クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3457 福岡県さん

それで良いんではないでしょうか。長期優良よりも、住み心地の方が大事だと思います。
理由はそれぞれの家庭で有ると思いますが、福岡県さんの立場なら自分も間違いなく同じ考えになりますし。
自分は住む人が満足出来ればそれが良い住宅なんだと思いますし、結局何処まで拘るかも新築は自己満足の世界だと思ってます。
なので、たまに福岡県さんが荒らしの様な、決め付けで物を言う人に反論されてる時も同じ様にどうかなと思ってます。

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返信ありがとうございます。　　新築は確かに自己満足の世界ですね。

いろんな方から、いろんな角度からのご意見・ご助言をいただきます。
自分が無知なときは勉強になり、自分と考え方が違うときは、参考にします。

ただ、多様な価値観の中で、いろいろな考え方を認め合えればいいと思うのですが、確かに「荒らし」のような方も居ますね。

私は自分の情報を開示したのは、クレバリーで建てた人同士で交流ができれば、と思い、さらに、その交流を見て、クレバリーで建てるかもしれない人が、参考になればと考えて書いています。

情報を欲しい人が来たときに、返事を書かれる人が多くなって、賑わいがあるスレになれば良いなと思っています。

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クレバリーホームの天井高はみなさん、2.55になりましたか？
24換気の関係で2.6から2.55に下げられました。。工事の段階で判明してショックです

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＞＞3253: 検討者さん
＞＞　みなさんは天井高どんぐらいにしました？
＞＞　2700と2800で迷ってて10センチでどんぐらい変わるか気になります。

＞＞3256: 福岡県　
＞＞　我が家は2400が基本で、建てました。一部だけ高くしました。

いろいろな天井高さができるのですね。

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自分が建てた時は尺2400メーター2600が標準らしいですが、コストは掛かりますがプレカットの木材を2×6材にしたり、天井高を上げる為に通し柱の長さも延長出来るみたいです。標準だと見せ梁等をする時、天井厚がその分薄くなる為一階と二階の間の断熱材が入らなくなる為に柱の長さを延長する人もいるらしいです。
階間の断熱材は防音がメインだと思いますが、コストは掛けたくない、でも見せ梁はしたいって人は標準柱で階間の断熱材抜きでする人も多いと聞きました。
しかし、階間の断熱材抜きでも、24換気のダクトが通るので、階間400の内、200位までらしいです。断熱材抜きだと中の空洞が太鼓の様に反響するらしいので、こちらではあまりオススメしないとは言われましたが。

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あと見せ梁したい人は、こちらでは階間を狭くしない様に梁を天井の下に別に入れる人が多いらしいです。

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階間はロックウールが無いと音漏れが多いと思いますよ。テレビの音とかが聞こえてくると思います。

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「梁を見せる」のは、省令準耐火の家でもできるのですか？

私が家を建てた６年前には、「省令準耐火の場合、梁や柱の廻りに防火の壁紙みたいな資材を巻かないといけないから、木材を直接見せられません。省令準耐火をあきらめるなら別ですが・・」とクレバリー加盟の工務店に言われました。

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多分、わかりました！

省令準耐火では、すべての構造材が石膏ボードなどの防火性能のあるものに覆われてないといけないそうですが、「見せ梁」なら構造材ではないので、可能のようですね。失礼しました。

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訂正！

見せ梁なら構造材では無いので　　は間違いで

構造材ではないものを「見せ梁」として設置するのが可能。が正しいでしょうね。

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床下空間が無いという事は基礎断熱の事ですか？
基礎断熱は湿気対策、白アリ対策が出来る会社で施主も苦にならなければ良い工法ですね。
湿気や白アリ問題が本州より起こりにくい北海道でよく採用されている断熱方法。

本州では基礎を乾燥させるために床断熱＋基礎パッキン通気が採用されやすいです。

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>>3468: e戸建てファンさん
>>床下空間が無いという事は基礎断熱の事ですか？

すみません。誤解を招いたようです。私の家が特殊なことをしています。基礎断熱ではありません。
床の下は（逆ベタ基礎という表現をする人も。）、そのまま基礎の一番上までコンクリートの塊になっています。
だから床下には入れません。そのコンクリートに温水が通るようになっています。
そのため、断熱はしていません。（だからシロアリが心配で、過剰な対策をしています）

