほど」という若いスキーヤーの感想もありました。

雪質に関しては、「湯沢エリアで標高も低いので、期待しないほうがいい」とのこと。

「基本的にNASPAはホテル宿泊者向けのスキー場だと思った。日帰り客は遠慮気味に利用する感じ」
「優雅な人がお金を惜しまずに楽しむリゾートなのでは」

レストランのメニューの値段がバブルの時期のまま。ラーメン1000円とか。
ゲレ食は値段からすると味がいまいち。

「値段に見合うかといえば…」
「平日はリーズナブルだが、週末価格で泊まるほどのホテルではない」
「ゲレ食も含めてリゾート全体の物価が高すぎる」
https://snow.tabiris.com/naspa.html

▲△▽▼

ナスパガーデンタワーの概要

所在地
新潟県南魚沼郡湯沢町大字湯沢字大刈野2117番地2他
NASPAスキーガーデンまで徒歩1分

竣工 / 築年 1992年（平成4年）11月　/　築31年
RC造一部SRC造　30階建
総戸数 233戸

駐車場
屋外16台（無料）
NASPAニューオータニホテルの駐車場利用可能（2,000台無料）

大浴場
温泉大浴場（加温・加水・循環ろ過）・サウナ・ジャグジー・露天風呂付（無料）・貸切風呂（有料）

プール（クア）
20m×7m屋内温水プール（優待あり）
【平日】13時～20時30分（最終受付19時30分）
【日曜・祝日、スキーシーズン】9時30分～20時30分（最終受付19時30分）
https://www.angel-f.com/yuzawa/list/2121.html


スキー場が廃業したらホテルも同時閉鎖、ナスパガーデンタワーも10万円になる。
管理費が高いから絶対に売れないな。

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リゾマン Naspa ガーデンタワーは絶対に買ってはいけない

2021年05月08日
古いタワマンは12年ごとに修繕費240万円が必要になる
http://www.thutmosev.com/archives/85761615.html

タワマンのエレベーターは性能も維持費もすごい
エレヘ?ーター
画像引用：https://yarisugi-fudosan.jp/tower_mansion_merit_demerit/　タワマン（タワーマンション）の定義を解説！低層階と高層階のメリット・デメリットとは？ _ やりすぎ不動産

