越後湯沢のリゾートマンション

渓流釣りが好きで湯沢の拠点を探しております。いくつか掲載物件を拝見して、ラヴィ湯沢というマンションの購入を検討しているのですが、こちらの低価格の理由をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか。何卒よろしくお願い致します。

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>>6223 マンション検討中さん
このマンション、賃貸が多く有ります。
購入より賃貸の方が安いのでは。

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どこのマンションとは言わないけど中国人の民泊マナーが悪いところはあるって話

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>>6223 マンション検討中さん
悪気はないと思うんですけど、まずはご自分で過去ログに目を通してから聞いて欲しいです。

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>>6223
たぶん坂道。

ここ数年で、管理組合がどうのだの、管理費の値上げだの、どこかの会社（団体？）が買いあさってるだの、色々変化はあったらしいのだけど、
10年前から100万円を切る部屋は時々売り出されていたから、ここ数年のネタとは別のマイナス要因が敬遠される原因だとおもう。

うちも今のマンションを買う前にラビを見に行ったのだけど、坂道が不安だった。
雪のない時に見に行ったから、雪が降るとどうなるのか想像つかなくて
「危険」と言い切れないけど「危険かもしれない」から候補から外した

スノーシーズンに内覧すれば実際の坂道の様子がわかって安心できたと思う

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>>6223 マンション検討中さん


噂は怖いですね。
ご自身で調べればよくわかりますよ。色々と・・・

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週末の長い眠りを抜けると雪国であつた。

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>>6229 匿名さん
雪降り始めました？

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たいがいは11月に少し降って、12月の下旬から
本格的な雪ですが、今日はずっと降ってますね。
タイヤ交換ギリで済ませてて良かったです。

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石打はこんな感じ

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今年は素晴らしいスキーシーズンを迎えられそうですね。

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今日のガーラ湯沢ジジコースはこんな感じです。

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明日、湯沢に行きます。
今晩から朝まで雪でしょうか。
高速道路も積雪有るかな。

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ライブカメラがあるので、こちらをご確認の上お出かけいただくと良いかと。
関越道も一般道も見れます。

新潟ライブカメラ
https://www.live-cam.pref.niigata.jp/

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街中はまだまだ大丈夫ですよ、
でも高速は規制かかるかもしれませんし
山のほうは積もっているので
スノータイヤorチェーンは必須です！
ピットーレの前の駐車スペースはもう進入禁止、
下の駐車場から歩きです。

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>>6236 マンション比較中さん

教えて頂き、ありがとうございます。
ライブカメラ、道路状態が確認出来て良いですね。
スマホにブックマーク登録しておきます。

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>>6237 ご近所さん
教えて頂き、ありがとうございます。
チェーンを持っていきます。
時間に余裕が有るように早めに出発します。

一緒に行く家族に新潟の雪景色を見せられそうで良かったとも思っています。

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今年は大雪になりそうですね！

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去年も前半はかなり降ったんですよ。関越止まるくらい。
後半息切れして全然駄目だった。

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そーいや高速立ち往生あったね。
寒い中車の中に数十時間・・・こわい出来事だったね

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今シーズンがどうなるかなんて誰にも分からないけど、
湯沢町の一部の17号線上に新たな消雪パイプが設置されてますね。
夏場に井戸掘りやってて、完成したのかな？
今朝も雪がぱらついていましたが、マニアには期待の雪ですね。

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去年の立ち往生はねぇ・・・・・
あれは、雪道の装備しないで来たトレーラーがスタックしたせいだからなぁ。積雪量そのものは対応できる程度だったんだけどね。だから下道は大丈夫だったので。
自分がちゃんと準備しててもああいうことは起こり得るのが雪国です。それはもう覚悟して行くしかないですね。

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ラヴィ湯沢については、いろいろなマイナス面ばかり目に入り残念ですが、なぜそこまで？ってすごく不思議に思います。

管理組合のどうのに関してですが、頻繁に理事会や修繕委員会が開かれているみたいです。
総会でも様々な意見が交わされますが、将来への長期計画も検討されていて、現在、大浴場の大きな修繕工事が行われていますし、きちんと機能しているのではないかなと思ってます。

また入口の坂道ですが、除雪はきちんとされますし、温水が流されていて今まで怖かったり、困った事はありませんでした。

管理人の方もやさしく声掛けしていただいたり、共有部分もいつも綺麗で行く度に気分よく過ごせています。
私共にとっては静かで落ち着ける良いマンションだなぁと思っております。

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今日、かぐらスキー場に行って来ました。
雪、多いです。ゲレンデ、最高。
良いスキーシーズンになりそうです。

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天気予報によるとまた温かくなるみたい。

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>>6245 購入経験者さん


内情をよく知ればわかりますよ。
不安で普通は購入できません…

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内情ってなに？みんなが見る場所で書いたらアカンやつ？？

以前言われていたシューキョーがナンタラは妄想激しい人のデマなんだよね？

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>>6245 購入経験者さん
私がいた頃は酷い理事長だったけど、変わったのでしょうか？

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>>6249 匿名さん

宗教は全く関係ないですね。
内情は書いたらまずいと思いますので書けません…

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>>6250 購入経験者さん

何時の理事長をさせしているのかわかりませんので
お答えのしようがありません…

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宗教とかの話ですが、私は聞いたことが無いです。

理事長も何年か前に今の理事長さんに替わったみたいですが…。

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うーん、非難している人も大丈夫と言っている人も、客観的な証拠は出ないですねぇ。まぁ確かに外に言えない事情もあるかもしれませんが、これではどちらも噂レベルの話にしかなりません。内情と言われてもねぇ。いや、難しいだろうとは思いますが。

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価格が一番正直だな、客観的な数値だし

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いつもラヴィが随分な感じで言われちゃうので、もしかして誰かの意図があるのかなぁ？なんて思ったりもしちゃいました。

私も内情について全てを解ってる訳ではないですが、ちょっと悲しいなと思って投稿させていただきました。有難うございました。

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ラヴィの内情など知る由もないですけど、
立地的に選択肢に入れにくいですね。
中途半端に駅から遠く、周りが森で薄暗い印象。
ネットに映像上げたら、私道だから罷りならんと
クレームをいただきました。朽ち果てても
目立たない場所ですから、マニアックな方にはいいかも。

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ラビ、数年前に内覧に行った時は建物きれいで立地もリゾート感があっていい感じだったよ。
我が家が内覧した100万円台200万円台のマンションの中では部屋の内装は一番よかった。お風呂やキッチンがしょぼくなかった。・・・他の300万円以下のマンションは共有部は豪華でも部屋の中はしょぼいんだよねー。住むわけじゃないからそれでいいのだろうけど。

建物自体は素敵だった。内情はシランが

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ラヴィ湯沢はエンゼルのサイトだと賃貸がほとんどですね。
ゆざわ商事では400万、300万、150万の物件が売りに出されてます。
数年前見た時は400万の物件があったと記憶してますが、
まあ内装、設備等の写真も多いので参考になるかも。
売り物件をエンゼルさんで扱わないって不思議な気がしますが。

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>>6259 匿名さん
確かにエンゼルのサイトでは売り物件は無いのに賃貸が20件近くあるのは、他のリゾマンと比較して不自然ですね。
だれか考察してください。

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ヒント：民泊

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ホントだ、すごい数の賃貸ですね、
ということは、どこかが買い占めまくって
賃貸の事業してるってことだ。
こないだ出てたラヴィの売り物件も掲載なくなってるし。

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45歳以下のIターンUターン、リモートワークの移住者にお金まいてるのは関係ある？
雪遊びが好きなビンボーフリーランサーは飛びつくと思う。かなりお得だから

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>>6261 匿名さん
民泊可能にすべく多くの部屋を購入あるいは賃貸の契約をもちかけて、総会で可決しようとの流れと考察できますね。
もちろんＡ社の管理になれば民泊のコスト(他の民泊施設と運営を効率化)も下がるわけですし。
だって、賃貸で月４万円って利益でないどころか赤字ですよね。
あたっているか、何が真偽かわわかりませんが、未使用オーナーに「民泊で運用しよう」と持ちかければ、のってくるオーナーも多いでしょう。役員を巻き込めば無い話でもないかと。あくまでも考察ですよ。

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>>6264 購入経験者さん

6252です。

ほぼ6264さんの言っている事が正解です。
デマなども沢山流されました・・・
まぁ、同じような事を過去にもしてますから、お星さまは。

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やっぱりデマを流してるんですね。
流された側のオーナー達は辛い思いをしてしまいます。それにラヴィが欲しい人もデマを信じて敬遠してしまう事が有れば、適正に売買も出来ないって事になってしまいます。
なんとかならないものでしょうか。
今後もラヴィだけでなく他のマンションも狙われてしまうかもしれません。

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旧上越さんは地元の旅館の不利益を知りながら民泊を進めていますが、中華資本(台湾香港シンガポール中共)に占領されて湯沢が良くなるんでしょうか。ライオンズは民泊化されました。ラビも危ないです。日本人は行き難くなります。

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そうなると限りなくグレーというより
完全なブラック企業ってことになるね。
儲けを出すのに必死なんだね。
俗世を忘れるために行くリゾートだってのにね
あーーいやだいやだ。

