パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワー

↑管理費の無駄遣いなだけだな。

まあ、周りに洒落たBARなんてないからマンションで酒を飲むしかないんだろう。

管理費が多少高くなっても、ちょっと高級な共同施設がいいと思います。
やはり三井だとその辺ちゃんとしてるんじゃないの。
人を雇って共有施設に張り付かせても５００世帯入ってれば安いものです。
それより人を雇う手間暇や人事管理が大変だから東急なんかめんどくさいからやらないだけです。
三井なんか毎週のように庭の花の植え替えやってるじゃない。
あのきめ細かさが東急はないんだよね。

修繕費だって計画のままいくかわからないんだよ？
500世帯もじゃなくてたかだか500世帯なんだよ。
大浴場作ったり、売る為なのはわかるけどはっきりいってムダ。
共用施設は5年で飽きて使わなくなるって言うし。
もちろんゲストルームとかはいいと思うけど来客時に必要だしね。
あとゲストルームやシアタールームも料金制にしてるかどうか。
ゲストルームで4・5000円取る様なマンションのほうがいいね。
その金を管理に回せるし。
タワマンはとにかく維持に金がかかるから、適当に管理してるか、
しっかり管理してるかで大きなさが出るよ。
しっかり管理組合が機能してるところはムダを徹底的に抑えて、
修繕一時金の徴収を無くしたり、修繕費を計画より抑えたりしてる。
適当なところは修繕費が足りなくなって困ったり。

築20年のマンションで管理費・修繕費が70㎡で4万円位なのと、
6〜7万位なのでは売却に大きな差がでるよ。

東急物件はショボいのに管理費だけは三井と大して変わらないイメージがある。

管理費管理費ってそんなに切り詰めるぐらいならあまり良いとこ入る資格ないよ。
せいぜい４-５万のことでしょう。

築20年経った時代遅れのタワマンに毎月、管理費・修繕費合わせて
6・7万払わなければいけないマンションを買いたい人がどれ位いるか？

切り詰めるというよりムダなものはいらないってこと。

大体、コスギなんだから高級とか似合わないしね。
高級なものを求めるなら都内で買えってことでしょ。

このスレは、GWT購入検討板の目的で見ている人も多いと思います。管理費についてパーク住民として事実情報を若干提供します。
1)三井の管理費が高いかどうか？管理費（修繕費ではない）の平米単価は近隣マンション（コスタ、リエト）との比較でもほとんど変わりません。しかし、エクラスの方が高いです。免震装置の保守点検費用は相当なものですですから、その分が効いているのではないでしょうか？GWTは制震ですので、この分においては先行２タワーと管理費単価は大差はないでしょう。しかし、管理費単価の上下を決める大きな要因は、機械もの、設備ものの保守点検費です。特に特殊の機械（最新式のEV,タワー駐車場、免震装置など）はメーカーしか保守できないので、競争が働かず、業者言値の高価格費用を負担することが多いです。一般室内清掃、フロント、警備員など標準化された単純作業の管理費単価は大手管理会社間で大差はありません。植栽は下請け会社によって極端な単価差があります。三井が雇っているグリーンアーツの時給単価は小杉タワマンの全業者の中でも断トツに高いのは事実です。しかし、植栽費全体は相面積に比例しまので、単価が高くても緑地が少なければ総額が減ります。また植栽業者は代替業者はいくらでもいるので、高いと感じたら入居後管理組合がレプレースすればよいのであまり問題ではありません。エクラスとGWTの管理費を比較は、三井か東急かというよりも中に入っている特殊機械・設備として何があるのかが重要と思います。
2)三井の施設はすばらしいか？ビュウランジは近隣どこのマンションにもあります。違いがあるとすれば、無人かサーバー要員がいるかどうかでしょう。サービス要員が欲しければ、専門の派遣会社を雇えばすみます。小杉界隈はアスクという会社がこの手の派遣業を一手に引き受けています。これも三井か東急かの違いではなく、住民＝管理組合の選択の問題です。ステーションにはビューバスという空中浴場があります。もちろん便利ですが、維持管理費が莫大で、使用料金収入だけでは収支がバランスしていません。住民として正直いって管理経費で赤字を出してまで保持する必要はないと思っています（経費は電気代、水道代、清掃代、そして莫大なのが設備減価償却費です）。ミッドには目立った特殊設備がなく、それを不満に思っている住民もいますが、多数意見ではないようです。施設をかかえるとそれだけコストがかかることは覚悟すべきでしょう。誰かが言ってましたが、よほど希少性のある設備でもない限り、５年といわず、３年もすれば住民は飽きてきます。実際、ミッドもステーションも有料共用施設の稼働率が収益分岐点を超えておらず、それが管理組合の大頭痛の１つとなっていますから。
三井と東急の比較をしている方の参考になれば幸いです。

