住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!
  • 掲示板
匿名 [更新日時] 2015-02-10 13:19:29

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

[PR] 周辺の物件
リビオ駒沢大学レジデンス

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!

  1. 2021 匿名さん

    まあ、あまり適応範囲が狭いってのも低性能の証かも。
    家も人間も。

  2. 2022 匿名さん

    体は適応しても頭は適応出来ないのでしょう。
    まさか10月、11月のほとんどは>2016「秋のジメジメした雨の日のような環境」 と体も感じる?

  3. 2023 2021


    2016は僕じゃないのでわかりません。

  4. 2024 匿名さん

    2x4の家で火事になったら無理に消化しようとせず窓を閉め切って逃げましょう
    実物大延焼実験ではそれで火が消えます

  5. 2025 匿名さん

    >2017
    炎の見える暖房器具良いですね。薪ストーブ愛好家の気持ちは分かる。
    でも、今の住宅で薪ストーブの炎が楽しめるくらいの火力で炊くと近所迷惑な以前に暑くて窓を開けなきゃいけなくなる。

  6. 2026 匿名さん

    >1992
    >KD材、集成材だと暴れないのでは?

    KD材とは水分を15%以下まで乾燥機で乾燥させたもので暴れにくい乾燥材というだけなんだよね。

    集成材はKDした木材の大きい節や悪い所を抜いて、小さい木板を接着剤で張り合わせた加工品で、板材は反りやすいけど太い物は反り返りが少ない材料。
    反りは少ないけど、木材だから痩せるんだよね。それはしょうがないことで、防げないし、木材の性質だからね。

    1992みたく「二年で落ち着いたよ」って言えるのは、そういうものと理解しているからで、知らない人が大多数だから「もうクロスが剥がれてる!ドア枠や窓枠に隙間が空いたぞ!欠陥住宅じゃないのか!?」っていうクレームがホント多いと思う。
    木材扱っているので、工法限らず必ず出てくる事だから、それはクレームではないと思う。

    大壁工法での本当のクレームは結露や換気不良。大壁ならではの気密問題だよね。
    隙が出たけど二年で落ち着いた。でも気密にも影響することは直ぐ想像できる。
    気密が落ち、換気能力が落ちて結露が酷い。これを後から直すことは簡単には出来ない。

    それを対策するための外断熱工法なんじゃないのかな?って思ってるけど。
    今でも、ちょっとした事で大問題に発展してしまう脆さとリスクに疑問をもってるよね。

  7. 2027 匿名さん

    追記
    それと、日本は世界有数の地震大国だしね。

  8. 2028 匿名さん

    >2026
    >「もうクロスが剥がれてる!ドア枠や窓枠に隙間が空いたぞ!
    そう言う事が起きる材料を使ってるのなら、事前に説明しておかないと怒るだろう。
    最近の家じゃどっちも起きないし。

  9. 2029 匿名さん

    >2026
    外張り断熱というのは、
    ツーバイと違って壁勝ちの軸組だと気流止めや先張りシートの施工が面倒だったり
    断熱材充填するのに筋交いが邪魔なんで、それらを端折って簡単に気密断熱しちゃおう
    というだけのことでしょう

    気密シート重ね押さえしていない外張り断熱があるなら
    地震や木材の伸縮で気密劣化しやすいはず

  10. 2030 匿名さん

    >2029
    外張りでも色々な種類が有ります。
    利点は断熱材の内側に構造体が入りますから劣化し難い事です。
    気密施工が楽なのも利点ですが、外張り断熱の多くは発泡系ボードです、透湿抵抗は大きいです。
    外張りは透湿しなくても何の問題も有りません、そこを理解しないと外張り断熱の利点は分かりません。
    気密劣化しても致命傷になりません。

  11. 2031 匿名さん

    >2030
    気密シート無しで発泡系ボードを継ぎ合わせテープ処理で気密をとっていたなら
    地震や木材の伸縮で隙間が空くはずです

    この結果、気密劣化すれば、建物の致命傷にならなくとも
    第3種換気がまともに行えなくなります

    さらに、火災時の火のまわりが早い、内部の音が響きやすい短所もあります
    また、都市部では壁の中の空間もその面積分の土地代を考慮すれば、
    大いなる無駄としか言いようがありません

    充填に外張り付加の断熱としてならこれらの短所はほぼ無くなるでしょう
    利点だけでなく短所を含めて総合的に見るべきです

  12. 2032 匿名さん

    >2031
    >地震や木材の伸縮で隙間が空くはずです
    気密パッキンを使用してれば無問題です。
    気密性は施工次第ですから論議の対象では有りません。
    >火災時の火のまわりが早い、
    問題にされた事例は皆無に近いし、実害例も見つけられません、また外張り断熱は断熱材の種類を指定してません。
    >面積分の土地代を考慮すれば、
    建ぺい率には無関係です、ニッチでも何でも自由にすれば良い、くだらない指摘です。
    総合的に見て外張り断熱は最も欠点が少なく、利点の多い最良の工法です、否定する方はいないと思います。

  13. 2033 匿名さん

    >2029氏が言ってるように気密断熱施工が容易なツーバイフォー住宅だと外張りのメリットは殆どない。

  14. 2034 匿名さん

    >2033
    いいえ、2x4が最も外張り断熱を採用するべき最善の方法です、合板の透湿抵抗の問題が無くなります。
    2x4の弱点は合板と釘です、合板および釘は湿気に弱いです、合板と釘を守る最良の方法が外張り断熱です。
    気密ラインが合板の外側になりますから湿気、結露問題、釘の熱橋問題が無くなります。
    2x4の利点のモノコックが生きます、いい加減な(地震損傷)気密ラインでも問題がおき難いです。