詳しいことを知りたい方は、ユニバーサルホームのHPを見られるとわかると思います。

私の家を建てたのはクレバリーホームの工務店ですが、そこはユニバーサルホームに以前加盟していたので、
メンテナンスも含め、その地熱床システムの特許を持っていた株式会社八洲と連絡が取れる関係だったので、
導入してもらいました。

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第一種換気のフィルターですが、2年おきに交換してますか？
掃除だけですか？

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我が家は、第三種換気にしてもらったため、お答えできません。
すみません。

どなたか、お答えしてください。

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>>3470: e戸建てファンさん
>>第一種換気のフィルターですが、2年おきに交換してますか？
>>掃除だけですか？

3470さんは、２年おきに交換されているのでしょうか？
それとも、こんど２年目が終わるにあたって、どうするのか考え中なのでしょうか？

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自分は第一種換気4年目突入だけど、いつもフィルター掃除のランプが点いたらフィルターのカバーと虫取りのフィルターを水洗いするぐらいで、フィルターそのものは交換してないかな。本当なら交換したほうがいいのかもしれないけど今のところは特段不都合は出てないです。

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掃除だけで、不都合がないのは､良かったですね。
ランニングコストが安い方が、良いですもんね。

不都合が出てから、交換になるのでしょうね。

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ある程度年数たったら交換がいいと思いますよ
不都合は無いだろうけどフィルター汚れてたら
汚れ除去しきれずに家中にばら蒔くことになるんだから

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>>3472 福岡県さん
フィルターですが、無視入りフィルターの水洗いとフィルターは掃除機で吸っている感じですが、
2年目突入しましたが、仕様書や説明書には2年で交換と書いてありましたので、皆さんはどうなのかなと思いました。

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フィルターがない第三種換気の私が答える立場にはありませんが、やはり仕様書に「２年での交換」と書いてあるなら、交換されたが無難でしょうね。
不具合が出てから・・というのは、「不具合」の在り方にもよりますが、責任者がどう判断するのかは、オーナーの方の一存ですよね。
ただし、フィルターの種類にもよると思われますが、フィルターが汚れていた場合、目詰まりをしても、破れていなければ汚れを除去しきれずに家中にばら撒くことまではならないのではないかと、思います。まあ静電方式で除去する場合は、ほこりが取り切れないという事になるのかもしれませんが・・・。

仕様書通りにするのが基本。それ以外の場合は、自己責任ですね。

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何もわかっていない素人の質問で恐縮ですが
コンクリが詰められていて床下に入り込む空間が無い状態でも
シロアリは発生するものですか？
人は入り込めない空間ですがシロアリは入り込めてしまう
環境なんでしょうか？

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可能性は0ではない
例えばクラックとかあるとそこから侵入される恐れはある
なので適切な時期に白アリ対策した方がいいよ

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私の家のケースですね。確かに床下にコンクリが充填されていれば、普通に考えればシロアリは来ないですよね。

でも普通の家では床下空間があるので、蟻道を探すことでシロアリが発見できますが、床下空間がなければ点検ができません。ですから、コンクリの割れ目（クラック）があれば、侵入を許す可能性があります。

しかもユニバーサルホームで採用している地熱床システムではコンクリを温水で温めるので、虫などを呼び寄せやすい可能性があります。

さらに床下のクラックだけではなく、基礎の外側に蟻道ができているのを見逃せば、侵入を許す可能性があります。

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そこで、私の場合は、薬物塗布・土壌処理の通常のシロアリ対策（化学処理）に加えて、
蟻道になりそうなところにステンレスメッシュを張り付けて蟻道をふさぐ物理処理、
毒餌を仕掛けてシロアリの巣をつぶすベイト剤、の３種類を全部実施しています。

普通には、このうちのどれか１つをすれば、充分なのですが、以前の家がシロアリで
やられたので、シロアリ業者は
「ここにシロアリがいるのがわかっているならば、私も気合を入れて薬を使います」と
言って、土壌処理をしてくれました。