古いタワーマンションは大変な事になる

タワマンつまりタワーマンションの修繕費について以前書いたとき、古くなるほど割高になると言う結論でした。

2年前の記事では最初１万円以内の修繕積立金は、30年後に月5万円以上になると書いています。

その理由はタワマンは設備の寿命が短く高額なうえ、建築基準法などで厳しい検査が義務化されているためです。

タワマンはおよそ12年ごとに大改修が必要で、1回目は1戸120万円程度と少額（？）です。

２回目、３回目とタワマンの修繕費用は高額になり、３６年目には１戸あたり240万円以上になると予想されます。

１２年ごとに２４０万円の修繕費用が発生したら毎年２０万円の負担になり、老朽マンションでは積立金を払わない割合が増えていきます。

払わない住人が増えるほど、払う人が負担する金額が増える不平等が起き、管理組合は紛糾して修繕不可能になります。


タワマンについているスーパーエレベーターみたいなのは高額な上に寿命が短く、台数が多く整備費用は高額です。

非常用発電機は１台１億円で１５年ごとに交換しなくてはならないし、駐車場の費用も驚くほど高いです。

修繕費をケチるとマンション自体の寿命が短くなり、その分早く老朽化してしまいます。


日本のタワーマンションはせいぜい10年か20年しか経っていませんが、こうした現実が知れ渡ったら人気も急降下するでしょう。

タワマンは構造上高層部を軽く作る必要があり、1億円のマンションでも「隣の部屋の話し声が聞こえる」という場合があります。

どうしてもタワマンに住みたいのでなければ、お金があるなら高級な中層マンションの方が良いと思います。

タワマンは新しいうちに金持ち気分を味わうもの

タワマンの維持費や修繕積立金は新築時はとても安いが、時間が経つにつれて高額になり最終的に毎月5万円以上になります。

築40年のタワーマンションに修繕費だけで毎月5万円払って住む人が居るとは考えられないので、高い確率でゴーストマンションになります。

つまり新築でタワマンを買って10年か20年で引っ越すなら良いが、買ったタワマンを子供に継がせることはできません。


昭和期の高級マンションがその辺で「幽霊マンション」などと呼ばれているが、あんな風になるので子供は絶対に住みません。

コロナによって都心の高級マンションが結構売れているという話で、理由は通勤しなくて良いからだそうです。

郊外に住んで都心で働くと通勤途中で感染するリスクが高いが、都心にいて自転車で通えば電車に乗らずに済む。


それにタワマンに住んで都心で働く人はオフィス勤務だろうから、設備の整ったタワマンでテレワークも可能です。

こうした実用的な理由があって損得を計算し、「あえてタワマンに住もう」というのは結構だと思います。

問題なのは「憧れのタワマンを無理して購入」するような人で、動機がふわふわした憧れで、かなり無理をして住宅ローンを組みます。


年月が経つほど維持費が高くなるので、ローン完済前に家計が破綻し差し押さえられる例が多いと言います。

一戸建てなら自分で屋根の修理を出来なくはないが、タワマンの維持費は現金で払うか立ち退くかしかありません。

タワマンカッコいいみたいな憧れで購入すると、20年後とかに痛い目を見るでしょう。

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結論

リゾマン研究所 - YouTube
https://www.youtube.com/@resortmansion/videos

の米田万作は完全なアホである。
食べ物の話と女の話以外は何も知らない。

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>>7477 デベにお勤めさん

文才？？？

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ガーデンタワーと隣のマンションを一緒だと思ってない？

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ライオンズプラザ越後湯沢なら不動産屋で幾つも売ってるから競売で買う必要ないけどね

ナスパガーデンタワー
地上30階建の一室分譲型ホテル『ナスパガーデンタワー』は、「NASPAニューオータニホテル」と連携した様々なサービスをご利用いただけます。ライフサービスをはじめ、メンテナンス・セキュリティ・インフォメーションなど、一流ホテルならではの心のこもったサービスが充実したリゾートマンションです。
https://www.angel-f.com/yuzawa/mansion/2121.html


ライオンズプラザ越後湯沢
ゲレンデを目の前に、眺望豊かな高台の19階建て。ナスパスキーガーデンまで徒歩1分の「ライオンズプラザ越後湯沢」は館内にはスポーツルーム、ビリヤード等があります。また、ナスパニューオータニホテルの温泉大浴場を利用することができます。スキーシーズンは湯沢駅までシャトルバスを運行していて無料で利用できます。
https://www.angel-f.com/yuzawa/mansion/2123.html

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ナスパは常設コブあるから好きですよ。
シャトルバスで行けるし、シーズンパスの提携もあってお安く滑れるしね。

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>>7472 デベにお勤めさん
https://www.homes.co.jp/mansion/shizuoka/atami-city/list/

ニセコと軽井沢に物件をお持ちですか？

軽井沢は歴史詩背景や別荘の所有者の属性を考えると安泰だね。
ニセコは外資流入で完全にバブルだから、そのうち調整が入るね。

熱海とか温泉地は、場所や物件次第で、価値は担保されるんでしょう。
リゾート地と定義されることと、資産価値の優劣は、必ずしも一致しませんね。

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>>7489 デベにお勤めさん

＞＞スキー場が廃業したら唯の場末の片田舎だよ

そのまま　ニセコにお返しします。

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>>7507 匿名さん
ニセコは奇跡の名湯がいくつもあるし、羊蹄山が美しいし、リゾート地として最高なんだよ。

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>>7507 匿名さん
そーゆーコメ書くと、
温暖化で10年後はどうのこうの　の長文コピペされちゃうよ