  15. 2035 匿名さん

    >2032
    外張り業者さんですか?
    内部の音が響きやすいことは、住み手の私には欠点です
    また、省令準耐火でなく火災保険が高いことも住み手の私には大きな欠点です

    たとえ利点があっても人の命を疎かにしたままの住まいには私は住みたくないというだけのことです
    http://iehint.dreamlog.jp/archives/3022891.html

  16. 2036 匿名さん

    >2035
    >内部の音が響きやすい
    くだらない事です、解決法はいくらでも有ります。
    外断熱が原因では有りません、事例はその1点だけです、しかも命を失った原因とはまず関係有りません。
    内装の問題が原因と思われます、現在の火災での死因は焼け死ぬことはなく煙に撒かれるためです。
    フラッシュオーバーも当然、外張り断熱とは無関係です。

    外断熱の害は単に可燃物が多く有っただけ多く燃えたと読めますし、事実と思われます。

    どうしても納得出来ないなら断熱材の種類を替えれば良いです。
    断熱材の種類の問題で外張り断熱を否定す事柄ではないです。

  17. 2037 匿名さん

    外張り断熱の欠点は外壁が構造体から離れているため地震などの揺れに
    追従出来ない点と言われてます、その点では軸組よりも2x4の方が
    支持点数がふやせて有利かも

    外壁軽くするために断熱板に直接吹き付けした家も見ましたが
    「これ酔っ払いに蹴っ飛ばされたらどうなるの?」
    「・・・・・」営業さん無言の回答でした(^^)

  18. 2038 匿名さん

    >外張り断熱の欠点は外壁が構造体から離れている
    地震は少ないでしょうが海外のビルは外断熱が常識です。
    外壁落下は過去の笑い話でないでしょうか?

    >外壁軽くするために断熱板に直接吹き付けした家
    笑い話ですか?凹むだけでないですか、他の外壁でも割れたりしませんか?
    それよりウレタン吹き付け等は火災リスクが高いですから保護しないのは論外と思います。
    放火のリスクも有りますから簡単な引火は防がなければなりません。

  19. 2039 匿名さん

    >2036
    次のような火災実験もしていないのなら、外張り断熱が火災で安全という主張はただの戯言にしかとれません
    http://www.2x4assoc.or.jp/quality/fire/fire02.html

  20. 2040 匿名さん

    >2039
    断熱材の問題で外張り断熱の問題ではないです。

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ久が原

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

スポンサードリンク

Town Life

[PR] 周辺の物件

アトラス亀戸レジデンス

東京都江東区亀戸三丁目

未定

2LDK~3LDK

55.14m²~65.46m²

総戸数 52戸

レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

6900万円台~1億3500万円台(予定)

1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

7770万円~1億2890万円

1LDK+S(納戸)~4LDK

59.96m2~84.93m2

総戸数 124戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~1億2,390万円

1LDK~3LDK

38.36m²~63.10m²

総戸数 82戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王3丁目

8330万円

2LDK

44.22m2

総戸数 21戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

オーベルアーバンツ東武練馬

東京都板橋区徳丸3-117-2

未定

1LDK+S(納戸)~4LDK+S(納戸)

42.3m2~95.97m2

総戸数 33戸

リビオ駒沢大学レジデンス

東京都世田谷区上馬五丁目

未定

2LDK~3LDK

58.23m²~121.34m²

総戸数 17戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1

未定

1LDK~3LDK

32.35m2~95.58m2

総戸数 41戸

リビオ中野レジデンス

東京都中野区新井二丁目

未定

2LDK~3LDK

55.19m²~71.40m²

総戸数 23戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

レ・ジェイド目黒

東京都目黒区下目黒三丁目

1億1,600万円台予定~2億4,500万円台予定

1LDK~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.15m²~80.86m²

総戸数 62戸

サンウッド荻窪

東京都杉並区荻窪4-11-9(住居表示)

1億1990万円~1億3690万円

2LDK・3LDK

54.32m2~66.51m2

総戸数 19戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

9470万円~1億3610万円(前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円~前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円)

2LDK~3LDK

61.67m2~80.1m2

総戸数 216戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

6,900万円台予定~9,100万円台予定

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.19m²~75.44m²

総戸数 74戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

8698万円~1億3298万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

67.55m2~90.09m2

総戸数 106戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

9890万円~1億7290万円

2LDK・3LDK

55.08m2~76.56m2

総戸数 133戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

1LDK~3LDK

53.23m2~104.03m2

総戸数 396戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

7830万円~1億6200万円

1LDK~3LDK

35.33m2~65.52m2

総戸数 85戸

[PR] 東京都の物件

レジデンシャル中野鷺宮

東京都中野区鷺宮3-157-2

8098万円~1億598万円

3LDK

63.58m2~72.04m2

総戸数 41戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

未定

3LDK

63.03m²・63.42m²

総戸数 42戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~118.87m2

総戸数 50戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

1億1390万円~1億5690万円※権利金含む

2LDK~3LDK

55.3m2~72.53m2

総戸数 522戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

未定

2LDK~3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

4億9900万円・25億円

2LDK

97.68m2・211.4m2

総戸数 280戸

リビオ篠崎

東京都江戸川区篠崎町5丁目

未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.10m²~84.52m²

総戸数 32戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~140.00m²

総戸数 43戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9690万円~1億190万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

46.93m2~63.65m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

4998万円~1億998万円

1LDK~2LDK

36.12m2~60.73m2

総戸数 52戸