この板をデベの三井レジが見ていればいいのですが。
友人が武蔵小杉とパークシティミッドスカイタワーとコスギタワーに住んでいます。両方とも共用施設はほぼ全部使いました（友人のゲストとして）。コスタは無料のキッズルームと託児所と喫煙室がついていました。ミッドスカイも無料の大人の雰囲気の空中ラウンジがあって「いいね！」と言いました。友人が言うには、たまにきているお客だからそう思うだけ、この施設は住民の月々の管理費で賄っているのよと言われて考えてしまいました。
グランウィングは駅近くの市街地のマンションです。マンションの中にラウンジやお風呂やキッヅルームなんで不要です。必要な人は外へ行けばいいのではないですか？そのための駅近マンションでしょ？しかも東横駅の東西には駅付属の商業施設もつくわけですし。
デベの人にお願いします。基本設計はもう変えられないでしょうが、娯楽共用設備の詳細設計はこれからでも変更可能だと思います。余計な設備をつけて建設コストを嵩上げしてその分高く売るよりも、共用施設は2-3の会議室など必要最小限にシンプルにして建設コストを下げてください。その分価格も安くなるかも知れませんが、貴社の利潤を十分にのせてもかまいません。買った住民にとっても、この先余計な管理費用（機械の保守費用などは三井の管理会社の儲けにもなりませんし）がかからないマンションというのは買い手にとっては大きなメリット。売り手も買い手もwin winではありませんか？

ビュウバスが莫大な費用と言いますが、それがあるから購入した人もいるはずです。
あまり安易にコストがかかりすぎるから、赤字を出してまで保持する必要ないなどと言わないほうがいいですよ。
ビュウバスの費用って減価償却費も入れてどの位なものなんでしょう？
一月２-３００万ぐらいかかるのでしょうか？

私は住民ですから、ビューバスの実質収支がいくらかは知っております。しかし、外部のBBSでステーションの収支詳細を公開することは控えます。
ステーション住民であれば、ビューバスの費用についてここで質問するはずはありせんよね（笑）
私が訴えたかったことは、買う段階では、表面的な豪華さ、目先の便利そうに見える施設に目を奪われて、それが購入後の負担となって長期にのしかかってくることがあるということを１つの事例として提示したかっただけです。
GWTでもエクラスでもみなさんさまざまな動機と思惑で購入を検討されていると思いますが、短期売りぬき目的ではなく、長期保有又は自己居住を目的の購入を検討される方は、購入後の費用負担についても十分な計算すべき、ということを自戒を込めて述べさせていただきました。
174さんが本当にステーションの住民ならば、この続きは来年１月の総会又は17日開催の理事会の場でやりませんか？いかがでしょうか？

ま、温泉は100万/月くらいなもんだろ。
1000世帯として月1000円の負担か。

1年で
12000円
10年で
120000円かー

無駄！

管理費に目がいってるけど修繕費も大事だよ。
共用施設も10年か15年に一回、修繕しなくちゃならない。
そういった面でもムダ。

>>172

エクラスの管理費が他より高いのは免震設備の為ではありません。
下にある商業施設、図書館、商業施設との共用駐車場の負担があるためです。
もちろん、商業施設、図書館側も負担しますが、負担割合は単純に権利床の
面積の割合でなので、不特定多数の人が利用するから汚れるのが早い、
人手がかかる分、商業施設、図書館側が多く払ってくれる訳ではない為です。
その住民負担額があまりに大きいため、内廊下ではなく外廊下にして、
共用部分のエアコン代をうかすように考慮しましたがそれでも周囲のマンション
よりは管理費の住民負担が多いです。

あと、
グリーンアーツですが、オリエンタルランド１００％出資の会社ですよね。
パークの庭がディズニーランドそっくりなのはそのためですね。
花、葉の色のバランス、配置のバランスはまさに芸術で、四季によって
変わる色合いも考えられており、これと同じ事ができる代替業者がいる
とは思えないのですが、、、、、

ディズニーランドのような庭より自然な庭の方がいいと思うよ。

芸術とか言っちゃう辺りが痛すぎる。

１７２　１７５さん
フォーレスの理事のお方と思いますが、かかる掲示板でフォーレスの管理内容を公表するのはいかがなものでしょうか。
１７２の内容は一見ごもっともな意見のように見えますが、深刻な問題を含んでおります。
貴方は経費節減に主眼を置いて、お話をしてるようですが私の意見は三井を通して各下請けを起用する事に
意味があると思います。　
先ず三井は業界最大手でそれなりに法外なピンはねはさすがにしないでしょう、余り酷いピンはねすれば必ず業界でも話題になりそれなりに三井のブランドに傷が付きます。
私どもは一つ一つの業務を分解して下請け同士比較すれば当然三井経由の方がかなり高くなるのは承知の上でこのマンション購入しました。
三井というブランドを信用して多少高くともお任せしてるのです。
貴方のようにビュウバスや庭の管理が法外に高い、という事でいちいち下請けを変えていたら、或いはビュウバスの保持をやめてしまっては、ここの本来の良さが少しずつ無くなってしまうような気がします。
続に”安物買いの銭失い”という諺在りますが、余り経費を気にしすぎて肝心なこのマンションのよさを
毀損しないで欲しいと思います。
更に問題なのは貴方の不用意な投稿です。
　お風呂の管理に莫大な経費がかかって赤字だとか　、庭の管理がばか高いとか書き込みしてますが、貴方の言うところの莫大なという言葉が非常に主観的でこれが風評の被害を生む元になります。
貴方にとっては莫大な経費と感じるかもしれませんが私にとってはごく普通のむしろ安いぐらいの管理費です。
むしろ貴方のような方が扇動して風評の被害というのは生れると思います。
ここはそれなりの経費をむしろ払っても問題ないと思ってる人が多いと思いますよ。
多少高くとも三井にお任せすればよいと思います、無論チェックは必要ですがいちいちこんな掲示板で赤字だ、
莫大な赤字だ、と私見を交えて書き込みする問題ではありません。
貴方の理事としての資質が問題です。

ダラダラと長い書き込みばかり。
住民なら住民板でやれ。
小杉住民のモラルの低さが益々露呈されてるってわからんかな、