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リンクだけ貼っとくよ

第3回 ニセコのはじまりは、イワオヌプリの硫黄鉱山から。
第4回 大湯沼、そして山田温泉。ぞくぞく開かれた温泉群。
https://www.grand-hirafu.jp/blog/50th/history/2010/01/4.html#:~:text=1...,%28%E7%8F%BE%E8%96%AC%E5%B8%AB%E6%B8%A9%E6%B3%89%29%E3%80%811898%20%28%E6%98%8E%E6%B2%BB31%29%E5%B9%B4%E3%81%AB%E3%81%AF%E5%90%8C%E3%81%98%E3%81%8F%E7%8F%BE%E8%98%AD%E8%B6%8A%E7%94%BA%E3%81%AB%E5%AE%AE%E5%B7%9D%E6%B8%A9%E6%B3%89%20%28%E7%8F%BE%E9%AF%89%E5%B7%9D%E6%B8%A9%E6%B3%89%29%E3%81%8C%E7%99%BA%E8%A6%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%80%811905%20%28%E6%98%8E%E6%B2%BB38%29%E5%B9%B4%E3%81%AB%E3%82%82%E7%8F%BE%E8%98%AD%E8%B6%8A%E7%94%BA%E3%81%AB%E9%9D%92%E5%B1%B1%E6%B8%A9%E6%B3%89%E3%81%8C%E9%96%8B%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82





ニセコ薬師温泉旅館 - じゅん☆ブログ
http://505060.blog12.fc2.com/blog-entry-612.html

奥薬師温泉 - じゅん☆ブログ
http://505060.blog12.fc2.com/blog-entry-639.html#comment

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>>7476 デベにお勤めさん

ふとしたきっかけで越後湯沢に興味を持ち、あわよくば
移住を考えている還暦前のおばちゃんである私。
このユーチューブ、アメブロの更新を楽しみにしている
私はやっぱり馬鹿なのね～。
旦那嫌いで別れたいけど、もうしばらくは我慢して、
この便利な関東に住んだ方が良いと気がついたわ～

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スキー場が廃業した後の湯沢は片山津温泉みたいになれるか？
片山津温泉の廃旅館20軒は国が金を出して取り壊して撤去してくれたけど、湯沢の廃マンションも国が金を出して撤去してくれるのか？

【バブル遺産】ヤ○ザが風俗で栄えさせた温泉街がヤバい。全盛期は年間150万人が訪れていた片山津温泉が廃墟化してた…
2023/06/28

今回はバブル遺産の歓楽温泉街片山津温泉に行ってきました。
廃墟旅館迫力がヤバすぎたぁぁ！

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人それぞれで買われる目的は違うはずですが、
半定住目的なら岩原が良いでしょうね。
駅からやや遠いということで駅近物件よりも安く
見積もられていますが、車があれば問題ありません。
苗場の古い物件だと大浴場のないものも多いので、
初期支出が少なくても、光熱費水道代が毎月
負担になります。岩原の大浴場付きマンションなら
光熱費水道代が浮いて管理費分ぐらいの節約に
なります。あと、マンション周辺がマンション
利用者用とも思える公園やグランド、テニスコートなど
の環境も充実しています。朝の散歩にも
ストレスのない環境です。
駅近物件は周りの環境があまり良くありませんし、
スーパーもちょっと遠いので、利便性が
良いとも言えませんね。

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>苗場の古い物件だと大浴場のないものも多いので、
初期支出が少なくても、光熱費水道代が毎月
負担になります。岩原の大浴場付きマンションなら
光熱費水道代が浮いて管理費分ぐらいの節約に
なります。

その分だけ管理費が高くなっているから、どっちでも変わらないよ。
湯沢のリゾマンオーナーはみんなそんなに貧乏でセコイのか。

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お金はケチっていたら貯まるというものじゃないんだよ。
お金を使わない人の所にはお金は廻って行かない。
僕みたいにお金を沢山使う人間の所にだけお金が廻ってくるんだな。

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物件価格が安くて、定住者の多いリゾマンかぁ・・・怖い雰囲気がするよ。

公営住宅に住んでいた知人から、ご近所に異常者さんが多いという愚痴を聞いた事がある。
一人二人じゃない。危ない人が大勢いるらしい。
治安も悪いし、ご近所トラブルがとにかく多いみたい。
安い物件には怖い人が集まる傾向があるね。

高価格帯の住宅地に引っ越せばご近所トラブルは0になる！とはいいきれないけど、
リスクはかなり減ると思う。

それも含め、岩原の某リゾマンには怖いイメージがあるよ。
あそこ、自己破産者がうじゃうじゃいるし。
＊＊でもかかってるのかな？モンスターマップみてたら岩原の某物件だけに破産者が集まってたよ。
破産者だからといって人格に問題があるとは限らない。
素晴しい人格の破産者さんもいるだろう。

