【東京湾】首都直下型地震後の東京はどうなる？【北部地震】

831

津波の高さと想定被害

湾内の津波高と外海の津波高の違いを見れば分かるだろ

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>>836

東京湾内は2.8mと想定された。
太平洋沿岸部は、平均的に10m～20mクラスとなっている。

千葉や神奈川と示しているから太平洋沿岸部と書かないから勘違いした。

それでも100倍の津波の大きさなのか？

南海トラフが動いた場合は、静岡県の太平洋沿岸部の被災が大きいと言われているが。

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>>834
アドバイスです。

>ここの辺りから各地域に関係なく間違った考え方が見られる。
いえ、その指摘こそが間違っています。
何がどの様に間違っているかの記載が皆無です。
反論したいなら、何がどの様に間違っているのか理論的な指摘をしましょう。

>RC造の中高層集合住宅の耐火構造とは何か？です。
いえ、違います。
RC造の中高層集合住宅の耐火構造は延焼しない性能保証されたものではありません。
反論したいなら、RC造の中高層集合住宅の耐火構造が延焼しないと理論的な説明をしましょう。

>実際問題、東北地方太平洋沖地震時に激震地である仙台市内のRC造中高層住宅で低層階からの延焼が発生しましたか？
いえ、違います。
だから延焼が発生しないとは言えるものではありません。
異論があるなら、RC造中高層住宅で低層階からの延焼が絶対に起こらないと理論的な説明をしましょう。

>火災の延焼の問題はメディアでも報じられた通り、難燃化の進んでいない木密（木造住宅密集地）地区の延焼の問題です。
いえ、論点がずれています。
また、正しい認識も出来ていないようです。
不燃化の進んでいない木造住宅密集地区が特に問題なのであって、RC造中高層住宅で低層階からの延焼が絶対に起こらないなどと報道されてはいません。
異論があるなら、RC造中高層住宅で低層階からの延焼が絶対に起こらないと報道されている証拠を示しましょう。


>津波に関しては海抜が問題になります。
いえ、論点がずれています。
また、正しい認識も出来ていないようです。
311で被災して直している浦安の堤防が、液状化対策が施されていない事を問題と書かれています。
堤防が液状化で壊れてしまえば、堤防の役を果たしません。ごく当然の話です。
良く考えてからレスをしましょう。

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＞実際問題、東北地方太平洋沖地震時に激震地である仙台市内のRC造中高層住宅で低層階からの延焼が発生しましたか？
実際、阪神淡路大震災で耐火造建物から出火した火災が､隣接建物へ延焼した事例報告がありますが？

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>>839

>>特にマンションは低層階での火災が気になります。
>>消火活動出来なければ棟自体が焼き尽くされるのではないでしょうか？

上記の問題の投稿は隣接住戸からの延焼ではなく下階からの延焼を言っていた。
上階へ延焼し棟全体が焼き付くされた事例は仙台では見なかったはずです。
下階からの延焼は、バルコニーや開放廊下の奥行が狭くても手すりが昔の旧公団・公社のRCで作られていれば良いと思うけど、最近は主に超高層集合住宅以外は、奥行きが大きいのか、熱に弱いアルミ精欄干やガラスのスケルトンにしてしまっているけど

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ご存知ないみたいですが、耐火建物火災での他の階への延焼事例は結構ありますよ。
因みに2008年の東京消防庁管内の火災では39件発生してます。
マンションは木造密集地域に比べ延焼しにくいだけです。
ましてや大地震の後ならなおさらです。>>831さんの心配はもっともな話しでは？
過信は禁物です。

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失礼！
× >>831さんの心配はもっともな話しでは？
◯ >>832さんの心配はもっともな話しでは？

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確かに過信は人間が作る構造物故に禁物ですね。

震度6以上になると柱や梁のせん断破壊は避けられず無傷なんてあり得ないと思いますし。

但し、RC集合住宅の延焼は如何に下階の窓からの火炎が上階の窓へ侵入させないかでは？

ここでバルコニーと開放廊下の奥行きの大きさ、手すりの構造が要となるのでは？

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私はタワマンの耐震性能に関しては、バリバリのネガですが
耐火性については、マンションは優れていると断言できます。
コンクリートの箱で、延焼はバルコニー経由のみ。
建築基準法的にも、マンションの耐火基準は厳しく、先日消防署であった防火管理者講習でも、同様の見解でした。

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コンクリの箱+耐火ガラスで、窓開けなけりゃ
窒息消火で鎮火する。

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ＤＷの部屋だと、延焼防止効果は低いんでしょうね。
タワーなどの乾式戸境壁が層間変形で損傷すると、やはり耐火性能は落ちざるを得ないと思います。

まああくまで相対論で、炊事ではガスが自動停止・オール電化では基本的に発火しない、暖房で灯油を使わない、という条件下では、通電時の漏電以外で出火するというのは稀でしょう。

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>東京湾内は2.8mと想定された。
東京の湾岸はせいぜい1ｍ～2ｍ程度だが

>太平洋沿岸部は、平均的に10m～20mクラスとなっている。
平均ではなく、高いところではだろう

>それでも100倍の津波の大きさなのか？

大きさではなく、被害程度を言っている
部分的に20ｍの津波でも、2ｍの津波に比べて、十分100倍の被害が出る

200ｍの津波でも期待したのかな？

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>>851

なるほど、S造よりRC造は地震動によって水平方向の変形によってたわみにくいとは言え、ラーメン構造で耐力壁でない乾式耐火壁は、柱と梁の接合部と床スラブと柱の角で損傷しやすく、そこの僅かな隙間が問題となるんですね。

