住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!
  • 掲示板
匿名 [更新日時] 2015-02-10 13:19:29

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

[PR] 周辺の物件
ピアース麻布十番ヴィアーレ

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!

  1. 2278 匿名さん

    >2272
    ゴニョゴニョ何を言いたいか分からない日本語大丈夫かい、通じるよう簡単明解に言ってくれ。
    例では30mmを2枚だから60mm。
    例では30×30×1.6のパイプ支持だが太く強くすれば離せて厚く入れられる。
    最下端と最上端はがっちり固定すれば良い、独立でパイプを立てるようにする、途中の支えは単なる触れ止め。
    200でも300でも離せる。(建設足場パイプでも想像すれば良い)
    この方法はRCだけでなく木造でも出来る、細い柱を建て外壁を取り付けるだけです。

  2. 2279 匿名さん

    外壁の無い外断熱の家を外壁のみの家で包む感じだろうか…

    …それって家か?

  3. 2280 匿名さん

    スチールツーバイフォーって、骨材の厚みが1ミリだってさ。
    軽量鉄骨だって3ミリ以上あるぜ。
    それこそ、結露のせいで一冬越したら錆びてボロボロじゃね?

  4. 2281 匿名さん

    建売りでのみ採用されてて注文住宅の方では採用されて無いって事にはそれなりの理由が有ると思うの…

  5. 2282 匿名さん

    >2278
    それでいくらかかるんですか?実際その仕様を採用しているところはありますか?そこまでする費用でツーバイを立てたらよっぽど断熱性も耐震性も良い家が出来るのでは?
    コストを度外視するなら、それこそRCで壁厚20mにでもすれば断熱材すら必要なくなりますね。
    現実的な話をしませんか?それが出来ない人なら議論に参加してほしくないですね。無意味なので。ハッキリ言って見ていて邪魔です。

  6. 2283 匿名さん

    RCは別物。
    税金から材料から全て違うし。
    ツーバイは気密しなけりゃ、成り立たない虚弱な側面が駄目でしょ。
    気密するから結露に敏感になる。
    保温ばかり前面に出すけど、それ以前の話しをしてるのに、湿気の話しに戻し同じことを主張してるだけ。もう聞き飽きたよね。

  7. 2284 匿名さん

    もう少し認めて、建設的な話しが出来ないかな。。。
    工法変えずに保つには?でも良いじゃん。

  8. 2285 匿名さん

    外断熱は数センチが限界じゃなかったっけ。この人は新しい工法を妄想してるだけ?

  9. 2286 匿名さん

    その数センチしかないのが垂れ下がってくるみたいだし。

  10. 2287 匿名さん

    >2282
    >RCで壁厚20mにでもすれば断熱材すら必要なくなりますね。
    とんでもない無知と俺は話をしてたのか、見抜けない自分を恥じる。
    >現実的な話をしませんか?それが出来ない人なら議論に参加してほしくないですね。無意味なので。ハッキリ言って見ていて邪魔です。
    おまえが現実離れの最低知能、よく恥を晒して参加してると感心する。

  11. 2288 匿名さん

    >2285>2286
    いつまで昔、起こった事故を信じてるの同じ過ちを繰り返す、馬鹿はいないです。
    http://nisi93.exblog.jp/18340323/
    >外壁は真壁充塡断熱t60mm+付加断熱t120mm=180mm。(付加断熱=外張り断熱)

  12. 2289 匿名さん

    >2280
    >結露のせいで一冬越したら錆びてボロボロじゃね?
    何のため外張り断熱か考えて下さい。
    外張り断熱は基本、結露はしません。

  13. 2290 匿名さん

    >2284
    >2250に対する明解な返答を頂きたい。
    >内断熱は欠陥建築
    スウェーデンの住宅庁・・・結露やカビの発生する内断熱で建てた建物は、即、違反建築として解体される。
    >ドイツにおいても・・・その建物が結露、カビが発生しない構造(外断熱)になっていることを証明できなければ、賠償責任を負うことになります。
    外張りは厚く出来ない等の言い訳は聞き飽きた。

    透湿抵抗の高い合板を使用する充填断熱の2x4はカビの発生を防げるのでしょうか?
    工法を変えないなら気密劣化は必ず防ぐ方法が必要、賠償覚悟で提案してくれ。

  14. 2291 匿名さん

    >2267
    >透湿性の高い素材を内側に、高い素材を外側にというリクツがあるけど、ミサワホームのは合板の木材としての吸湿性などを完全に信頼してるメカニズム
    透湿抵抗が高い合板を使用してるがセオリーは守ってる。
    >ツーバイより壁内結露対策が取られておらず・・・
    >でもトラブルはそんなに聴かない、合板の木材としての性能、吸湿性などが案外すごい可能性はある
    ミサワのC値は5.0(Ⅱ地域2.0)で特に優れていない、家としては隙間が多く結露しやすい言える。
    パネルは工場でしっかり気密をして生産されてるようだ。
    家としてはスカスカだがパネルはしっかり防湿(透湿)して湿気を防いでる。
    パネル内への僅かな湿気の流入はセオリー通りのメカニズムで抜けるようだ。
    現場での防湿シート張りに頼らないから信頼性が有る、ミサワもなかなかやる。
    パネルへの穴あけ等が必要な場合は注意が必要、現場では無理?何万種もパネルが有るらしいから穴あけ用も有る?