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>>6268 評判気になるさん


儲けを出すのに必死になるのは当たり前じゃないですか？
慈善事業で多数買いませんしよね。
損なんてしたくもないし、損をするような物件をわざわざ買いませんよね？
それをブラック企業と言うのか分かりませんが…
6267さんの言うようにラビも危ないのかもしれませんが
損益が出る、得をしないと思っているなら買いませんよね？多分。
いずれかは利益を出せると思うから買うのではないですか?企業は。
個人は損得なしに気にいったモノなら買う人もいるとは思うますけど…

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会社側も会社の利益や社員さん（とその家族）の生活がかかってるのだろうけど、
一般オーナーの私達からしたら嫌な話だよね～

うち所有のマンションには関係ない話だけど、
今まで碌に読まずに処理してた理事会の案内。ちゃんと読んで委任状出したほうがよさげだね・・・

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会社やその家族の為だとはいえ、デマを流してまで一つのマンションを貶めてオーナー達の不利益に繋げるのは企業としての理念を疑います。

ここでもラヴィはやめとけとばかり口汚く否定的な事を並べるレスが多く有りました。
紛れていたりするのかしら。

私は湯沢が好きなので、安心してリゾマンライフを楽しんで行きたいです。

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まあ、でもそういう情報が知りたい人がこのスレッド読んでるんでしょ。
最後は実際に自身で調べるしかない。評判悪いけど実際行って見たら
全然問題ないじゃない、安く買えて良かったって人がいてもいいのかも。

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クリスマスは雪一杯で迎えられそうですね！

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マカオの中国マフィアがニセコとか和歌山の観光地を買いまくっているんだよ

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今週末くらいから積もりますかね。

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天気予報だと17日金曜日あたりからだね。
タイヤ替えて来てください。

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コロナで自粛して2年ぶりの湯沢のオーナーさんもいると思うから書くけど、
セーブオン無くなったよ。
激安栗もなかアイス食べれないよ・・・

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コロナで自粛して2年ぶりの湯沢のオーナーさんもいると思うから書くけど、
セーブオン無くなってローソンになって岩原スキー場前駅近くに越して、
岩原スキー場近くのエンゼルリゾート湯沢の１階にはファミリーマートが出来たよ。

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前にローソン（旧セーブオン）があった交差点が暗くて、夜に岩原側から来ると左折するときにタイミングが遅れるのは俺だけか。そうですか。

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魚野川の鱒止まりのあたり、
また掘ったり埋めたりしてたけど
なにしてたん？
川の反対側も重機が入って
基礎工事やってたみたいだけど
何が出来るん？
かなり大規模と思われ。

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岩の湯から鱒どまりまで遊歩道を作ってるみたいです。
川の流れまで変えて。あんなの一度大雨が降れば全部やりなおしなのに。
どうしてもモリ〇タに金を流さないといけない理由があるんでしょうね。

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>>6281 買い替え検討中さん

作っているのはキノコの工場です。

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数年住んでると分かるけど、やたら工事多い割りに
大きな変化が起きないのが謎。
西口ロータリーなんて改悪としか思えないし。
まあ除雪には金がかかるんだろうけど、
マンションオーナーの固定資産税は何処に。
賃貸マンションに半額補助ていうのも誰のためなん。

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まぁマンションオーナーなんてのは口は出さずに固定資産税は払ってくれる
いい金づるだからね。

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今日の雪、大丈夫ですか？

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あーあ、雨だ、雨だ。
また雪とけちゃうね。
いつまでたっても
積もらないね。
こりゃ今年はダメかもね

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とうちゃんはテンネンパーマさんご一家
今年はどこのマンションを借りたのでしょうか。
ちょっとだけ気になります。

二拠点生活はとても羨ましいですが、我が家は無理だなぁ…
子供の進学とかを考えると、絶対できません。

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スキーシーズン到来！
しかし天心の麻婆麺も春までおあずけかぁ。

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渋川伊香保からチェーン規制か。だいぶ来たね。
今年はラニーニャだから来るとは思っていたので、ちょっと遅かった気はするけどね。
北極振動も兆しがあるし、少なくともシーズン前半は大丈夫じゃないかな。

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>>6288 匿名さん
かあちゃんのTwitterで転校の手続き完了ってあったので今年も2拠点生活するようです。

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天気予報によると午前7時で積雪41cm。

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>>6291 通りがかりさん
かあちゃんのTwitterのぞいてみました。
お部屋の写真があったので、よーく見てみました。
窓から見える景色からすると…
(マンション名書きたいところですけどやめておきます)
お子さんの通学を考えると、やはり岩原なんでしょうね。

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マンション隠す気もないんじゃない？
前もyoutubeに顔出しで上げてたし。
『子どもの教育』も金を生むコンテンツなんでしょ？

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まぁ、他人の家のことだ。
好きにすればいいさ。

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日曜日に寒波が来て冷え込むとのことです。

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>>5611 通りかがりさん
スポットクーラーですね、私も使っています。設置は窓にダクトを取り付けるだけでしたので簡単でよく冷えます。

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>>5612 マンション検討中さん
湯沢のリゾートマンション今すごい売れ行きですよ。不動産の営業マン内覧予約二週間先まで取れない状態ですよ。リモートワークで物件探している方が問合せたくさんだとのことです。南海トラフ地震や富士山噴火の不安から定住希望で２LDKの物件が出るとすぐ購入されるそうです。

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>>6298 購入経験者さん
確かに売れているようですね。
特に舞子の2物件の減り方が異常。

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舞子は車派だね。
湯沢インターで降りるより
石打だとマンションがすぐ。
ただ夏はつまんないだろな。
田んぼしかないからな。

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伊智路が始まって生ビールと辛味噌ラーメンが食べられるのが何より嬉しい

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雪で埋まってないですかー？

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>>6293 匿名さん
YouTubeにお部屋アップされてました。
あそこか・・・

エンゼル不動産で賃貸中、4月以降引渡しで自社物件が出てました。

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屋内駐車場でホント良かった。

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>>6303 通りがかりさん

>>6303 通りがかりさん
そうですよね、あそこですよね
今回はあまりマンションを見せないみたいですね。

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あの窓からの景色見たら、一発でわかりますよねぇ。

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オール電化のリゾマン、停電時対策をご存知の方がおられましたらご教授お願いします。

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岩原スキー場のライブカメラがYouTubeで確認出来ます、まだ雪降っていますね！

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ステラ715号が競売に出ていますが、評価額より債務が多いのですが、管理組合は過年度の管理費等を割引く場合もあるのでしょうか。競売取得の経験者がいましたらお願いします。競売の場合は管理費の滞納者割合は不明ですが、不動産屋から購入する場合は購入前でも滞納者の割合を不動産屋を通して管理組合から聞くことはできるのでしょうか。経験者の方お願いします。

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>>6309 匿名さん
まともな管理組合は管理費は絶対に割り引かないです。
それをやると悪い前例になり、管理組合が崩壊します。
管理組合が落札して管理費を償却することはあります。
私はステラではないですが、ステラもまともな管理組合でしょう。

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>>6310 購入経験者さん
メ**R**という会社が各管理組合に、前の所有者の管理費をチャラにしろと交渉した過去もありましたね。
いや、実際には所有権を変更せずに交渉したとか。
応じた管理組合は無いと思いますが、

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逃げるのに必死だった時期から、少しは事態が変化してますね。
まだ収益が出るほどの回復はないでしょうが、
コロナや天災、政治情勢などから地方へ移住を試みる人も増え、
子供時代に湯沢でスキーを経験した若い層が、マンションを検討している
ようでもあります。マンション内ですれ違う人の中にも
外国人も増え、駐車スペースは増設しないと間に合わない状態です。
なにしろローン組まなくてマンションを所有できるっていいですね。

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>>168 購入検討中さん
私は、以前「シエスタ苗場Ⅱ」を所有していましたが、駐車場について、屋内駐車場は在るものの、シャッターの開け閉めが必要でその時は雪や雨にあたります。また、そこからマンション玄関まで３０ｍ屋外です。屋外駐車場は、一晩で４０ｃｍ位車の屋根に積もることがあるため、雪を取るのが大変です。私の部屋はマンションに向かって一番左側でした。結構「カメムシ」がサッシの隙間とＦＦ式灯油暖房機の排気筒の隙間から入ります。暖房は前記の灯油式ＦＦ暖房機が必需（冬季はマイナス１０℃）ですが夏はクーラーが設置されていませんが、湯沢駅で３４℃であった時に苗場にくると２８℃と扇風機か窓を開ける程度で過ごせます。大浴場が無く、ジャグジーです。このため此処を処分しツインタワー石打を購入しました。参考まで。

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>>6289 匿名さん
横から失礼します。「天心」さんですが、同じ店かどうか解りませんが、ツインタワー石打の８階にラーメン「天心」が在ります。石打丸山スキー場ハッカ石ゲレンデに面して建つツインタワー石打のゲレンデレストラン「天心」です。営業日時
2021.12.25～2022.3.27(仮)
ランチ　11:00～15:00
ディナー　17:30～21:00(LO.20:30)
※ディナーの営業日は土曜･日曜･祝日･祝前日のみ
定休日　水・木
※年末年始(12/28～1/3)はランチ･ディナー共に無休
メニュー　ラーメン、カレー、定食ものなど
以上、参考まで。