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我が家は「クレバリーホーム」の加盟店に建てていただきながら、
「ユニバーサルホーム」で使われている「地熱床システム」を
導入しているために、本来「スレ違い」の内容になってしまったようです。
スミマセン。

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先日、「一条工務店」のおうちに行く機会がありました。
クレバリーと同じ総タイルですが、
「高いんだろうなあ～」と想いながら、お邪魔していました。

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>>1008 匿名さん
その場しのぎ体制は今も変わらず
一般常識、責任感、知識、熱意が全て劣っていてやる気のない学生サークルって感じでした。

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1008を見て
「クレバリーホーム松江で建てましたが最悪
　営業マンがいい加減でした・・・」と書かれていましたが、
会社があれば、メンテナンスもできるし、文句も言えるから
うらやましいです。

私は、福岡県久留米市のクレバリーホーム「久留米店」（ジェイホーム）で
建ててもらって、誠実でしたし、何も文句はないのですが
６ヶ月前に倒産したので、文句も言えませんし、
１０年点検もしてもらえなくなりました。

誠実すぎるより、多少は大目に見た方がいい面もあるのかも。

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自分が家を建てたメーカーが倒産してしまった場合、
保証があるので点検やメンテナンスは近隣の支店に
引き継がれると思い込んでいましたが
そうではないんですか？

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>>3485 福岡県さん
いい加減な営業にあたると本当に地獄ですよ。ちなみに営業以外もいい加減です。多少どころじゃありませんでした。

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>>3485 福岡県さん
倒産とは大変でしたね。
いい加減な営業にあたると本当に地獄ですよ。ちなみに営業以外もいい加減で、情熱や責任感は皆無でした。多少どころじゃありません。嘘を平気でつきます。家が建って1年になりますが、全く変わらずです。

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＞＞3486: 匿名さん
＞＞自分が家を建てたメーカーが倒産してしまった場合、保証があるので点検やメンテナンスは近隣の支店に引き継がれると思い込んでいましたがそうではないんですか？

建築途中に加盟店が倒産した場合は、本部が指揮を執って、近隣の代替工務店にお金を出して完成まで持って行く「完成保証」制度はあり、現実に今回の倒産でも機能したようです。

しかし、施主に引き渡し後の「○年保証」については、「加盟店の責任で行われる」制度になっているので、加盟店が倒産した場合は、アフターサービスやメンテナンスを行う主体が無くなっているので、保証は引き継がれません。近隣の支店は、経営主体が別会社であれば、倒産した加盟店の責任を負うことはありません。本部も保証は引き継ぎません。

破産管財人からの倒産の通知の文書にも「○年保証」は今後受けられない旨の文章が入っていました。

クレバリーのＨＰには
○「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを保証する仕組み。（中略）万一契約されたクレバリーホーム加盟店が工事を続けられなくなった場合は、代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。

とあり、「引き渡しまでを保証」と書かれているだけ。

○３０年保証とは、建物の引き渡しから、アフターサービスとメンテナンスの保証を各加盟店が行い、有償メンテナンスを受けていただくことで最長30年延長する制度です。

と書かれていて、「各加盟店が３０年保証」することであるため、本部が責任を負う文言は一切ありません。

私は、５年前（２０１７年の６月）にも、同様の内容を書いていて、自分では納得していたつもりですが、本当に倒産すると正直、がっかりしました。

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>>3485 福岡県さん
倒産とは大変でしたね。
いい加減な営業にあたると本当に地獄ですよ。ちなみに営業以外もいい加減で、情熱や責任感は皆無でした。多少どころじゃありません。嘘を平気でつきます。家が建って1年になりますが、全く変わらずです。

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>>3490: 評判気になるさん
>>いい加減な営業にあたると本当に地獄ですよ。ちなみに営業以外もいい加減・・・

軽率に「倒産するよりいい」という趣旨で書いてしまい、申し訳ございません。

確かに、いい加減な人がいると、本当に迷惑しますよね。
私は、ほぼ毎日仕事終わりに、建築現場に行き、夜になってもチェックしていたので
例えば「基礎が図面通りに作られていない。約５０ｃｍ足りない」など見つけて、
現場監督に、確認のメールを送って、きちんと作業するように言ったところ、
翌朝６時半に現場に現場監督が行き、図面通りに修正するようにしてありました。