従来のRCの戸境壁の方が良いと言うか…。

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>>853
論点が違う（笑）

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>>855
同感だわ

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都合が悪くなったりと消すとか以前に>>832の以下の問題の投稿です。

>>消火活動出来なければ棟自体が焼き尽くされるのではないでしょうか？

中規模以上のRC造集合住宅に棟自体が全焼するなど有り得るのか？ と言うこと。

激震地の仙台市内で下層階からの出火が延焼したのは限定的で、しかも太平洋湾岸地域で津波に襲われ消防車すら近づけない中で棟自体が全焼した事例がありましたっけ？
あったら教えて頂きたい。

物理的な思考が弱い人はこの様な想定をするのではないのか？

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阪神淡路の頃のマンションは倒れなかったとはいえ、
住めるような状況ではなく立ち入り禁止され、
取り壊されたものも多かったです。
だから、震度７でも残ればいいというわけじゃないですよ。

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地震大国日本の基準の震度７はかなり厳しいから
普通の建物なら、取りあえず倒壊しなければ良いだろう
震度７は無制限だし
あとは、地盤を検討して出来るだけ、震度７に成りにくい所を選ぶのも方法

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>>840
アドバイスです。

>『いえ、違います。』と100％完全否定を並べたあげく、
いえ、違います。と指摘せざるを得ない酷い間違いが>>832に向けて書かれていたのでそうしました。
相手を非難する前に、自らの過ちを正すのが筋です。
問題の根源であるあなた自身がまず自分を正しましょう。

>コメントとしての高度な技術情報もなく、投稿者の日本語しか見ていないのはアドバイスではない。
いえ、違います。
あなたが技術も含めた情報や掲示板のなんたるかを理解できないだけです。

例えばこれです。
堤防を護岸と言い直していますが、何がどの様に間違っているかの記載が皆無です。
反論がしたいなら、何がどの様に間違っているのか理論的な指摘をしましょう。
突飛な話を脈略なく書き散らかすのではなく、文脈の流れに合わせて知識を披露しましょう。

＞輩の話など聞く気にもなれない。
いえ、逃げずに聞きましょう。
間違いを書き散らし、放置したまま逃走するのは卑怯者のする事です。
なんら反論できない自らの>>840の無責任発言を省みて、同じ過ちを繰り返さない様に努力しましょう。

>新たな論争を生むだけ。
確かにそうです。
あなたの間違い発言が不毛な論争を生んでいます。
自分に問題があると素直に認め、この機会に良く考えましょう。
おのずと板が荒れなくなること請け合いです。

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>激震地の仙台市内で下層階からの出火が延焼したのは限定的で、
限定的？？？
それなら、実際に延焼した事例を860が自ら認めているという事だが？
必死になって否定してた事を自分で認めてどうする？
自分でさえも、何が言いたいのかわからないって事？

そもそも、仙台市で全焼実績が無ければ、832が言う全焼の懸念は無いと認められるものでも無いし

どう贔屓目に見ても、物理的理論的に思考が弱いのは860自身でしょ

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想定されている東京湾北部地震と立川断層帯地震ですが、両者とも地質が異なると思います。

立川断層帯は堅い地質の台地で兵庫県南部地震同様に最初のP波の直撃に建物の柱が強烈な圧縮と引っ張りに耐えられるか？　逆に東京湾北部地震は浦安沖を震源としているので、柔らかい地質である以上P波よりもその後に来たS波の増幅が予想され建物の水平方向の変形力に耐えられるか？　と試されるのではないのでしょうか？

コンクリートの圧縮力の強さに対して弱点とされる引っ張り力、これらが複雑に絡み合って建物の損傷状況も変わってくるのではないか？　と。

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>>864

役に立つ事が何も書かれておらず、参考にならない。

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867

悪かった、考えてもその程度か
変形力って何だよ

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>>872

>>変形力って何だよ

>>864の自信満々のアドバイスをお聞きしましょう。

板が荒れなくなると言ってる程だから知識はあると思います。

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>>875
あなた質問に答える自信無いんでしょ？
間違った事書いたら、>>864さんに「いえ、違います」食らっちゃいますもんね。
わたしが教えてあげようか？

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>>872
わたしなら、この部分こう表現します。
の水平方向の変形力に耐えられるか？
↓
の水平方向に加わる応力に耐えられるか？

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芝浦１丁目のマンション建設計画で東京トンネルの真上に地下３０メートルまで３０００本の基礎杭を打ち込むことを心配して調べていましたが、つい先日、素晴らしい情報が入り安心して私の予言は終了しました。
「東京トンネル落盤浸水事故」・・・なんて予言をしたら笑われてしまいます。
建設会社は、「安全です。」とのこと・・・・調べたらトンネル建設会社と同じでした。
万が一「穴」があいても内緒で直せそうだから安心しました。万が一運河の
海水が流れこんでもポンプで吸い出せるらしいです。私は、新橋のホームで泳いでいる人々を想像してしまいました。
杭の先とトンネルの間は10メートルもあります。絶対に陥没浸水事故は、起きません。
予言します。

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