クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

クレバリーのHPのメンテナンススケジュールを見ると、５年ごとの点検はするものの
築後５０年までに、タイルの貼り替えや、シーリングの打ち直しの予定はないようです。

だから、私は５０年間は、（特に不具合がなければ）大きな補修は必要ないと考えていますが
５０年間に接着剤の劣化がどう進むのか気になっています。

わかる方、教えてください。

東北地方
省エネ基準地域区分4
CXシリーズ 38坪、5ＬＤＫ
オール電化、エアコン7台（主に使うのはリビング、セカンドリビング、寝室の4台）
5人家族（日中2人在宅）

以上のスペックでのこれまでの電気使用量、電気料。ちなみに、売電で今のところ買電の7割ぐらいは賄えてる感じ。

＞＞２８６４　さん
＞＞３３５３　さん

同じ方ですよね。貴重な資料をありがとうございます。
私は、屋根の上に大きな荷物を載せたくなくて、太陽光を採用しませんでしたが、
こんなデータを見せていただいたら、「太陽光をした方が良かったかな？」と
心が揺らぎました。

皆様の参考になると良いですね。

50年間外壁のメンテナンスが不要であれば万々歳だと思いますが
それ以降に考えられる不具合と費用が知りたいですね。
それから外壁の汚れを落とすにはどうすべきかが知りたいです。
足場を組んで高圧洗浄が必要になりますか？

５０年間外壁のメンテナンスが不要と断言はできませんが、
タイル自体のメンテナンスは不要だと思いますよ。
外壁全体では、補修額は少ないと思っています。

その他の不具合がないか点検をする必要があるとおもいます。
不具合の費用は私にはわかりません。不具合の種類によると思います。

ただ、どの家も、経年劣化は起こりますよね。
水道管・配水管のパイプや、雨樋、また各種の電気機器も経年劣化は起こります。
２０年もすれば、なにがしかの交換は必要だと思います。
オール電化をしていれば、深夜電力でお湯を沸かす機械も、古くなることでしょう。

考えると、金額は・・・。ものすごい金額になりそうです。

だからこそ、せめて外壁の補修が少なく済む方が良いと思っています。

住んで３年目だけど、タイルは雨が当たるところは汚れも流されて何もしなくても綺麗。

軒下など雨が当たりにくいところは、茶色い汚れが付着、でも、そんなに気になるレベルではない。高圧洗浄機（自分はケルヒャーのサイレントのベランダ用）を使うときれいに洗い流せる。ただし、自分ができるのは１階まで。２階の手の届かないところは自分でやるには危険なので、10年点検のときにでもお願いしようと思う。

あと3年目で、日の当たらない角度のエアコンのパイプ付近のタイルが少し苔のような緑色の汚れが付着。これも高圧洗浄機できれいに洗い流せた。

外壁の汚れを落とすには、一番早いのは専門業者に頼むこと。

我が家の場合は、建てて３年でホコリの付着が目立ってきたので、営業に話した所、
「新築の時にタイルを貼ったときのノリを拭き取っていなかったのでしょう。
業者を呼んで拭き取らせます。」
と言うことで、無料で清掃業者が来て、洗剤を含ませたスポンジでゴシゴシ拭き取りました。
２階の軒下も、物干竿みたいな長さの棒の先にスポンジがついた物で拭き取りました。

家を建てた時の担当の営業は、定年？退職されたのですが、引き継がれた営業の方が
的確に指揮をされたので、満足ですし、本当にピカピカになりました。

５年点検の時には、外壁掃除はありませんでした。しなくても良いくらいのキレイさを保っています。

でも、私は１０年点検の際に、自分でお金を出して外壁掃除を依頼したいと思っています。
それだけの価値がある清掃でした。またピカピカになるのを楽しみにしています。

１０年点検の時には、足場を組んで、細かく点検されると思いますので、
その時に、一緒に清掃を頼むと、効率的だと思います。

>>3355: 匿名さん
>>50年間外壁のメンテナンスが不要であれば万々歳だと思いますが
>>それ以降に考えられる不具合と費用が知りたいですね。

クレバリーの公式ＨＰによれば、

クレバリーの家では
屋根メンテナンス（板金部防水シール、鋼板部、雨樋再塗装）
外壁メンテナンス費（外壁洗浄、軒天・シャッター・庇再塗装、養生シート）＋仮設足場・ネット
１０年ごとに５５万円程度として、５０年間に５５万×５＝２７５万円程度