でも、危険な性格のせいで借金重ねた破産者さんは怖いよ。
お酒が大好きで借金してまで飲む人もこの世界には存在する。
欲望がセーブできずに、その時の気持ちだけで行動する人が、近所に大勢いるのは何となく怖い。

それを思うと、私が定住するなら駅近くの物件かな？
岩原　と　駅近く　の2択ならね！

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ﾛ兄い　
伏字になっちゃった！

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まあ人それぞれ。幸い私は自己破産はしてませんが、
会社倒産で自己破産した人なら知ってます。
駅近は観光地の場末の雰囲気で、それこそ飲兵衛が
跋扈してそうで選択肢には入れませんでした。
人それぞれですw

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岩原は安い。
特に、福祉の雰囲気漂う岩原の某物件は怖いから
駅近くの方が治安が良さそう！
・・・とおもったけれど、いわれて見ると駅の近くも飲兵衛がいそうですねー･･･

岩原と駅前。どちらを選んでも治安に期待できないのね（汗）
じゃあどっちも住みたくないなぁ･･･

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>>7519 さん

住まなくていいよ。基本的に定住者は歓迎されておりません。

条件に合ったマンションに出会えたら、駐車場に停まっている車の車種とナンバー。マンションの掲示板を確認するといいです。特に掲示板はマンション利用者のモラルが見えます。
安かろう悪かろうが顕著に出ますね。金持ちはケンカしない。

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じゃあ、リーズナブルに定住したい人はみんな岩原にしてもらおう。

そうすれば他の地域のマンションや高価格帯のマンションは所帯臭くならずにすむ。
駐車場も埋まらない。

リゾートマンションなんだから、定住者がデカイ顔するのはよくないもんね。
定住者が集まる物件と、そうでない物件がわかれていれば安心だね

以前この掲示板に書かれていた定住者の増加で足りなくなった駐車場の話は、うちのマンションじゃなくてよかったと思った。

大浴場の話も恐ろしかった。

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駐車場が足りなくならないって別の原因でしょ。
人気物件は決まるのも早い。
当然ですが、ホテルや旅館、その他の会社勤めなら
徒歩圏の方が便利なので駅近物件にも定住者はいます。
数千万と億ぐらいの違いならともかく、数百万、数十万の
違いで優越感なんて買えませんよw

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>>7522 匿名さん
買っているのは優越感じゃないよ。

足立区のマンションは家賃が安い!
でも、ファンキーな住人が多い足立区は避けて、練馬区に住みました！

↑このかんじ。

ちょっと余分にお金を出せるか出せないかで、住民のカラーはだいぶかわる

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リゾート地にならない所に建てた 1億円のリゾマンはすべて 30万円乃至50万円まで下がる

南紀 白浜
激安リゾートマンション！50万円まで大暴落した物件が残る海と温泉の街とは？

伊豆 伊東
激安リゾートマンション！30万円まで大暴落した物件が残る温泉都市とは？



バブル遺産のリゾートマンションがすべて10万円！移住者が集まる激安物件だらけの街「苗場リゾート」とは？

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湯沢のリゾマンに室外機付きクーラーを付けると 435.000円もかかる
ベランダが無いリゾマンには室外機付きクーラーは付けられない
子供が受験勉強するなら湯沢より都内の方が快適だね。

【交換費用◯◯万円】築30年超のリゾートマンションオーナーの宿命
リゾマン研究所
2023/07/15

バブル遺産とも揶揄されている越後湯沢のリゾートマンションですが、一番新しいマンションでも築年はすでに30年を超えており、既存設備の故障などが頻繁に起こっている状態です。

今回は私が所有するマンションの室内設備が故障してしまいましたので、その交換費用とそれにまつわるお話をさせていただきます。

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今日は37℃だから色々面白い書き込み多いですね。

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クマに襲われ左腕負傷　苗場スキー場で　新潟
2023/7/18 09:48
１８日午前７時１５分ごろ、新潟県湯沢町三国の苗場スキー場内で、新潟市東区に住む７０代男性が散歩中にクマに左腕を引っかかれ、けがをした。南魚沼署によると、男性は病院に行かずに自分で傷の手当てをし、命に別条はないという。署や町は付近を巡回し、注意を呼び掛けている。