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スキー場の営業期間中は　ゲレンデレストラン　になるから、
通常時とメニューが違うよ。と、タベログに書いてあった

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>>6314 別荘活用中さん
6289です。
まさにそこの天心です。
他の方も書いていますが冬はゲレンデレストランになり
麻婆麺など本来のメニューは春まで食べられなくなってしまいます。

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駅前の味らく茶屋が閉店してました。
もう看板等も取り外されていたので随分たつのでしょうか。
いつ頃だったのでしょう。

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今日は東京も雪みたいですね。

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年末年始は久々に賑わってましたね。それにしてもマンションもゲレンデも中国人が多いこと多いこと。コロナ終焉後は中国マネーで一気に潤いそうですね。

マンション理事会も増加する外国人所有者とどう向き合っていくのか真剣に考えていかねばなりませんね。既得権益にすがる老害理事たちにそれができるかは不明ですが。。。

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日本人だと管理費を払い続けないといけないけど、台湾、中国人は逃げられます。管理組合は大変です。

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コ口ナ感染者が久々に出たね。
8月から今まで0人だった事に驚いた。

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外国人の場合、管理費は五年分だとかの前払いの規則作ったような。
仮に逃げた場合の対策も事前に用意してれば、未納住所不明なら即競売。
それくらいやってないと危ないよ。

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>>6322 匿名さん
外国人に限らず、管理費をクレジットカード決済可能にすれば多少リスク回避になりますね。
以前より引き落とし手数料率も低くなっていますし交渉可能でしょう。
私の所有する管理組合口座は地方銀行で、銀行引き落としがネット銀行に対応しておらず、毎月管理費を振り込んでいます。

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>>6316 匿名さん
その天心さんは、やはり夏季限定の出店で、冬季は別の人が営業していました。
昨日９日に食べたのは、チャーシュー麺で１２００円でした。スープは濃いめの醤油味、麺はやや縮れ麺です。メニュー表には麻婆等の文字は無いです。

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コロナ、増えてきましたね。

コロナ対策で大浴場、プールの営業休止になったマンションは有りましたか。

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プールは遊ぶところだから声を出すなって言うくらいなら休止すれば良いと思うけれど、大浴場は黙って入浴すればそれほどリスクはないから休止しないと思う。

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いやー、すごい降りですね

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一晩でこれですわ。。。

車の雪おろしの手間を考えると、屋根付き駐車場あるなしもリゾマン購入時には重要な項目ですね！

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それまだ少ないほう。車が倍の高さぐらいなこともある。
落とす時はまず場所を移動させて真ん中から左右に落としてゆく。
フロントガラスから落とすと上からまた落ちて二度手間。
前後に落とすと車を出しにくい。
私はだいたい15分ぐらいで完了だな。

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>6329 匿名さん

>>落とす時はまず場所を移動させて
って、そもそもこの状態でどうやって移動すんのよ？

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エンジンかけて前を確認後、車体分前に出るだけでOK
駐車場の白線内だと除雪係さんが大変なのよw
車と車の間に雪が積もっても除雪機を入れられない。

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>>6328 通りがかりさん
クルマの種別すらわからない。

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>>6332 ご近所さん

>>6332 ご近所さん
自分の車かも分からない。

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しかし毎日毎日よく降るねー。
マンション内の諸設備が
コロナ対策で...
フィットネス、カラオケ、ビリヤード、シアター等
全部閉鎖です。
もうちょいしたら
シャトルに乗って駅でも行ってみるかな、
飯でも食いに。

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冬の湯沢はほぼ首都圏。外食なんて考えられない状況だと思うけど。

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今冬はまだガーラで一人だけ。
その濃厚接触者も全員陰性だったから、危機感が湧かないのはわかるｗ
なんとなーく湯沢は安全な気がしちゃうよね

でも、冷静になってみると、湯沢は観光地なんだよね・・・
寂れてるけど、都民が遊びに来る場所だから、いつまでも安全と思っちゃダメかも

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若い人たちにお願い
リモートワークで賃貸もいいけど、是非マンションを購入してオーナーになってほしい
そして積極的に運営に参加してほしい
みんなで良くしていく気持ちがないとマンションは駄目になってしまう
ハードより先にソフトの寿命が来てしまうんだよ
コンクリートより先に人間の寿命がね
知らないふりをしていると外国などにいいようにされてしまうよ

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今はイオンとかでもアパート経営の業者が金券やお菓子配っている時代だからねー、湯沢まではハードルが高そう。

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古いリゾートマンションを買って高い管理費を払うなら、賃貸の方が良さそう。せめて管理費くらい回収したいオーナーが貸し出してそう。

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リゾートマンションを賃貸するなら一泊7000円の有名温泉宿に泊まった方が良さそう。

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>>6340
どれくらい滞在するか、荷物置きたいか、自分でご飯作りたいか等々による

２、3日滑るだけならお宿一択！

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みんな分かってないなぁ。『リゾマンを所有している』というステータスや優越感が幸せなんだよ。

気が向いたらゲレンデに行く。寝たい時は寝る。プールで泳ぎたい時は泳ぐ。いつでも温泉に入れる。関越渋滞気にせず夜遅くまで滞在できる。ホテルだと元取らなきゃってなるでしょ。

管理費云々言ってる貧乏人は手は出すべからず。ここ10年ずっと物件の動きを見ているが今は値段が高すぎるのと、何よりもハズレ物件ばかり。熱が冷めるまで我慢したほうが良い。

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>>6342
「ホテルだと元取らなきゃってなるでしょ。」
→　チープすぎてドン引き

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>>6343 購入経験者さん
いや、チープすぎず現実でしょう。
スキーしにホテルに泊まりにくると吹雪でも滑らなきゃってなるしね。
マンション所有だと寒い日は無理して滑らなくてもいいと余裕の気持ちになるね。

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リゾマンよりログハウスの別荘の方がいいよ
それが無理ならペンションの方がいい

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20歳位の女の子を引っ掛けるなら別荘所有はウケがいいかもしれない

ある程度の年齢の女性じゃ「俺とスノボいこーよ。リゾマンあるし」じゃ釣れないけど、20歳位の女の子と遊ぶなら有利？
ホテルや旅館よりも　お泊りデートのハードル低い気がする

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リゾマンより温泉宿だの
賃貸のほうが得だなんて言ってる輩は
ここに来て能書き言う必要なし。
そもそもケチつけてる輩は
「買えない」方々ばかりでしょ。笑

あそこはどう？
ここはどう？
という"分譲"マンションの
情報交換の場なのよ、このスレは。

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別荘つうのも憧れるけど、新規の別荘地って少なくて、
どこもバブル期の中古が多いみたいですね。
YouTubeで「50万円別荘」というのたまに観てますけど、
あれぐらいならマンションの方がいいかな。
80年代ぐらいに日本もようやく別荘もてるぐらいの
国になったかと思ってたら、21世紀に入ってから
貧困化だなんてなんなんでしょうね。

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>そもそもケチつけてる輩は
「買えない」方々ばかりでしょ。笑

10万円で買えるだろ
中古自動車より安い

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>>6349

比較の対象が貧乏人だな
別荘ってそうじゃないんだよ
買ってから物を言え

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金持ちが湯沢のリゾマンなんか買う訳ないだろ

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>>6351
経済学者の金子さん
まっきんぜいのボス
スケベ書店の社長さん

あとは、小さい会社の社長が買ってるイメージ。
税金払うくらいなら使ったれ！で、そんなに欲しくない車買うノリだね
湯沢でも熱海でも好みで節税。リゾート会員権でも可

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既に買っている。

話は変わりますが、トンガの火山噴火で地球は寒冷化するそうですね。
スキー場の多い湯沢町なら朗報のようでもありますが、
稲作にとっては不作が予想されて、喜んでもいられないようです。
CO2の温暖化は無しになるのでしょうかね。

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2022年1月17日
各 位
かぐらスキー場 田代エリア
従業員の新型コロナウイルス感染について
当スキー場に勤務する従業員13名が新型コロナウイルスに感染していることが確認されました。
当スキー場では、1月13日（木）に従業員1名の新型コロナウイルス感染が確認されたことを受け、
14日（金）に関係者へのPCR検査を実施したところ、1月15日（土）に新たに従業員12名が陽性で
あることが判明いたしました。
お客さまならびに関係者の皆さまにはご心配をおかけいたしますことを心よりお詫び申しあげます。
本件につきましては、管轄保健所に報告のうえ、勤務場所等の消毒を実施しております。また、13
名の従業員が勤務しておりました田代エリアにつきましては、1 月 14 日(金)より当面の間、営業を
休止させていただき、安全を確認次第、営業を再開させていただきます。なお、かぐらエリア・み
つまたエリアにつきましては、営業を継続しております。
当スキー場では、今後もお客さまおよび従業員の安全・安心を最優先に、感染予防・感染拡大防止
に取り組んでまいります。
詳細は、下記のとおりです。
記
１．判 明 日 2022 年 1 月 13 日(木) 1 名
2022 年 1 月 15 日(土) 12 名
２．対 象 者 かぐらスキー場 田代エリア 索道担当 従業員 13 名
３．そ の 他 従業員 13 名は、勤務中は常にマスクを着用し業務に従事しておりました。
以 上