  15. 2292 匿名さん

    >>2291
    ミサワホームは合板の木の性能を信じ切ってる工法だからな、戦後の累積の建築数は国内トップ。合板大丈夫なんじゃないの?

  16. 2293 匿名さん

    >>2280
    外断熱にしてるから、積水ハウスやパナホームなどと違ってまあ壁内結露の心配はしなくてもいい。
    合理主義のアメリカが最先端の工法としてあみだしてる工法だから、何かしら良いことが多いんだろ

    問題は見た目だと思われる、最低限の材料で高い性能が見込まれるから、建築中の家を見てて心配になるほど貧相なんだろ。材料も軽くて耐震性は確かに高そうだし、だからトヨタが建売メインで売ってる。

  17. 2294 匿名さん

    >2292
    >合板大丈夫なんじゃないの?
    そうではない、パネルとして中に湿気が入り難く、抜けやすい構造を正確に一体化して製作してるから良い。
    合板を使用してるが別物のパネルとして捉えた方が良い。

    2x4で透湿抵抗の高い合板の問題は解決出来ていない。

  18. 2295 匿名さん

    >2293
    モノコック構造として見ればスチール部の強度は大きく寄与しない。
    スチール部は外壁を合理的に接続するために有ると考えれば良い。

  19. 2296 匿名さん
  20. 2297 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用いただきありがとうございます。
    次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

    以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/
    ブックマークなどされている場合は、
    大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

    引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
    今後とも、宜しくお願いいたします。

  21. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

[PR] 周辺の物件
バウス久我山
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

スポンサードリンク

Town Life

[PR] 周辺の物件

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

1億5880万円~1億6590万円

3LDK

65.52m2

総戸数 85戸

リリファ西葛西

東京都江戸川区中葛西1丁目

4,999万円〜

3LDK

81.61㎡

総戸数 50戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

1億1,390万円・1億1,790万円

3LDK

63.03m²・63.42m²

総戸数 42戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

5600万円台~2億1900万円台※権利金含む(予定)

1LDK~4LDK

36m2~85.81m2

総戸数 522戸

ピアース大井仙台坂Hill Top

東京都品川区南品川5丁目

8,790万円~2億190万円

1LDK~3LDK

36.44m²~70.39m²

総戸数 32戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

9470万円~1億3610万円(前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円~前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円)

2LDK~4LDK

61.67m2~80.57m2

総戸数 216戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~140.00m²

総戸数 43戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1

未定

1LDK~3LDK

32.35m2~95.58m2

総戸数 41戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

8480万円~1億2890万円

3LDK~4LDK

67.12m2~84.93m2

総戸数 124戸

サンウッド上用賀三丁目

東京都世田谷区上用賀3-186番1

未定

2LDK~3LDK

43.3m2~81.98m2

総戸数 36戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

9890万円~1億7290万円

2LDK・3LDK

55.08m2~76.56m2

総戸数 133戸

ディアナコート四谷

東京都新宿区若葉1丁目

2億900万円・2億5,900万円

2LDK・3LDK

56.28m²・68.59m²

総戸数 16戸

ピアース三軒茶屋テラス

東京都世田谷区若林1-439-2

未定

1LDK~3LDK

36.22m2~71.81m2

総戸数 24戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

リビオ篠崎

東京都江戸川区篠崎町5丁目

未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.10m²~84.52m²

総戸数 32戸

ベルジュール杉並井荻パークサイド

東京都杉並区井草4-10ほか

4500万円台~9200万円台(予定)

1LDK~3LDK

33.12m2~65.32m2

総戸数 33戸

ベルジュール阿佐ヶ谷

東京都杉並区阿佐谷北4-216-23および同番2

未定

1LDK+S(納戸)~3LDK

55.24m2~67.94m2

総戸数 19戸

オーベル六町レジデンス

東京都足立区六町1-13-19 外5筆(従前地番)ほか

未定

1LDK~3LDK

33.58m2~66.12m2

総戸数 78戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

8200万円台~1億4800万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~4LDK

58.28m2~91.37m2

総戸数 106戸

[PR] 東京都の物件

バウス久我山

東京都杉並区宮前5丁目

未定

2LDK~4LDK

55.55m²~106.31m²

総戸数 139戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

4998万円~1億1398万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

36.12m2~70.01m2

総戸数 52戸

アトラス亀戸レジデンス

東京都江東区亀戸3-187-3

未定

2LDK~3LDK

55.14m2~65.46m2

総戸数 52戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~73.18m2

総戸数 50戸

ディアナコート荏原町アトラス

東京都大田区北馬込1丁目

未定

2LDK~3LDK

43.60m²~107.71m²

総戸数 51戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

6,900万円台予定~8,500万円台予定

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.19m²~72.93m²

総戸数 74戸

リーフィアレジデンス経堂

東京都世田谷区宮坂三丁目

未定

2LDK・3LDK

53.87m²~76.38m²

総戸数 120戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.53m2~103.39m2

総戸数 815戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

1億500万円台~1億8700万円台(予定)

2LDK~3LDK

60.32m2~82.52m2

総戸数 396戸

ブランズシティ品川ルネ キャナル

東京都港区港南四丁目

1億3,590万円~1億9,800万円

2LDK~4LDK

58.59m²~80.68m²

総戸数 233戸