同署の調べでは、男性は知人と２人で苗場スキー場のリフト出発駅「山麓駅」付近を歩いていたところ、体長約１メートルのクマと遭遇。知人は襲われなかったという。現場は新潟、群馬両県の県境に近いエリア。

男性は現場から徒歩約１０分の宿泊施設に滞在。宿に帰って従業員にクマに襲われたことを告げ、自分で傷の手当てをした。従業員から同署に人身被害の報告があった。

県内では昨年６月、胎内市内で５０代男性が登山中にクマに襲われ、左ほほなどに重傷を負った。県内でのクマによる人身被害はそれ以来となる。同町内での人身被害は、平成３０年７月に発生して以来５年ぶり。

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>>7533 坪単価比較中さん

苗場なら静かだし、0円物件とかでも出ているから買おうかとも思うけど、熊は怖いね。
私は中年のくたびれたオバさんだから、イチコロであの世行きだわ。
酷暑の関東から涼しい苗場に現実逃避したいけどね。

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連休に湯沢に行ってたけど、日が落ちると涼しかったな。週末はよく晴れてましたね。南向きで暑くなる部屋なんですけどね。窓枠クーラーでなんとか日中は過ごせました。夜８時を過ぎたらクーラー止めて網戸で十分涼しい。夜明け前は少し肌寒いくらい。関東は暑いですね。今日も野蛮な暑さでした。

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私も三連休を湯沢で過ごしました。
うちは岩原ですが、朝晩はほんとうに涼しかった！
特に早朝の散歩は最高でした。

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>>7534 匿名さん

昼間は涼しくないけどね。

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昼間は町営プールで過ごすのがいいですね。
岩原ですとどこからも徒歩圏内。
あの冷たい井戸水に浸かれば
暑さも一気に吹き飛びますよ。

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プールでも大浴場でも、中で おしっこする人が必ずいるからなあ。

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浦佐のジェラートの店に行ってみた。プラムが美味しかったですよ。私はブルーベリーとのダブルで、山の神様は抹茶とダブル。混んでたけど良い店ですね。

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同じ川遊びでも
岩原の鱒どまりは冷たい
南魚沼の登川はぬる目

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寺泊の市場通りに行ってみました。車で１時間半くらい。最後の山を下ると突然海が開けるところは、実家のあたり（西のほう）に似ていて好ましいですね。
日本国中、どこにでもある風景だと思うけど。
すっかり観光地。バスも来ていました。

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湯沢町のマンション話に盛り上がってますな！笑
それだけ実は湯沢町に興味があるんだな笑

40℃もあるとこに住めばいいんだよ
高級分譲マンション購入すればいいんだよ
駅まで渋滞の場所に住めばいいんだよ
関東のほうが維持費安いんだろ？
住みたいかたが住めばいい
湯沢町住民としては湯沢町の良さがわかるかたであればいい

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受験生は
エアコンが付けられない35℃の湯沢のリゾマンより、
エアコンのある40℃の都会の方が勉強がはかどるんだな。

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>>7545 購入経験者さん

>>7545 さん
取り付けできない物件購入して何目的なんだ？
考えてから購入しろよ
移住ならエアコン取り付けできるマンション購入しなさい

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湯沢町に長期短期でも住みたいかた、知りたいことがあればわかる範囲でお答え致します！

湯沢町の主より

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>>7547 湯沢町の主さん

湯沢のタクシー事情と外食事情が知りたいです。

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２８日から苗場でフジロックがあるね。今年は宿泊施設もかなりの予約があるようだから、かなり混みそうだ。天気は梅雨も明け晴天で命の危険とか警戒情報も出るかも知れないが、苗場の夜のキャンプは涼しいだろう。17号は湘南の海岸道路のように激混みだから車で行くのは２７日の前夜祭までかな。

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今年のフジロック微妙じゃね?
コロナ以前は見たい!と思う出演者が何組も居たけど、
今年はまぁまぁ見たいのが２、３組のみ。
前の方が豪華だった。
まだコロナで騒がれている時期に出演の打診してただろうし、仕方が無いけど。
来年はもっと豪華になる予感