それに対して、一般的な外装材の家では
屋根メンテナンス（板金部防水シール、鋼板部、雨樋再塗装）、屋根洗浄・屋根再塗装、
外壁メンテナンス費（外壁洗浄、軒天・シャッター・庇再塗装、養生シート）＋外壁再塗装、仮設足場・ネット
１０年ごとに１４０万円程度として、５０年間に１４０万×５＝７００万円程度

違いは、屋根洗浄・屋根再塗装、外壁再塗装のようです。

もちろんこれ以外にも、不具合が出ることは想定されますが、外壁のメンテナンス費用が
一般的な外装材の家よりはクレバリーの家の方が少なくて済む事でしょう。

クレバリーで建てて3年経ちますが、壁紙の黄ばみに悩まされています
換気は三種、換気扇は常に回しており、通気口も常に開けていますが、壁の隙間から給気してしまっているようです
インターホン周りが特に酷く、手を当てると常に風が出ています
その風の通り道には上下に50cmくらいの黄色い帯ができています
他には照明のスイッチ周り、照明の周りなどが黄ばんできています
これまで台所洗剤を薄めたもの、ハイターを薄めたもので拭いてみましたが全く取れません
それどころか、年月が経つにつれどんどん酷くなってきました
私はアイシネンが原因では？と疑っているのですが、同じような方いらっしゃいますか？
写真では上手く伝わりませんが、実際には部屋に入ってすぐ目につくくらい目立ちます

インターフォンは外壁面に設置しているのでしょうか？

>>3362 匿名さん
インターホンは外壁面ではありませんが、平家なので壁の中の空洞は全て屋根裏に繋がっていると思っていました。
私は家の造りに詳しくないので、間違っていたらご指摘ください。
外壁面側にある照明スイッチ、屋根裏に直結しているであろう照明の周りも黄ばんでいます。
インターホンの中にカバーをして隙間を防ぐという方法もあるようなのですが、そうなると他からの給気が大変なことになりそうで、例えばダウンライト周りの黄ばみがこれ以上濃くなったら嫌だなと躊躇してしまいます。

>>3361
何を問題だととらえているか？

インターフォンの隙間から風が出ていることが問題だと思っているのか？
インターフォン周りの黄ばみが問題だと思っているのか？

何が問題だと思っているのか明確にしていただきたい。

インターフォンの壁にはアイシネンは施工されていますか？

>>3364 通りがかりさん
分かりにくくてすみません
黄ばみをなんとかしたいです
スイッチやコンセント類、照明などの隙間から給気しているようで、その周りの黄ばみに困っています
普通の清掃では落ちません
発泡ウレタンの加水分解がどうたらで日光に当たると壁が黄ばむというホームページのようなものも見つけ（嘘か本当かわかりませんが）不安になっています

うちは住んで３年目、アイシネンではなくて、発泡ウレタンでやってるけど、スイッチ類やインターホンの周囲から空気が入ってきてる感じはないし、黄ばみも発生してません。ちなみに換気は第一種。

施工に問題がないのか確認してもらったほうがいいかもね。

インターフォンの壁にはアイシネンは施工されていないようなので、アイシネンが原因では無いですね。

>>3368 匿名さん
平屋なので天井裏と壁の隙間が繋がっていると思っていましたが違うのですね
発泡ウレタンと壁紙の変色は検索したら出てきましたが、対策などは分からずじまいです
同じような方がいたらどうされたかうかがいたかったのですが、いらっしゃらないようなのでこれにて失礼します
返信くださった方、ありがとうございました