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>>6354 販売関係者さん
ありがとうございます、この時期情報を出さない地域の方が心配です。

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別荘あるある
食品の賞味期限に振り回されて、食べたい物でなく食べなきゃいけないものでメニューを構成。

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寒波到来、積雪たっぷりで今年は最高のシーズンになりそうですね。

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>>6351 販売関係者さん
こうやって湯沢のリゾマンを否定する事しか
頭にない輩は、今迄非正規雇用でしか働いた
事がない現在無職の引きこもりでしょう。
10万円の中古車すら買えない。

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軽井沢の別荘のオーナーなら軽井沢の悪口を聞いても無視するけど、
湯沢のリゾマンのオーナーは湯沢のどんな些細な批判にも目くじら立てる、というのが何かなー

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定期的に湯沢のリゾマンの悪口でスレが荒れるね。
軽井沢は歴史があるからね。
対して湯沢は歴史も浅くリゾートとしての魅力も相当劣る。
そんなことは湯沢オーナーも分かってるし、交通の便やスキー場が近いという大きなメリットを感じてしかも安いということでリゾマンを買っているんだよ。
湯沢のリゾマンの悪口を言う輩は軽井沢は高くて手が出ない、湯沢なら手が届くかもしれないけど買う勇気がないから粗さがしをして自分を納得させるしかないんじゃないの。
つまり自分の不幸を他人のせいにしてるんだよね。
湯沢のリゾマンにいちいち目くじら立てなくてもいいのに。

そもそも一泊7000円の有名温泉宿？それどこにあるの？

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>>6362 販売関係者さん
別にいいけどさ。。。
リゾートマンションと湯治宿って比べられないよね。
そもそも目的が大きく違うし、どんな高規格旅館と比べてるのかと思えば。。。
正直な話70,000円の温泉宿を間違えて7000円て書き込んだのかと思ってたよ。

温泉宿だったら湯沢のリゾマンをベース基地として野沢温泉や日本海側（佐渡含む）にも泊ったりもしてるしね。

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あはは！
また出てきましたね、「かまってくれ！」ちゃんが。
相変わらずの懸命なコピペ。
誰も見ていない無駄な努力。
今の湯沢町に満足している私には不要な情報です。

ただ、何かを批判することで、相対的に自分が偉いと思い違いする。
それは、あまりにも子供っぽい考え方だと思いますよ。

私は今住んでいるリゾートマンションの住環境に充分満足しています。
いろいろと住む場所は有るでしょうし、考え方も人それぞれです。
是非、自分が本当に良いと思える場所で暮らせるよう願っています。

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そもそもリゾマン買うくらいなら温泉宿に泊まるほうが良いと言うのが分からない。
リゾマン買ったら温泉宿に泊まれなくなるの?
そんな決まりはなかったと思うんだけど。

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わかった！好みが違うせいだ！

そーいう系のお宿を求めてる人には、湯沢はゴミだよねー。
湯沢が泉質いいなんて聞いた事無いもん。

でも、子連れでそーゆー有名温泉宿？はキツイから、
子供と一緒にスキーしたい層とかには湯沢は需要あるよー。
７７７さんは湯沢に合ってないのわかる。湯沢に７７７さんの求めるモノ、きっと何も無かったんだね・・・
せっかく遊びにきたのに、自分の求めるものが何も無いと悲しくなるよね！

湯沢にマンション持ってる私でも、湯沢は観光地として足りないものだらけだと思う。
･･･それでも湯沢にマンション買ったのは良い選択だったとおもうけど、これはあくまで我が家の場合。
相性悪い人が買ったら、絶対後悔するよね

合わない人は買っちゃダメだよ！！

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>>6368 匿名さん
自分も湯沢にリゾートマンションを買いました。
満足しています。

リゾートマンションに泊まる事で非日常的でリフレッシュ出来ます。

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コロナの次が火山噴火で南海トラフ心配。
加えて政治情勢の悪化で需要が増えてるようで、
エンゼルさんの出してる情報誌VITAではザ・ハウスが1,980万円、
苗場でさえコンフォート苗場が70万円と強気。
戦略なんだろうけど煽ってます。

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最近富士山噴火の記事多いからその避難先需要か、けど湯沢の周りは火山ないの？

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ザ・ハウスは特別だから、それなりに需要はあるかなと。
人気のあるリゾマンは、よそでも1000万近辺の広い物件、最近右から左ですもんね。
ニュースで見たけどyahoo japanの社員日本中どこに住んでも良いらしいですよ。出社する必要がある時、前日に出社要請して午前中に出社できれば良いみたい。

会社の所在地にも拠りますけれど、湯沢なら2時間圏内でしょう？
そりゃー考える人出てきますよ。ザ・ハウスのあのお風呂毎日入れるわけですから。
しかも駅徒歩1分

ライオンズ１・２・３とかファミールヴィラとか東京に行くとなれば便利ですから。

そんな流れの中でも苗場はさすがに救われないと思います。
そもそも生活できないんじゃ本末転倒でしょうから。

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>>6368 匿名さん

777は家族なんていないから、人数分宿泊料金がかかるとか理解できないんです。

『家族』なんて禁句だから、顔真っ赤にしてコピペしてくるかもなー。

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えー、うそうそ？マジ？

777のコピペした宿見たけど、こんなの全然行きたくないよー。民宿じゃん。
泉質が良いのか知らないけど、こんなお風呂…

こりゃ話が噛み合わないわね。価値観が違うんだろうね。

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クラシカルなお宿で湯治したい人が湯沢のリゾマン買ったら後悔しそう・・・
買っちゃダメだね

マンコミュに湯治スレみたいなのあればいいのにね
そしたら有意義な情報交換できるのに。

このスレは私含め、泉質とかいわれてもよくわかんない意識低い人しかいないから、777さんの書く有益な情報も犬に論語だょ･･･

湯治マニアからしたら有益な情報なんだろうなーとは思う。

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こんにちは、はじめまして、５４歳女性です。
そろそろリタイヤ後の事を考えてみたりして、
湯沢のリゾマンが気になっています。

1.スキーができること、
2.都心に遠くないこと、埼玉の友人や親族に遊びに来てもらえそうな距離で、私も必要な時に行き来しやすい距離感
３．価格
４．車がなくとも巡回バスでスーパーへ行けること、（雪道運転とか絶対無理なので）
５．ごみ捨てが割と楽そう
６．大きな温泉風呂（温泉質がいまいちなのかもしれないけど、それであっても、いつでもすぐにお風呂に浸かれるって素敵、
7.自治会とか役員順番とか煩わしさが少ない
８.定住者どうしでも友達ができそうで楽しそう。
９．もし温水プールがあれば、スキーしないときは、泳いだり、近くにハイキングトレイルもあるのかな？？清々しい季節には、山歩きもいいですよね。

終の棲家として考えるのではなく、スキーが出来る体力のある期間住んで、ハイキングしたり、ジムで筋トレしたり、プールで泳いだりできたら、湯沢のリゾマンって健康でアクティブライフが送れそうに思いました。

買物に不便そうだけど、今はアマゾンとかでオーダーできるから、そんなに困らないのでは？と思いました。

実際に住んでみないと想像するだけなので、わからないんですけどね！

https://www.metlife.co.jp/changerougo/enjoy/yuzawa_town/

この記事を読んですごく、いいなぁーと思いました。

車椅子、ウォーカーなどがいるようになったり、痴呆が出たりと、介護の人が必要になったら、施設を検討すると思うので、元気はつらつなシニア定住者を厄介者に思わないで欲しいです。

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>>6376 かおりさん

metlifeの記事のマンション、スポーツメント２ですね。
うちはここの高層階です。
源泉かけ流し大浴場(24時間)、
プール、ジム、シアター、ジャグジー等々充実、
シャトルを上手く活用すれば車も最低限でOK,
宅配はフロント扱いで留守宅に入れておいてくれるサービスあり、
買ってよかった、満足しています!

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>>6376 かおりさん
私もかおりさんと同じように考えて、5~6年前に湯沢のリゾマンを購入しました。
若い時、子供連れで湯沢のリゾマンを借りて行ったことがあり、ホテルや温泉宿などとは違う快適さだった記憶があります。
その頃は値段も高く手が出せなかったのですが、近年はとても手ごろで庶民の私でも手が届くようになり、

温泉であること
冬はスキーができること　
オフシーズンはテニスができること　
ワンコOK
駐車場が屋内
インターから近いこと
売りたいとき安くしても売れそうなこと

それらの条件にあった物件を購入しました。（この条件でどこかわかりますね）

そして所有した感想は

ものすごく快適！
それに尽きます！

24時間温泉に入れ、チェックイン　アウトの時間も気にせず　
生活設備や衣服も置いてあるので、行くときも荷物は少なくすむし、
ゴミ捨てもいつでもできるし
（余談ですが管理が良いのでゴミステーションがめちゃきれい！）
春先は敷地内で、ふきのとうや、こごみ、タラの芽とか取れるし、
テニスは近くの湯沢運動公園で湯沢リゾマン所有者はコートが半額で取れるし、
（一時間450円/一面）
ジムで汗流して、プールで泳いで、
夏は近くで川遊びができるし、
トレッキングや、ハイキングもできます。