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>>7548 eマンションさん
タクシー事情の何が知りたいの詳しくお願い致します

簡単ですが繁忙期はタクシーを捕まえるのは難しいです。
(越後湯沢駅タクシー乗り場でも)
解決策としては、繁忙期は事前予約をすること


外食事情に関しては
何を求めますか？
西口は、和食、居酒屋が沢山あり
味わい楽しめます
(東口も居酒屋、和食、イタリアンあります)

そして越後湯沢駅の中には
回転寿司、喫茶店、らーめん、和食、イタリアン色々なお食事もできます

沢山質問お願い致します！
知りたい詳しい質問のほうが良いです！

知ったかぶりの外部の意見は参考にはなりません！！

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>>7548 eマンションさん
タクシー事情の何が知りたいの詳しくお願い致します

簡単ですが繁忙期はタクシーを捕まえるのは難しいです。
(越後湯沢駅タクシー乗り場でも)
解決策としては、繁忙期は事前予約をすること


外食事情に関しては
何を求めますか？
西口は、和食、居酒屋が沢山あり
味わい楽しめます
(東口も居酒屋、和食、イタリアンあります)

そして越後湯沢駅の中には
回転寿司、喫茶店、らーめん、和食、イタリアン色々なお食事もできます

沢山質問お願い致します！
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湯沢に

修善寺温泉あさば
京都 懐石料理 『未在』
旧 湯河原温泉「指月」
山代温泉 白銀屋
熱海温泉 蓬莱旅館

みたいな料理を出す所はありますか？

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フジロック終わったら苗場行くよ。
9月になると涼しくなりますかね？

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湯沢に

長野県 須坂市 仙仁温泉 岩の湯
旧 長野県 奥山田温泉 満山荘
大分県 由布院温泉「亀の井別荘」
鹿児島県 妙見温泉　石原荘、雅叙苑

みたいな超絶人気の旅館はありますか？

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の場所でお食事はしたことないので
推測的なお話を致します

湯沢町で割烹料理を昼間でも提供している店は

西口駅前　井仙(いせん)(1階は土産、喫茶店)2階に割烹日替わり料理あり

西口駅温泉通り徒歩7分
保よし(やすよし)

東口駅ドラッグストア側(マツモトキヨシ)から徒歩2分
かわむら
(割烹料理の予約必要かもしれない)

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>>7555 購入経験者さん

超絶人気かはわかりませんが
実績ある湯沢町旅館は
ホテル百選毎年、全国ランクインしている
ホテル双葉

ライン無しでは
数年前にできた
湯けむり宿　雪の花

ただ湯沢町は観光地の場所としては
沢山の旅館があります

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>>7554 マンコミュファンさん

沢山遊びに来てください
キャンプ、アウトドアなど遊べます

9月の日中は、、、
30℃を越えることはないと思います
夜(夕方)から寒い！
8月13日くらいから夜(19時くらいから)は寒い！
戸を開け(網戸は必須)は風邪をひくと思います

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>>7558 湯沢町の主さん
そうですか。
では盆明けから遊びに行きます。苗場のうちのマンションとにかく暑くって。窓枠エアコン全くきかないんですよ。

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【扇風機だけで乗り越えるドイツの夏】部屋の温度をあげない工夫｜火を使わない夕食｜日没は夜の9:30｜ドイツの夏に飲みたいドイツの白ワイン｜NordicNestで購入した物｜夜のスキンケア
ドイツで生きる Nobana
2023/07/21

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湯沢町のタクシーは２社ですね。
ネットで確認ください。電話で来てもらえます。
ゆざわ魚沼タクシー　フリーダイヤル.0120-44-2025
アサヒタクシー　　　フリーダイヤル.0120-1094-81

あとは車で飲みに行った時には運転代行業もありますね。

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>>7559 マンコミュファンさん

苗場のマンション購入されてるのですね
尚、窓枠エアコン取り付けできるマンションってことはわかりました

では提案致します
お部屋の窓はいくつありますでしょうか？

窓用エアコンはこれをオススメ致します
↓↓

CORONAコロナ【CW-1823R-W】 CW1823R-W　冷房専用 4.5～7畳 Relala リララ ウインドエアコン シティホワイト 窓用 エアコン


窓が二つあれば2つ設置
それでも駄目であれば

プラスで
ポータブルエアコンの設置
夏も快適にしましよう
例えばマンション売る際にも
2023年○月○○○リフォーム済み
2023年○窓枠エアコン○○2台設置
などのほうが買いてはあります
安いマンションだろうがリフォーム次第で変わります
(リフォームの歳には必ず許可が必要ですが)