秋の家づくりフェアなるものをやっていて、4通りのプレゼントの中からひとつ選べるんだそうで、
なかなか良さそうな商品が並んでいるなと思いました。
リモコン付き電動シャッター・ワイドサッシ・手洗い付き玄関収納・LGスタイラーなど。
自分がいいなと思ったのは玄関収納なんですが、LGスタイラーも気になりました。
LGスタイラーというのは、衣類のしわ取り、消臭、花粉やウイルス対策にもなるものだそう。
アイロンいらずってことでしょうか、なかなか便利そうです。

ｸﾚﾊﾞﾘｰで５年目を迎えて、建物はまあまあかな？
設備工事で不具合があり、回答がなく現在弁護士に以来中
やっぱりフランチャイズは丸投げしているから、付帯工事、
電気、設備が知識が疎いよね。社名が変わるし社長以下社員全員退社って倒産だよね、次建てる時はフランチャイズは、
やめようアフターメンテナンスが悪すぎ、二年瑕疵も分からないなんて、茨城県の何とかホームはセコい。

>>3361 壁の黄ばみとアイシネンについてさん
気流止めとか、スイッチ、コンセントの気密パッキンをしていないのかな？

>3361

まず「アイシネンだから黄色くなった」というのは誤解です。
原因は間違いなく給気不足です。

第三種換気との事ですので、室内から室外へ24時間排気し続けており、室内は常に負圧になるようになっています。
負圧になると給気口から空気が流入するはずですが、給気口の箇所が悪かったり、給気口の給気能力が足りていないと壁の穴（コンセントやリモコン配線の穴）などから空気が流入します。

給気口から流入する空気と違ってフィルターを通ってない空気ですので、汚れを含んでいます。その汚れが空気の流入した跡となっているのでしょう。
リモコンを外すと壁に穴が開いて、そこから配線が出ているはずです。
その穴をエアコン配管用のパテで埋めたりテープでふさいでみてください。

根本的な解決のためには給気口を増やしたり、キッチンの換気扇を「同時給排気型レンジフード」にして換気扇を付けると同時に給気も行うものにするなど設備的な改善が必要かと思います。

今時の家は気密性が良いので（アイシネンなら尚更）、換気扇を付けた時の給気不足を想定しておく必要があります。
先に述べた同時給排気型のレンジフードを選ぶか、レンジフードと連動する給気口などが必須です。
しかし、うちのクレバリーホームも「第一種換気から給気しますので大丈夫ですよ！」の一点張り。

結局私が意見を押し通して同時給排気型のレンジフードを導入しましたが、それでもレンジフードを稼働すると玄関のドアが少し重くなったりします。
これで同時給排気じゃなかったらと思うとゾッとします。

クレバリーの構造で、軒下への虫の侵入は防げるものでしょうか。詳しい方いらっしゃいましたらご教授をお願いします。

壁紙の黄ばみで悩まれている方がいらっしゃいますが、
施工ミスではないような小さな不具合でも
連絡すればすぐに来て対応してくれるような
会社だといいですよね。

>>3332 評判気になるさん

羨ましいです。どちらの県ですか？打ち合わせが3時間以上に及んだときも一度も飲み物も食べ物も出ませんでした。夏場かなり辛かったです。

朦朧としている中で、急いで決めなければいけない(急かされる。。)ので、確認漏れがあり、すごく後悔している部分があります。。

我が家もクレバリーホームで建てて2年点検が終わったところです。
省令準耐火構造でお願いして火災保険もT構造で契約してます。
コンセント、スイッチ周りも省令準耐火構造の場合は、それに対応した対策をしないといけないということを知り確認してみましたが、通常のスイッチ、コンセントの取付でした。
2年以上経過しているものもあり、点検メンテナンス部門もですは外注化になっており、工務店に確認をいれるのか、どこに連絡するか迷っています。

＞＞3378: e戸建てファンさん
＞＞　　点検メンテナンス部門もですは外注化になっており

クレバリーはフランチャイズなので、もしかすると経営が違えば、会社のシステムが違うかもしれませんね。
どの県ですか？

それとも全国的に外注化されているのでしょうか。

>>3379 福岡県さん
私の家を建てた工務店はクレバリーホームとのフランチャイズ契約を解消しました。
引き続きアフターフォローも工務店が見ておりましたが、最近になって以後の点検は業務提携したメンテナンス会社が行うことになりました。