またそこを起点にいろいろなところに出かけます。
佐渡、長野、新潟など、
どなたかの書き込みの高級宿に泊まりに行くこともあります。

私たちは、湯沢を別荘だとかとか思わず2拠点居住と思っています。

金曜日　仕事終わって、新幹線で湯沢、温泉に入ってゆっくりして
月曜の朝、湯沢から会社に行くこともたまにします。
特に今は在宅の時もあるので、とても有意義に過ごすことができます。

会社は大手町なので、新幹線に乗ったら2時間もかからず通勤できます。
購入して5~6年の間フルに湯沢のリゾマンを活用していますよ♪
リゾマン購入は温泉宿がどうとかとか比べるものではない事だと思います。


ゲストルームに限りがあるので　友人を呼んだりたくさん家族が集まるとき
不便だったので小さな部屋をもう一部屋購入もしてしまいました(-_-;)
楽しく生きるための選択です♪

かおりさんの意見に賛同します！

　　　　　　　　　　　　↓

車椅子、ウォーカーなどがいるようになったり、痴呆が出たりと、介護の人が必要になったら、施設を検討すると思うので、元気はつらつなシニア定住者を厄介者に思わないで欲しいです。

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スーパーはネットスーパーがおすすめ。
地元のスーパーは一回使ったけど、ちょっと我が家には合わなかった。
マンション内でイオンネットスーパーの荷物を積んだヤマトさんをよく見かけるから、ネットスーパー派は多いかも

洗濯機置き場と室外機の置き場所。あとカメムシ！
これがクリアできれば湯沢の長期滞在は割と快適です

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>>6376 かおりさん
それほど厳しい条件ではない気がしますよ。
ハードルが高い条件は４と９かなぁ。でも全然あります。

6376さんの条件は厳しいですもんね。
ペット可も室外機置場も
湯沢町内ならもうあそこしかないですよね。

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>>6377 ご近所さん
スポーツメント2なのですね、何処だろうと思っていました。
設備がいろいろ、素晴らしい！！
購入されてとても満足されているとのこと、良かったです。
ありがとうございます

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>>6378 購入経験者さん
ものすごく快適で、温泉、スキーもテニスもジムもプールも、わんこ連れもokay、フル活用されていて、おまけにもうひと部屋購入されるくらい、エンジョイされている方がいる。
湯沢リゾマン、ますます魅力的に感じます。

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>>6379 匿名さん
私、たぶん洗濯はコインランドリーでも、大丈夫です。それは部屋にあるにこしたことはないけれど。。
カメムシは、上の階でも出るんですか？そんなに大量ですか？
虫はちょっと苦手です。

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>>6380 マンション比較中さん
まだ時間はあるし、購入を急いでいないのですが、情報収集は楽しいですね！
湯沢のリゾマン、私には、魅力いっぱいに見えます。
ありがとうございます。

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私達夫婦は数年前「雪」と「カメ虫」は覚悟の上で定住しました。
その後、何故か二人ともお肌がすべすべになりました。
おそらく、理由は空気と水では無いかと勝手に思っています。

大都会では川の水を取水し、いろいろな薬を投入して、水道水として配水しているのでは無いかと思いますが、湯沢町では山から湧き出る綺麗な湧水がほとんどの水源なので、水を浄化するための薬は一才投入していないと知り合いから聞きました。
（最低限の消毒用薬剤だけは入れていると思います。）

空気については、大都会に比べて綺麗なのは当たり前ですけれど、匂いがしないのです。
湯沢町でしばらく過ごした後、ちょっとした都会に行くと、何の匂いかは分かりませんが臭いのです。

一つも信号機を通らずに１５分で行けるゴルフ場や、年会費を払えば回りたい放題のショートコース、冬場は１時間で行って群馬でプレーできるなど、実はゴルフ好きにとっても良い町だと思います。(^-^)

また、幾つかあるトレッキングコースの中で、清津川の壮大な源流を体験出来る「ワン」は是非訪れて頂きたいものです。
長々と失礼いたしました。m(_ _)m

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>>6383 かおりさん
エンゼル不動産のホームページでホワイトプラザ湯沢リヴィエールの14階(最上階)の売り物件の写真をよく見てみてください。これが嫌なら湯沢のリゾマンは買わないほうが良いでしょう。

湯沢は都会とは異なり自然豊かな場所です。カメムシはあまり出ない部屋だと言われても、年によって急に侵入する場合もあります。防ぎようがありません。

余談ですがエンゼル不動産に申し込む際には、カメムシ云々はノークレームという同意書にサインをさせられます。

それにしても私が売主ならこんな写真、絶対に掲載しないですね。せめて掃除してから写真撮りますよ。

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>>6386
久々に湯沢に行くとこんな感じだわ。
窓の近くで２、30匹ひっくり返ってる。

空気を入れ替ようと窓を開けると、網戸とサッシのスキマにいる生きたままのカメムシがゆっくり動き出し、ボトボト

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草津は夏でも涼しくていいのですが、晴れが少ないようです。湯沢の夏は蒸し暑いようですが、晴れる日が多いのでしょうか。７、８月の利用を考えています。

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7,8月は一番暑いです。山に囲まれていて風が少ない分、
山から湿った空気が降りて来て蒸し暑くなりますね。
除湿機で広さにもよりますが一日３リットルほど水が取れます。
空気中からですよ。むしろ雨が降るとホッとしますね。
過ごすなら春と秋がおすすめですね。

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>>6386 通りすがりさん
14階の写真見ました。アハハッ、ずいぶんと生活感のある、飾らない写真ですね！
ちょっと、笑ってしまいました。お菓子？ビスケット？の食べかけがこたつの上に？？


売主さん、生活されていて、購入者が出たら引き払うってことなのかな。と想像します。
私、この写真を見て、全然、嫌だと思いませんでしたよ！

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>>6390 6378ですさん
有益な情報をありがとうございます。

湿気や結露、気になるところですね。
二重サッシにされたのに、効果があまりない、とは。。。
何か他によい方法はないのでしょうか？

購入前には、足を何度か運び、よく検討したいと思います。

カメムシ、高層階で数匹程度なら、大丈夫そうです！
でも、カメムシって小さいのに随分と高く飛べるもんなのですね～。

情報をありがとうございました！

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>>6385 マンコミュファンさん

その土地に降りたった時の匂いってありますよね！

私はゴルフはしないのですが、興味はあります。
これから、習ってみてもいいかなぁーと時折考えることもあります。
マンションコミュファンさんが、湯沢生活をエンジョイされているのが伝わります。

新潟県のサイト見てみました。「ワン」ってめちゃくちゃ、キレイですね。緑緑緑、木々の中に渓流が！！気持ちよさそうです。
あの水が飲めるのかしら？　

次回、冬以外に訪れたなら、絶対に「ワン」に行きます！

良い情報をありがとうございました。

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マンションを買うかどうかで大事だと私が思ってるのは、
「年に何回くらい行くか」ですね。
私は冬はほぼ毎週のように行っているのでいいですが、
シーズン中でもせいぜい数回程度だったらペイしないと思っています。
いや、損得ではなく所有することの喜びを持ちたいのであればそれでいいのですが。
満足出来る購入になることを祈ります。

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私はむしろ、年に何回も行けないからマンションを購入しました。子供の成長と共に家族の予定が合う日が減って、休みもギリギリまで分からなかったりでホテルや旅館の予約も取りづらい。なので、思い立ったら出掛けられるマンションを購入しました。
使う頻度が少なくても満足度の問題なので、十分元は取ってますよ。

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そうそう、元が取れたかどうかは
二の次、三の次で、
ペイするかしないかなんて
どうでもいいことです。
ふと思い立ったら、「よーし行こうか！」
これだけです、セカンドハウスは。

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水回りのリフォームとかってやってるとこありますかね
都内ならいくらでもあるのにこのへんだと全然わからないです
値段もまるで違いますか

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リフォームやってるところはありますけれど、湯沢町の業者は何かとボるので長岡とか南魚沼市とかの業者を探すと良心的な対応をしてくれると思います。

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ボッてるのでは無くて、仕事量が少ないためどうしても、原価が高くなるせいでは無いでしょうか。
例えば１ｍしか必要のない電線でも、１００m単位でしか購入出来ないような材料も有るはずです。
東京に比べて割高になるのは、仕方が無い事だと思いますので、東京の業者さんに発注された方が良いかと存じます。

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建材なんか受注発注でしょう？
種類もあるので首都圏の業者でも在庫なんてしませんよ。
原価が高いのではなくて、一つの仕事で大きく儲けようとするので高い。
30年前ならいざ知らず、競争に晒されるネットの時代にはそんな考え方では生き抜けないでしょうけれどね。

一例を挙げると畳の貼り換え
湯沢の業者：13万
長岡の業者：8万

こんな見積でした。同じ畳表を指定しての金額です。

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>>6400 マンション比較中さん
湯沢リゾマンは畳がある時代のものだけど、今必要かな？

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>>6401 匿名さん

確かに畳の必要性については賛否があると思います。
東京では畳の部屋は物置になっています。
湯沢のマンションは1LDKが多く、和室に布団を敷いて寝るスタイルですよね。
布団を3組置いてあるので3人までは対応できますし、布団のレンタル業者もあるので和室なら部屋の広さまでは泊めてあげることができます。8畳なら5人は寝れるかな。