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>>7559 マンコミュファンさん
部屋の温度は流入する熱と排出する熱の差で冷えたり温まったりしますからね。
改善するなら、窓枠エアコンを効率の良い機種に変更するか、入ってくる熱を減らすかです。
うちの部屋も利きが悪かったんだけど、クーラーが取り付けられてる窓のガラス＋障子の障子部分にプラダンはって断熱して、窓枠エアコンの取付の隙間を外気が入ってこないように１００均の隙間シールでこまかくふさいだら、けっこう利くようになりましたよ。

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エアコンがない湯沢のリゾマンから草津のリゾマンに引っ越した方がいいよ、温泉も本物になるしね

バブル遺産の激安リゾートマンション！30万円まで大暴落した物件が残る日本一の温泉街とは？
023/07/22

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草津のリゾートマンションの購入・賃貸・売却・査定 | エンゼル不動産
https://www.angel-f.com/daihyakka/kusatsu-area

★国内リポート再生リスト(バブル遺産・激安リゾマン・廃墟など)
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_bVQ8IXbyuXBpm1Mfm-kN_n6S0B66r...

草津温泉共同浴場は入湯無料なので車中泊で大人気
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14012566

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湯沢のスキー場は後10年で 苗場・田代・神楽スキー場以外はすべて廃業する。
草津スキー場は永遠に廃業しない。
買うなら湯沢のリゾマンでなくて草津のリゾマンだよ。

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この人は食べる事と女にしか関心ないね：

越後湯沢のリゾートマンション　マルとバツ
https://ameblo.jp/yuzawajin/

リゾマン研究所 - YouTube
https://www.youtube.com/@resortmansion/videos


この人はスキーと酒と食べる事にしか関心ないね：

雪日記
インドア夜型人間が、30歳過ぎて突然はまった雪山。スキー、スノーボードだけでなく、スポーツ全般からアウトドア、車の運転など、何から何まで初心者な人間が少しずつ成長していきます。
http://golgo13zilch.jp/

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この人は料理が美味しい高級旅館巡りが生きがいだから、別荘やリゾマンなんか絶対に買わないんだ：

ABITARO掲示板
http://abita2000.bbs.fc2.com/

あびたろうの憧れの旅館・ホテル
http://abitaro.com/

あびたろうの食べある記
http://puiko2000.blog27.fc2.com/

あびたろうの旅行記
http://abitaro.blog52.fc2.com/


あびたろうさんは

修善寺温泉あさば
京都 懐石料理 『未在』
旧 湯河原温泉「指月」
旧 山代温泉 白銀屋
旧 熱海温泉 蓬莱旅館

のレベルの料理でないと相手にしない。

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この人も料理が美味しい高級温泉旅館巡りが生きがいだけど、湯沢温泉なんか全く相手にされていないね：

ばらと温泉と日本酒ラベル
http://yanagy.jp/index.html
http://yanagy.jp/onsen/onsen_top/onsen_top.html

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草津のスキー場は行ったことがない。雪、よさそうだよね。積雪は少なそうだけど。新幹線も高速もないからなぁ。まぁ、もうおそらく一生行かないと思う。

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>>7566 購入経験者さん

草津に住んだことありますか？
草津のリゾートマンション購入されたのですか？
まずは住んでみてからちゃんと発信をするべき

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>>7567 購入経験者さん
湯沢町の安いリゾート購入は社会の底辺？
あなたは何様だ？
湯沢町のマンション購入したのか？
湯沢町に住んでみたのか？
どこで住み、何年居たのかしっかり答えてください

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>>7563 周辺住民さん
プラダンと隙間シールですね。情報助かります。
盆明けいこう試します。
カーテンがぺらっぺらのものなんですが、これも断熱カーテンに変えれば効果あるでしょうね。