>>3373 通りすがりさん
以前壁の黄ばみで質問した者です
丁寧なアドバイスありがとうございました
なるほど、汚れた外気の取り込みが原因なのですね
一家全員花粉症なのに、花粉を吸気していたと思うと目眩がします
インターホンの穴を塞ぐことも考えたのですが、そうなると今度はダウンライトの隙間から給気してしまうと思うので（現にダウンライト周りもうっすら黄ばんできています）どちらがマシかと考えてしまいます
おっしゃる通りで、我が家は吸気口を常に全開にしていますが、レンジフード回すとドアが開かなくなるし閉まらなくなるので、窓を開けてからでないと使えず不便です
建築時の給気の計算にはレンジフードは含まれていないように思います
同時吸排気型のレンジフード羨ましいです
私はそこまで頭が回りませんでしたが、これから建てる方の参考になる情報ですね

自分で勉強して予め対策が必要って事が多すぎますよね
うちも完全に給気が足りてないです

>>3381 匿名さん

クレバリーホームを検討しています。
先日見積もりを貰った時、CXで延床3３坪で総工事費2500万円（外構工事100万円、地盤改良100万円含む）だったのですが、適正な金額でしょうか。
ローコスト住宅のイメージがあったので高く感じてしまいます。

クレバリーはローコスト住宅では無いですよ。

数年前のものですが、インターネットに建物価格３５坪１６００万円の見積もりをあげている方がいたのでローコスト住宅かと思っておりました。
何をもってローコストというのかにもよるかとも思いますが、ウッドショックや鋼材価格の高騰もあり数年で大きく値上がりしたのでしょうか。

家の中の吸排気システムについては全く知識が無いので
メーカーに任せっきりになってしまいそうです。
でもメーカー側の知識と経験が足りないケースもあるんですね！
これからもこちらの掲示板で勉強させていただきます。

クレバリーの24換気(エアテクト)吸気、排気が同方向に付いており、そのまま何も言わなければ、同じ方向の外壁に吸排気口が近い位置に付くと思います。ショートサーキットを避けるため、位置を吸気東側、排気口北側に変えましたが、ダクトを90度折るような形になりました。メーカーが大丈夫と言うので、信じるしか無いですが、いずれダクト洗浄の時不具合がないか心配です。アイシネン等吹き付けの断熱材の場合、気密性能維持するなら後から穴空けれないですからねぇ……これから新築を建てられる方は、吹き付けの場合はエアコンスリーブ等きちんと計画する事をお忘れなく。後から穴空ければ吹き付け台無しですから。

20畳のLDKにつけるエアコンで悩んでおります。
断熱材はロックウールで、第三種換気です。山陰地方住みです。
14畳用の三菱ズバ暖購入予定ですが、
家電屋では暖まらないと思いますの一点張りで
少々不安です。
うちは何畳のリビングで何畳用つけているよと
教えてくだされば嬉しいです。

断熱はアイシネン、第一種換気の20畳のリビングで、23畳用のエアコンを付けてます。14畳用では暖まらない上、電気代も嵩むのではないでしょうか。

クレバリーホームは付帯工事が高すぎる　ぼったくりですよ

>>3389: 名無しさん
>>　20畳のLDKにつけるエアコン・・中略・・・
>>　14畳用の三菱ズバ暖購入予定ですが、・・・

私も、エアコンの購入に悩みましたが、懇意にしている電器屋さんから
「８畳の部屋なら８畳用以上のエアコン、例えば１０畳用とか１２畳用の方が余裕を持って運転できるので、冷やしたり暖かくなるのも早いし、それから温度を保つ通常運転も省エネ領域で運転できるので、結局、電気代はかからなくなります。大きいエアコン本体の価格は高くなりますが、数年経つと元を取って、それ以降はお得になります。仮に料金の問題が同じでも、素早い冷暖房だけでもメリットは大きいですよ。」と言われました。