私の家の場合、基礎のコンクリートを流し込む前の枠の段階でしたので、全く問題はなく
修正されて、無事に建てることができました。

別業者に、作業のチェックをする方もいると思います。（お金はかかりますが）
きちんと建てることをチェックする体制を作ることで、「いい加減な人」に対抗する
必要がありますね。

営業でしたら、口約束ではなく、毎回文書化して、メモでいいから双方に一部ずつ
保管することで、ずいぶん違うような気がします。

いい加減な社員には腹が立つと思いますが、対向手段を考えて、
きちんとすることを求めましょう

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私のような素人では基礎を見ても図面通りに建てられているかの判断がつかないと思いますが、施主が毎日建設現場をチェックしていれば監督をはじめとする現場で作業するスタッフの気持ちも引き締まるのかもしれませんね。

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私の場合も、ど素人でしたが、できるだけ毎日見に行きました。
古い家を取り壊し、建て直す間の仮住まいを、比較的近くに確保できたから、できたことでした。
専業主婦の妻にも、毎日、お茶とお菓子を持って、現場に行って挨拶するようにしたのですが
これは、全く「現場スタッフの気持ちの引き締め」には役に立ちませんでした。（笑）

自分がレイアウトした家の間取りがわかっていれば、基礎のコンクリートを作るための木枠を見ているだけで、「ああ、ここに壁が来て、ここに柱が来る・・・」などとわかりますよ。
そんな想像をしているときに、「あれ？なんでここは短いのかな？」と違和感がでたので、現場監督がわかるように、「ここはもっと長いハズでは？」と木枠に紙を貼り付け、その上で夜８時半を過ぎていましたが、現場監督にメールを送って、確認するように連絡しました。

翌日、仕事前の朝６：４５に現場に行って、私は明るい中で確認しようとしたところ、現場監督がそれより早く現場に来ていたようで、下請けの基礎業者への修正の指示書が書いてありました。下請け業者が間違ったまま作業しないように、慌てて早朝から来られたのだと思います。

いろんな業者が入り組み、その指揮を執るハウスメーカーは管理能力が問われますが、人間ですからミスは起こります。そのミスを嫌がれば、自然と高い価格帯のメーカーを選ぶべきです。
ローコストメーカーに頼むならば、別会社に時々チェックを依頼するのも方法の一つです。（お金がかかりますが）
私は、自分でできるだけ現場に行く方法を選びました。こだわりを実現するために注文住宅を選びましたが、結果として「建て売り」ならばできない裏までチェックすることができました。

注文住宅を建てる喜びとして、建てる過程を見ることを十分楽しみました。みなさんもいかがですか？

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>>3484 匿名さん

あそこは他にもフランチャイズ沢山(確か10社前後)抱えてますから……色々ずさんなのは有名でしたよ。
地元工務店の弟がやってますけど、敢えて書けませんが色々聞きます。
兄の方の工務店の営業が、子供の頃からの同級生なんですが、逆に図面等利用した上でそことは違うクレバリーで建てて１年半になります。

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>>3494 匿名さん

少し続きを書きます。それでも最初は比較のつもりが、同級生の事もあるし本当に契約するか悩んでましたが、一緒にお酒を飲んでる時に会長から怒りの電話が掛かってきました。早くお前の友達言いくるめて契約取れと……もっと体育会系の汚い言葉でしたけど。
丸聞こえだったので、その場で電話代わり怒鳴り付けてそことは終わりました。上がこんなでは、同級生とはいえ変な心情入れなくて良かったです。

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唐突ですが、皆さん住宅オプションこれは良かった……とかありましたか？自分の中では電気錠は便利ですが、これだけで23万位しました。モニターで開閉出来る様に変更、玄関框、二階寝室前と3ヶ所玄関開閉は便利ですが、高い。エコカラットもお洒落ですが、範囲張ると結構いい金額でしたけど。monoプレイスも実際結構高くないです？インテリア合わせれるから結構使いましたが、そこを拘らなければニトリ等で半額で揃いそうでしたが。コスパでは玄関、1、2階廊下、階段のセンサーライトだけは本当にオススメ出来ます。