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>>7574 評判気になるさん
プラダンは、実は冬に障子の窓がはげしく結露するので、結露防止しようと思って外のガラス窓まで湿度を通さないようにと障子の内側に細工をしたものです。
障子紙をプラスチック製に貼りなおすことも考えたんだけど、とりあえず六日町のコメリにプラダン売ってたのでそれを利用。
それの副次効果として夏の断熱にも利いたみたいですね。
ちなみに冬の結露だけど、窓の結露はかなり減ったのですが、逆効果として部屋干しの洗濯物の乾きがわるくなりました。
洗濯物→室内の空気→窓の結露
という水分の動きを止めてしまったのですね。
洗濯物の乾燥機を動かさなければいけないことになって、電気代高騰のおり、ちょっと微妙な感じですね。

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>>7573
>湯沢町の安いリゾート購入は社会の底辺？

上流階級なら軽井沢やニセコの別荘を買うだろ。
何処に住むかは社会階層で決まるんだよ。
クルド人とか在日ばかり住んでいる所には普通の日本人は寄り付かないだろ。
外人ばかりの小中学校には自分の子供を入れたくないだろ。
神戸 塩屋の異人街なら日本人でも入れてくれない。
強盗犯が入らない様に高い塀で囲って、守衛が24時間監視しているんだ。

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知人が草津に住んでるけど、草津はいいかんじみたいだよ。
美味しいお店も沢山あって、温泉も気持ち良い。
ただ、東京にいくのは大変みたい。都内に行く時はいつも泊まり。
東京と頻繁に行き来するのはつらいけど、住んでしまうなら問題ない。
私が思うに、草津は交通以外は湯沢に勝っていると思う。
雰囲気いいしね。

（じゅうにんいわく、山が頻繁に噴火するので、それがちょっと心配らしいが）

でも、私個人としては、ファミリーでスキーをするなら湯沢かな？
草津に高速道路がきてれば草津を買うけど、

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>>7576 購入経験者さん
上流階級なら軽井沢やニセコの別荘を買うだろって言ってるが
申し訳ないがあなたは頭が古いのではないだろうか？
関係のない外国の話まで持ち出し全く意味がない

自分の住まい又は会社から
環境よく行き来できる場所で良いのではないか！

湯沢町のマンション購入にも興味がなく社会の底辺だと言っているあなたは
こんなとこでわざわざ講釈する必要ないだろ？
底辺なとこに、のこのこコメントする必要ない

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実際、貧困者が集まっている物件はあるよね。
湯沢のマンション事情を知らない頃、
設備が充実していて10万円　毎月の維持費もまぁまぁ安いリゾマン
が気になって、そこを第一候補にして何件か内件したけど、
第一候補の物件はオーナーさん達のお財布がカツカツしている雰囲気が漂っていたから
買うの辞めたよ。

だから777さんのいう事も一部はあってる。

駐車場やベランダや洗濯機置き場の有無、学校の近さ、物件価格等で
マンションによって所有者のカラーが違うと思う。

地元民が多く住むマンション、
都落ちした元都民やリモートの東京勤務者が多く住むマンション、
保養所目的で買うマンション、
スキー用マンション、
半分ファミリー向けホテルで賑やかなマンション、
お金が無い人が居住目的で買うマンション、
裕福な人が別荘にするマンション（もちろん湯沢以外にも別荘持ってる）

貧困者も住んでいれば、有名企業の社長も所有してる
バブルの香りが残るスキースポットが湯沢だよ。

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草津は確かに良いんだよなー。
ただ、やっぱり高速から遠い。鉄道利用なんて考えられない。たまに行く旅行なら、それも楽しいけどリゾマン持つとなると行き帰りキツいと結局行かなくなる。

その点で湯沢は便利なんだよなー。

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駐車場を見るとマンションのカラーがわかります。
平日はがらがらなのにシーズンの週末だけ満車になるとか。
外車や国産でもSUVばかりだとか。
レジャー用にそういう車を所持してる層なんだなぁーって思う。

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>>7590 ご近所さん

確かにそれは言えてますね。
うちのマンションは都内ナンバーが圧倒的に多いです。
Benz（小ベンツ除く）、BMWも多い。
常時必ず同じ区画に停めてる長岡ナンバーも居ますけどね　笑

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