これをベッドにしてしまうと『寝室』になってしまうので、友人を泊めるのも抵抗があるんですよね。むしろ湯沢で布団と畳の良さを再認識しているような次第です。

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実際湯沢の業者は割高です。
6398さんの言うように南魚沼市や長岡、十日町の業者の方がはるかに安いです。
合い見積もりを取ってみれば一目瞭然です。
特に町内の某不動産や系列などは高額です。
ちなみにコメリやひらせいなどのホームセンターでも扱ってくれますので
相談してみるのもありだと思いますよ。

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>>6402 マンション比較中さん
そうなんですよね。和室は必要です。
我が家(湯沢マンション)は二間続きの和室です。
子供たちの友達を連れてきて、雑魚寝や折り畳みテーブルを広げての各自勉強など。
もうやりませんが、プラレールやラジコン・ドローンを使い室内で遊ばせたりしました。
実際にマンションを所有しないと気づかないでしょうね。
もちろん絨毯敷きでもいいんでしょうけど何もない洋室は味気ないですよね。

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私のマンションは岩原ですが、カメムシいません。見かけたこともありません。カメムシは場所によるのでは？背後に森や山があるマンションは出没するのかもしれませんね。

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>>6404 プラージュ季節住民さん

プラージュならお子さんの友達はプールに大喜びですね。
以前見学しましたが、写真を見て想像してたよりも本格的なウォータースライダーに驚きました。

蔓延防止になって以降、1階のレストランは営業していますか？
我がマンションは営業休止になってしまいました。
テイクアウト限定でもやってくれると助かるのですが・・・

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>>6405 マンション比較中さん

うちも岩原です。
所有して8年目ですが、その間部屋で見たカメムシは
1回、1匹だけです。
同じ階の共用部分でも見たことないです。

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>>6406 ご近所さん
スライダーは小さいですが、大人も楽しめます。
子供と一緒に連結して滑ったり、浮き輪やフロートで滑ることもできます。

レストラン(GOTOKU礼)はやっているはずですが、年明けは湯沢に行ってないので、最新情報は電話して確認してみてください。居住者以外の利用も可能です。

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>>6408 プラージュ季節住民さん

ありがとうございます。そうですね、GOTOKUです。
今週末に確認して開いているようなら行ってみます。

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ひまわりのVITAにのってたけど、
駅に近いほうのライオンズもミンパクマンションになったの？

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パノラミック湯沢を検討しています。

スキー場隣接、24時間可能な大浴場が魅力です。
このマンション、方角、階数によって、販売金額変わりますか。
他にも情報が有ったら、教えて下さい。

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>>6411 マンション検討中さん

パノラミック、うちも検討しました。
湯沢町が一望に見渡せる南向きの部屋、
一択だと思います。
めったに出ませんがなるべく高層階希望ですね。
専用通路でゲレンデ直近に出られます。
徒歩でピットーレに行けます　笑
但し、共用ロビーその他が意外とショボい感じ。
プールもあるが天井が低い。
何故かどこも天井が低く
圧迫感があるのでうちはやめました。
豪華さとか求めないならいいんじゃないかと思います。

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>>6411 マンション検討中さん
私も、パノラミック検討したことありましたが、アクセス路の急坂と駐車場でＮＧにしました。

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所用で長岡市内まで行ってきた。
それにしてもすんごい雪だね、
駅ナカのフレンドで「イタリアン」を食べてきたよ。パスタというよりうどんに近いかも、もっちもち。美味いか？って聞かれると微妙だが、子どもから大人まで楽しめるB級グルメの店ってことで。
帰り路、道端の雪壁に突っ込んだり、スタックして脱出不能になってる車を見たよ、みんな地元ナンバーだ。おいおい大丈夫かよ？また大きな雪道災害が起きなきゃいいけどね。リゾマンオーナーの皆さん、くれぐれも運転気を付けて！

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>>6412 ご近所さん
ありがとうございます。

自分が検討しているのは北側の部屋なんです。
眺めを考えると南側ですが、価格がだいぶ違うので。
安く買えるけど、不要になった時の売却が難しいかと心配しています。

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>>6413 購入経験者さん
ありがとうございます。

急坂は気になっています。
特に今の時期は雪も心配です。
買い物等、徒歩は不可で車が必要。
路線バス、送迎バスが無いも気になっています

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皆様、北京オリンピック見ているのですか？

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湯沢学園出身の川村あんりさんモーグルで予選通過。
雪の夜長のオリンピック。
いいですね。

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あんりさん　残念５位
でもよく健闘しました。

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明後日は東京でも大雪が降りそうです。

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我が家は明後日は湯沢に避難です。

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>>6421 名無しさん

カッコいいなあ！
ウチも早くそんなこと言ってみたいです・・・

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苗場プリンスホテルや かぐらのトイレを全然掃除していないからおかしいと思っていたら：

西武ＨＤ、苗場プリンスなど売却　コロナ禍で計３１施設、運営は継続
2022年02月10日16時31分
　西武ホールディングス（ＨＤ）は１０日、新潟県湯沢町にある「苗場プリンスホテル」と「苗場スキー場」など、ホテル・レジャー関連の３１施設をシンガポールの政府系投資ファンド、ＧＩＣに売却すると発表した。経営改革の一環として９月に譲渡する予定。売却額は約１５００億円、譲渡益は約８００億円を見込む。売却後も、施設の運営は西武ＨＤ傘下の子会社が担う。
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　西武ＨＤは、コロナ禍の影響でホテルや鉄道の利用が低迷しており、財務の健全性を維持するため資産売却を進めてきた。譲渡するのは子会社プリンスホテル（東京）が保有する国内のホテル・レジャー関連７６施設のうち３１施設。苗場のほか、岩手県雫石町、群馬県の万座温泉、長野県の志賀高原にあるホテルとスキー場、「ザ・プリンスパークタワー東京」（東京都港区）などが対象。

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西武ＨＤが苗場プリンス、スキー場など31施設売却でＧＩＣと合意
岡田雄至
2022年2月10日 14:21 JST 更新日時 2022年2月10日 15:03 JST
西武ホールディングスは10日、子会社プリンスホテルが保有するホテルやゴルフ場、スキー場など全76施設のうち31施設を売却することで、シンガポール政府系投資ファンドＧＩＣと基本合意したと発表した。

General Images Of Seibu Holdings Ahead Of Share Holders Meeting
売却の対象になった「ザ・プリンスパークタワー東京」Photographer: Tomohiro Ohsumi/Bloomberg
　　想定譲渡価格は1500億円程度で、2021年３月31日時点の帳簿価額を前提とした場合の譲渡益は800億円程度の見通し。プリンスホテルがＧＩＣグループ出資の複数の合同会社に資産を譲渡する。売却後も、ホテルやレジャー施設の運営や管理の業務は西武ＨＤの子会社が受託する。


　　今年５月に売買契約を締結し、９月に譲渡する予定だ。品川プリンスホテルなど再開発が計画されている資産については保有を継続するとしている。10日に発表した22年３月期の業績予想には売却の影響は織り込まれておらず、23年３月期、24年３月期の見通しについては現在精査中としている。また、今後の協議で売却対象資産が変更される可能性もあるという。

西武ＨＤ:通期営業損失予想を下方修正

　　西武ＨＤは経営改革の一環としてホテルやレジャー施設の保有資産を圧縮し、運営を受託する方向に事業形態を転換しており、ＧＩＣとの間でも売却後の受託を前提に交渉を進めていた。

ＧＩＣへの売却を想定している施設
ザ・プリンスパークタワー東京
苗場プリンスホテル
苗場スキー場
かぐらスキー場
札幌プリンスホテル
サンシャインシティプリンスホテル
グランドプリンスホテル広島
ザ・プリンス京都宝ヶ池
志賀高原プリンスホテル
志賀高原焼額山スキー場
竜王ゴルフコース
大原・御宿ゴルフコース
釧路プリンスホテル
万座プリンスホテル
万座高原ホテル
万座温泉スキー場
下田プリンスホテル
函館大沼プリンスホテル
北海道カントリークラブ大沼コース
嬬恋プリンスホテル
嬬恋高原ゴルフ場
日南串間ゴルフコース
富良野ゴルフコース
岩手沼宮内カントリークラブ
女満別ゴルフコース
屈斜路プリンスホテル
上士幌ゴルフ場
六日町八海山スキー場
雫石プリンスホテル
雫石スキー場
雫石ゴルフ場

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プリンスホテル、苗場スキー場売却の衝撃。かぐら、焼額山、八海山も
軽井沢などは継続保有
2022年2月10日
https://tabiris.com/archives/prince-naeba/


西武ホールディングスが、スキー場など31施設の不動産を投資ファンドに売却すると発表しました。苗場、かぐら、志賀高原焼額山といった、プリンスホテルを象徴する主要スキー場が売却対象に含まれています。

31施設を売却
西武ホールディングスの発表によりますと、売却を想定しているのは、子会社「プリンスホテル」が所有する国内76施設のうち31施設。売却先はシンガポール政府系の投資ファンド「GIC」です。売却後も「プリンスホテル」などのブランドは冠したまま各施設の運営を続けます。