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>>3496 通りがかりさん

私は他の人の実例で解放的でお洒落と思い、ニッチを多様しましたが、実際そこまで飾るのも大変なのと、来客時にいつも同じだとどうかと思い、頻繁にニッチの小物等構ってますが、大変です。知り合いのクレバリーで建てている人は、通りすがりさんと同じくmonoプレイスの棚等多様してましたが、そうするべきでした。お洒落と思っても常に見える事で気を遣いますし、何より埃が溜まるため掃除が本当に大変です。
扉がある方が見えないし埃が溜まりにくいのでどんなに楽かと今では後悔してます。

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オシャレな方はニッチの小物まで気を使うんですね。私には出来ませんので素直に凄いと思います。
昔ニッチのような角の凸部分で子供がけがをしたことがあって、うちには向いてないなあと自覚してるので
そういった棚は考えたことがなかったですが、やっぱり話を聞くと色々大変そうですね。
作るとしても扉付きの方が無難でしょうか。市販（それこそニトリとか）で買うと色や雰囲気がちょっと違ってくるので
そこは考え所ですね。安いんでしょうけど。

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>>3497 匿名さん

確かにニッチはカタログなどではお洒落ですよね。確かにそこまで拘ってしまうと大変ですね。おそらくそこを拘りもたれるのは来客も多いのかもですし。
大変ですが、凄いと思いますが自分には真似できません。
我が家のコンセプトは嫁の意向で掃除の楽な家。
でしたから(笑)
深く考えずに、隠せる方が良いと思って扉付きのmonoプレイスの棚を使っただけで……実際は確かに急な来客でも取り敢えず隠せるので便利です。そこそこ収納性も良いです。

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>>3499 通りががりさん

因みにルンバのピットは、自分の様な面倒くさがりは重宝します。ブラーバも同時収納する為、扉の下12cm開けて広めに作ったんですが、他の物も結構収納出来ます。
ルンバS9+とブラーバのセットは掃除をしなくなります(笑)
その為にスキップフロアや小上がりをやめたので、全部平坦でお洒落感無しですけど。

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掃除の楽な家は最高じゃないですか！
私の理想も掃除と維持管理が楽な家ですね～。
今の住宅はお風呂場やトイレなどで汚れが取れやすい家から汚れがつかない家に変わってきているようですが、まさにその考えが理想的だと思います！

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3500さん
やはり掃除の完全自動化は家の中の段差をなくすのがポイントなのですね。
素朴な疑問ですがロボット掃除機をルンバとブラーバのセットにしたのは何故ですか？
同じルンバ2台よりも違う掃除機との組み合わせが使い勝手が良いのでしょうか？

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スレッドを読ませていただきました。
施主が毎日現場を訪れ間違いや手抜き工事がないかチェックしたり写真を撮影する気持ちは理解できますが、現場で働く方達にとっては工事の邪魔にならないか、迷惑ではないかと言った気持ちがあります。
もし自分が家を建てるならホームインスペクションを依頼するかもしれません。

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どちらが、いいでしょうか

私もホームインスペクションの方が、専門的な目で見てもらえるので、そちらがいいと思います。
しかしある意味、ホームインスペクションに来てもらう日によっては、
見てもらうまで、次の段階に進めない・・・など、日程の調整が必要な事もあるようです。

確かに素人が写真を撮っていても、邪魔にしかならないかもしれませんが
ホームインスペクションに頼むことが、「信用されてない」と思う人もいるかもしれません。

一長一短があると思いますよ。

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クレバリーが候補の人は信頼できるＦＣ加盟店を探してください。
1年半前に栃木県小山市で建てましたが、引き渡し後の点検も手直しも無対応、
先月くらい前に電気設備が故障したが無対応、
保証も何もあったもんじゃい。建築中もトラブルだらけで心配してたが
「やっぱりな」と言うしかない。

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>>3505　施主さん

私も同じくらいの時期に小山のクレバリーで建てました。
もしかしてラックラスと言う会社じゃないですか？
ウチも点検などはしてもらえていません。今のところ問題はあまり無いので気にしてませんが・・。
今はクレバリーのFCを抜けて、宇都宮でスタンドバイホームと言うFCに加盟しているようです。
倒産してないよなので、何とか対応してもらったほうがいいですよ。

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