私もその話を聞いて、自動車に巨漢が４人乗って時速１００ｋｍで走るイメージをして
（１）６６０ccの軽自動車でエンジンを思いっきり吹かせながら走る
（２）１５００ccぐらいの乗用車で、余裕を持って走る
どちらが、燃費が良いのかと想像しながら、（２）の方が良いなあと勝手に納得していました。

もちろん電器屋さんは、高い商品を買って貰いたいと言う気持ちもあるとは思いましたが、
私もそれはわかった上で、お金に余裕があれば、２０畳の部屋には、２０畳以上の方が良いと思い、
余裕を持った大きさのエアコンを購入しました。

具体的には、私のリビングは２０畳洋室＋１０畳和室を一体的に使用しています。
　　
まず、１０畳和室に、１２畳用エアコンを１台設置しています。
さらに２０畳洋室を将来的には６畳部分を仕切って１４畳＋６畳にする可能性もあるので
１４畳側には２３畳用エアコン、６畳側に１０畳用エアコンを設置しています。

つまり２０畳＋１０畳の広さに、エアコン３台を設置しています。
タイルの家に後から穴を空けるより、始めからエアコンダクトを設置しようという理由もありました。

私の家には、灯油ボイラーによる１階全面床暖房を設置しタイマー駆動している特殊性がありますが、
普段は、夏も冬もエアコンはほとんど２３畳用だけを使っています。

なお私の住所は福岡県で、注文住宅として断熱材としてアイシネン施工をしてもらっています。

>>3378: e戸建てファンさん
>>我が家もクレバリーホームで建てて2年点検が終わったところです。
>>・・中略・・点検メンテナンス部門もですは外注化になっており、・・・

>>3380
>>私の家を建てた工務店はクレバリーホームとのフランチャイズ契約を解消しました。
>>最近になって以後の点検は業務提携したメンテナンス会社が行うことになりました。

すみません。返事を書いていただいていたのに、そのままにしていました。
ただ、3378を読んでクレバリーの点検メンテナンス部門が外注化したのかと、考えましたが
そうではないと、わかりました。ありがとうございました。

フランチャイズ契約を解消した後は、個別の事情があると思いますので、
各工務店の責任でメンテナンスをしていくことになるのでしょうね。
これは、どの施主でもおこりえることだな、と思いました。

>>3395: 名無しさん　
>>はっきり言って素人集団です。
>>問題があっても本部はかかわらないし、フランチャイズ店に任せっきりで決してオススメしません。

「フランチャイズとは、どんなものか」を理解されて書かれているのかが、ポイントですね。
私は軽微な問題については、基本、フランチャイズ契約をしている各工務店が対応するのが、当たり前と思います。

本部と各工務店は、契約を通じて業務分担はしていますので、各工務店のトラブルは、基本、各工務店が対応します。
フランチャイズは親会社と子会社の関係ではなく、役割を分担した対等のパートナーです。

ただし、本部は各工務店のブランドを傷つける行為には、指導する場面があると想定されます。
そこは、本部の判断になることでしょう。

読ませていただいて、どんな場面で3395さんが「素人集団」といわれているのか、具体的な内容がわからない書き込みには、判断ができません。

うわー！福岡県で、クレバリーのフランチャイズ加盟してたジェイホームが、破産したようです。新昭和パートナーズから、手紙が来たようです。

妻からの連絡で、知っただけですので、まだ手紙は写真でしか見ていませんが、１０年迄の保証は、なくなるようです。
もちろん、それ以降の有償の点検で保証の延長も当然ありません。
　まあ建てる途中の場合は、クレバリー共済会で完成までは保証してたはずですが、私のように建てて５年以上の場合は、共済会の対象ではなかったはずです。
　今後のメンテナンスを頼むところを考える必要が出て来ました。

私は、ジェイホームは良い工務店だったと思ってました。社長が病気で亡くなられて、新社長が息子さんに代わっても、新しい体制でフォローしてました。
むしろ、ウッドショックでも無理して価格転嫁せず、財務状況を悪くしたのではないか、と考えるくらいです。
詳しいことはなにも知らないのですが、今後の対応を悩んでます。

クレバリーの加盟を解約しただけなら、工務店がアフターメンテナンスを継続するのですが、破産はどうにも、しょうがない。頭が痛い。