売却を想定している不動産は以下の通りです。

【ホテル】
釧路プリンスホテル
屈斜路プリンスホテル
札幌プリンスホテル
函館大沼プリンスホテル
雫石プリンスホテル
ザ・プリンスパークタワー東京
サンシャインシティプリンスホテル
下田プリンスホテル
万座プリンスホテル
万座高原ホテル
嬬恋プリンスホテル
苗場プリンスホテル
志賀高原プリンスホテル
ザ・プリンス京都宝ヶ池
グランドプリンスホテル広島

【スキー場】
雫石スキー場
万座温泉スキー場
苗場スキー場
かぐらスキー場
六日町八海山スキー場
志賀高原焼額山スキー場

【ゴルフ場】
女満別ゴルフコース
上士幌ゴルフ場
富良野ゴルフコース
北海道カントリークラブ
岩手沼宮内カントリークラブ
雫石ゴルフ場
嬬恋高原ゴルフ場
大原・御宿ゴルフコース
竜王ゴルフコース
日南串間ゴルフコース

苗場スキー場
画像：プリンスホテルウェブサイトより
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プリンスを象徴する施設
なによりも、苗場スキー場というプリンスリゾートを象徴する施設が売却されるのは衝撃でしょう。隣接するかぐらのほか、名コースで知られる六日町八海山や、志賀高原焼額山といった高級リゾートも売却対象に含まれます。

ただし、運営業務の受託を前提に売却するため、売却後もプリンスホテルが運営することに変わりはないようです。

コロナ以降に利用者激減
苗場に関していえば、新型コロナ以降、集客に苦戦しています。

下表は湯沢町の主要スキー場の利用者数ですが、2018-19シーズンには70万人の利用者数を誇り、2位のかぐらにダブルスコアを付けて、湯沢地区で圧倒的な首位でした。

湯沢地区主要スキー場利用者数
スキー場名 18-19 19-20 20-21 21-22
苗場 707,950 319,160 122,020 114,680
かぐら 355,900 356,700 185,400 75,900
GALA湯沢 335,730 249,840 145,400 69,630
岩原 318,500 218,800 180,600 103,900
神立 213,290 183,530 199,390 80,070
湯沢中里 163,900 98,040 110,520 62,310
湯沢高原 91,710 71,890 40,030 25,400
NASPA 86,020 49,930 60,400 44,600
出典：湯沢町観光統計。21-22シーズンは1月までの累計

ところが、コロナの影響が出始めた2019-20シーズンは失速し、31万人と半減します。19-20年でコロナの影響が出始めたのはシーズン後半だったので、他のスキー場の減少幅は限られていますが、苗場は激減し、かぐらに首位を譲っています。

さらに20-21シーズンでは、スタッフにコロナの感染者が出たこともあり長期休業。12万人の集客に終わりエリア5番手に。21-22シーズンでは、1月までの段階で11万人を集め首位に返り咲いたものの、かつてのような圧倒的な強さはありません。

かぐらも、21-22シーズンでは岩原、神立の後塵を拝する位置に後退しています。

残りは4施設
今回発表された施設が想定通り売却されれば、プリンス系で残る国内スキー場は、富良野、軽井沢、妙高杉の原、狭山のみとなります。

31施設を切り分けた理由として、プリンスホテルが保有しているホテル・レジャー事業の資産のうち、再開発を予定しているものなどについては、西武が継続保有するとのことです。

軽井沢は収益性の高さで知られていますし、富良野はニセコに続くインバウンドスキー場として高い期待を集めていることから、所有を続けるのでしょう。狭山は西武鉄道沿線の施設のため、鉄道との相乗効果を狙った施策や用途を検討している可能性があります。

妙高杉の原が残された理由はわかりませんが、何か別の動きがあるのかもしれません。
________

湯沢のスキー場もこれでもう終わりでしょう

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シンガポールの政府系投資ファンドＧＩＣは華僑が支配しているので、西武の子会社が運営しても、来るのは中国人団体客だけになります。お金も地元には落ちません。
湯沢はニセコ同様、日本のスキーではなくなります。

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これからは湯沢のリゾマンのオーナーも殆どが中国人になり、受付、管理人と管理組合理事長も中国人になるでしょう。 管理組合の会議も当然中国語で行われます。

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>>6428 販売関係者さん
うちのリゾマンも中国人が多いですし、ゲレンデもファミリーの多くが中国語を話しています。外国人観光客の受け入れが再開されればもっと増えるでしょう。

うちの理事会の老害たちは外国人オーナーに対してあまり好意的に見ていませんが、そんな考えはいつまで通用するのやら。

残念ながら我々日本はもう後進国であり30年間も平均賃金も上がっていないのです。海外マネーを呼び込まないと国内経済が成り立ちません。

仕方ないと割り切っていますよ。今の政治や教育では海外には勝てないでしょう。

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>>6429
>海外マネーを呼び込まないと国内経済が成り立ちません。

日本が日銀金融緩和で作った500兆円はすべてアメリカを通して中国に投資されているんだよ。 国内投資していないだけ。
外国人が1億人来ても日本のＧＤＰは増えません

訪日外国人はＧＤＰにも税収にもならなかった

安倍政権のアベノミクスでは外国人観光客を重視し、訪日外国人は2019年に3188万人を記録しました。

だが2019年後半はコロナと関係なく失速し、伸びが止まっていたと記憶しています。

政府はさらに4000万人や5000万人に増やすと言っていましたが、20年は87.1％減の411万5900人になりました。

日本政府によると訪日外国人による国内消費は、日本までの旅費を除いても4.5兆円に達しました。

ＧＤＰの1％に匹敵する金額なので、これがＧＤＰに加算されたらなら日本のＧＤＰは１％上乗せされている筈です

ところが19年の成長率はなんと0.02％（コロナは発生していない）、18年は0.56%、17年は1.68％、15年は1.56％、2014年1.30％でした。


2014年と2019年には消費増税があったが、18年は前回増税のダメージも収まっていたのに0.56％でした。

2018年の訪日外国人も3000万人以上で約4.5兆円使っていたので、ＧＤＰに1％上乗せされていたと政府は説明している。

ここが間違っていて、外国人観光客が日本で買い物や宿泊した金額は、日本のＧＤＰに貢献していませんでした。


日本人労働者が外国人の為に働くのは、フィリピン人が香港に出稼ぎして働いているのと同じです。

身体が日本にあるだけで、外国人に対してサービスをし、日本人のためには働いていません。


外国人は免税なので税収にも貢献せず、最も外国人観光客が多かった京都市は「財政危機宣言」を出しました。

京都市長によると財政危機はコロナと無関係で、外国人観光客は税収に一切貢献しなかった。

むしろ外国人観光客受け入れのために費用がかさみ、完全に赤字だったと言っていました。


日本は一体なんの為に外国人観光客を増やしたのか、徒労という言葉を思い浮かべます。

日本人観光客のほうが何倍も儲かる

安倍政権では訪日外国人を増やすため円安にし、外国人から見て日本旅行が安くなるように誘導しました。

1ドル100円にくらべて1ドル110円なら1割安、実際は（外国と比べて）デフレが進んだので2割も3割も安くなった。

これは日本人が外国から輸入するとき「2割も2割も高くなった」という事で、お菓子を減らしたりステルス値上げが起きた。


散々日本人に苦労や犠牲を強いておいて、ＧＤＰは増えず税収も増えず、日本人を貧しくしただけでした。

これに較べると日本人の国内旅行は免税がないのので100％税収になり、外国人への世話も不要なので儲かります。

訪日外国人誘致とは、優良なお客様である日本人を排除して、儲からない外国人を誘致する愚策だったと断言します。


日本にとってラッキーな事にコロナで外国人が入国しなくなり、外国人向けのホテルはどこもガラガラになりました。

旅行業界は仕方なく日本人を受け入れるようになり、ビジネスモデルの転換を迫られている。

京都や奈良で今なにが起きているかというと「外国人がいなくなってせいせいする」と皆言っています。


落ち着いて京都の観光地や奈良公園を歩けるのは、アベノミクス開始以来10年ぶりの出来事です。

外国人観光客は2度と戻って来なくて良いので、日本人観光客の国内観光こそ優遇するべきなのです。

日本人による国内観光は日本人がサービスをし日本人が受け取るので、100％日本のＧＤＰに加算されます。

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ロシアがウクライナに攻め込んだ場合、世界大戦に発展するかもしれないから疎開先の需要はあるかも？

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>>6425 販売関係者さん

妙高市が青山学院大学の駅伝のスポンサー絡みが何らか、関係してるかな？と感じました。ランナーのユニフォームには、妙高市の文字が書かれていたはずですから。

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>>6425 さん

妙高市が青山学院大学の駅伝のスポンサー絡みが何らか、関係してるかな？と感じました。ランナーのユニフォームには、妙高市の文字が書かれていたはずですから。

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>>6430 販売関係者さん

観光のことだと、デービッドアトキンソンやケケ中、オリッグス、バソナ、楽天トラぺルなどなどDS.新自由主義関連の動きも木になる

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プラージュのレストランGO.TO.KU礼がマツコの知らない世界で紹介されてた。

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>>6435 名無しさん
写真付きでしたが一瞬でしたね。
GOTOKUグループ(?)が理解できました。
あら炊きラーメンあらためて味わってみます！

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naspaガーデンタワーはなぜあんなに高いですか？２０００万以上の物件しかないし、管理費も月９万円です。

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詳細は知りませんがnaspaはニューオータニ系で独自の展開ですね。
最高級を意識して富裕層だけをターゲットにしてる印象です。
直結のゲレンデでは他より早く子供たちでいっぱいでした。
そこには多分マナーにうるさいお金持ち？だけがいそうな雰囲気です。
繋がっているライオンズプラザも結構規約がきびしそうですね。

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>>6416 マンション検討中さん
パノラミック湯沢への坂道は常に除雪しているのであまり心配しなくても大丈夫です。
私が知る限りフィッシングパークに行く道は除雪していないので気を付けた方がよいです。

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湯沢の一日の最高気温。今週末からマイナス気温じゃなくなる予報。
今のうちにスノボしておかないとすぐに春になっちゃうね

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>>6439 坪単価比較中さん
ありがとうございます。

除雪、大丈夫なのですね。
今年は特に雪が多いので、心配していました。

駐車場は、屋根付きになるのが良いと思っています。
ニュースで見たら、車の屋根に１メートル位の雪が積もっていたので。

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湯沢町からもそれほど遠くはない津南町では観測史上１位の
積雪419cmだそうです。何が温暖化なんでしょうね。
3月になれば収まりそうですが雪崩れも心配です。

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＞積雪419cmだそうです。何が温暖化なんでしょうね。


地球温暖化で海からの蒸発量が多くなり、降雪量が増えたんだよ。
スイスやヒマラヤ、南極・北極の氷河は解けている。
湯沢では雪が残っている期間も少なくなっている。
年一度か二度の大雪ではスキー場はやっていけないから、かぐら以外の湯沢のスキー場はすべて廃業する事になる。

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>>6443 評判気になるさん
けどこの雪が春になって魚沼等に流れて美味しいお米育てて欲しいね。

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本気丼今月で終わりか～
あまり食べに行けなかったな～。

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やけに17号が混んでると思ったら
有給で連休にした人が多いんだね。
スキー場はまだまだ滑れるしな。
オミクロンだけ心配。

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>>6446 匿名さん
今年は大雪に恵まれて良かったですね！

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「新潟県」でイケてると思う街ランキングTOP31！　第1位は「上越市」！【2022年最新投票結果】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/604337/6

第1位：上越市
　第1位は「上越市」でした。得票数は95票です。長岡市に次ぐ人口規模を擁する街。北陸新幹線・上越妙高駅が位置しており、東京まで約2時間でアクセスできます。上杉謙信に縁があり、「出陣餅」が銘菓として人気を集めています。日本三大夜桜として名高い「高田城址公園」は、上越市の主要な観光スポットです。


第2位：長岡市
第2位は「長岡市」でした。得票数は82票です。新潟市に次ぐ人口の多さを誇る街で、豪雪地帯としても有名です。日本三大花火大会の「長岡まつり大花火大会」や、日本酒の蔵元が豊富な点など、様々な魅力をもっています。東京からのアクセスもよく、豊かな自然を感じながら快適に暮らせる街です。


第20位：南魚沼郡湯沢町


上品な人が住んでいる所が上位になるんだね

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極論で得意になるのは中二病の特徴だなぁw

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3月6日にしてまだ積雪。
そろそろ春ドライブと洒落込みたいところ。

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>>750 匿名さん
不動産という業界のイメージが、どうもね…

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亀レスにもほどがある

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湯沢も明日で完全な春ですね、桜の季節になったらまたレポートお願いします。

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もうすぐ湯沢のスキー場はすべて廃業か

コロナが追い打ち、２年でスキー場３０か所休廃業…総数はピーク時の３分の２以下
3/14(月) 13:47配信


　新型コロナウイルスの感染が拡大したこの２年で、全国３０か所のスキー場が休業や廃業に追い込まれた。今季は雪も多くゲレンデ状態は良好だが、営業にこぎつけても「まん延防止等重点措置」の適用などで、苦戦が続くスキー場もある。

　外国人観光客の誘致に力を入れてきた新潟県では、今季５か所のスキー場が営業を休止した。南魚沼市の五日町スキー場は、昨季までの収益の大幅な落ち込みに加え、今後の感染状況が見通せないとして、休業を選択した。運営会社の担当者は「小さなスキー場が経営を維持するのは大変厳しい」とこぼす。

　佐賀県内で唯一のスキー場だった佐賀市の「天山スキー場」の運営会社は今年１月、「数年来の雪不足と新型コロナの影響」を理由に廃業を発表。その後、佐賀地裁から破産手続き開始決定を受けた。福岡市から車で約１時間という立地が人気で、シーズンに１０万人以上が訪れることもあったが、経営悪化には耐えきれなかった。

　日本鋼索交通協会（東京）によると、リフトなどがある全国のスキー場は計４３７か所（今年１月時点）。新型コロナの感染拡大が始まった２年前から営業休止が相次ぎ、北海道、長野、岐阜などで計３０か所が休業・廃業した。総数もピーク時の１９９９年（６９８か所）の３分の２以下まで減り、同協会の担当者は「少雪やスキー人口の減少に、コロナ禍が追い打ちをかけている」と語る。

　南魚沼市の石打丸山スキー場は、今季から接触機会を減らすためＩＣチップ入りリフト券の導入など感染防止策に力を入れてきた。オンライン販売も好調で、１月上旬までは例年並みの客足を確保していた。だが、１月２１日に新潟県に重点措置が適用されて以降、県のリフト券割引キャンペーンの新規販売中止を余儀なくされ、ファミリー層の減少で苦戦が続いていた。

　同県の重点措置は今月６日を期限に解除されたが、シーズンはすでに終盤。同スキー場営業企画部の勝又健さん（４０）は「営業期間は１か月を切った。感染対策を万全にし、一人でも多くの客を出迎えたい」と話している。

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>>6454 だから　何？?

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>>6455
湯沢はこれからは冬に来てもやる事が無い
という事かな。

雪合戦や雪掻きが大好き、夏は川で水泳がしたい、という人以外には価値が無くなる。

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>>6456 評判気になるさん
家庭菜園をしたいという人はいない？

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火災??
10分くらい前から内廊下でサイレンなってて怖いんだけど・・・
さっさと誤報のアナウンスしてくれ。心臓ドキドキするよ

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湯沢町、地震はどうですか。
停電していますか。

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私の知る限りでは地震の影響はないようです。
揺れも少なかった。それより雪崩の注意報が出てますね。
もうそろそろ冬も終わりと思いきや今朝も雪が降ってます。

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プリンスポイントの極改悪。

少し前のお話ですが、
西武ホールディングスは子会社のプリンスホテルが国内に所有するホテルやゴルフ場、スキー場など31施設を売却、
と言うニュースが話題になりました。

かぐらをホームに苗場や富良野、軽井沢、八海山などにお世話になっている者として気にならない訳ないニュースです。
が、
運営はこれまでどおりプリンスホテルが継続するとの事でもあり、
滑り手側としては少なくとも数年のうちに特に大きな変化は感じられないのかもなと認識しておりました。

しかし、
経営が厳しい事は事実であり、様々な改悪を覚悟しなくてはいけません。
新サービススタート！なんて告知されたプリンスポイントですが、
ついに極改悪になってしまいました。

数年前からちょこちょこ改悪されており、
スキー場リフト券の引き換えはそろそろヤバいかもと感じておりましたが、
ついに今シーズンで終了となってしまうようです…。

嗚呼…！！


※ご宿泊・お食事・レジャーなどがご利用いただける引換券、およびグルメ・グッズ類の取扱いを終了いたします。

との文言からの推測です。
ただし、


※なお、新たな交換商品として、ご交換から１年間ご利用いただける「＜ｅバウチャー＞プリンスホテルズ＆リ
ゾーツご利用券 2,000 円分」をラインナップいたします。また、期間限定の交換商品もご用意する予定です。

↑もしかしたら期間限定交換商品としてリフト券は残るかもしれません。


まだ数十回分のポイントを貯め込んでいたのに（笑）
今後は1ポイント1円の支払いに使用できる運用になるそうですが、
それではただ還元率が悪い何のメリットも無いポイント制度。
1ポイント＝1円なら、
どこでも貯まってどこでも使えるポイントサービスが群雄割拠されている。
西武グループでしか貯まらず西武グループでしか使えないポイントサービスなんて…、
プリンスカードを使う理由は無くなり、利用者は他社のカードに流れるだけです。

プリンスポイントの交換サービス、
スキー場利用者にはリフト券、
そうでない方にもプリンスホテルの宿泊券とかはかなり好評のサービスでした。
1ポイント1円相当だと還元率悪すぎだけど、
自社サービスへの交換で驚くほど還元率が良い優良制度だっただけに、
ただただ残念です…。

リフト券やシーズン券にもこの波が訪れる事は必至でしょう。
ここの所内容据え置きであったプレミアムシーズン券なんか、元々サービス価格であっただろうし怪しいよなぁ。

価格面の改悪はこんなご時世ですのである程度は仕方ない。
不人気リフトやコースの縮小、平日営業の縮小などなど…、
営業運用面だけはどうにか据え置きであって欲しい。

とりあえず、
今後リフト券には引き換えられなくなってしまいそうなプリンスポイント、
残りのポイントどうしようかな！？
プリンススカッチにでも交換しておこうかな（笑）
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4269.html