クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

気密の高い家を息がつまると言う人もいるからね
どんなことにも難癖をつける人はいるよ

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>>3150 福岡県さん
・施主も含めて関係者

・グラスウールを入れないなど、家の中の防音を下げる書き込み

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施主も含めて関係者、なるほど。確かに関係者。でも施主を排除したら、メリットもデメリット、体験談も書けないけど。

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また、１階床暖房などのコンセプトの家では、熱が全体に行き渡るように、二階の床には断熱材を入れないのが普通と言われましたので、私は防音性能を下げているつもりではありませんでした。熱を家全体に回すので、二階の床に断熱材が入っていないことを納得しています。それは施主の選択であり、私が納得していれば済むことだと思ってます。

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住友林業やミサワホームトヨタホームは外の音をマイナス35デシベル軽減らしいですよ。
なんかピンと来ませんが
公表しているハウスメーカーは自信ありだそうです。

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もう一度自分の書き込みを見た。私は、クレバリーで建て直して、
(１)雨に気づかない
(２)外からの生活音に気づかない
(３)防災放送が聞こえない
などデメリットを書いたのは事実ですが、旧宅より防音性能が上がっている事を書いていて、決してクレバリーの評価を下げるつもりはありません。
防音性能の良くないハウスメーカーや工務店の関係者が、難癖を付けている訳ではない事を、説明しておきます。

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>>3154 福岡県さん
>１階床暖房などのコンセプトの家では、熱が全体に行き渡るように、二階の床には断熱材を入れないのが普通と言われました

納得されているので良いですけど、そんなことはないw
費用を抑えるためにそのような仕様になるように仕向けられたかだけかと

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>>3154 福岡県さん

全くもってその通りだと思いますよ。結局どんな仕様であれ、施主が満足であれば良いと思います。

何かを断言したならまだしも、感想等に難癖つけられても最近コメントする自分も含め堪りませんよ。間違ったコメントに対する指摘は有難いですけど。
施主の感想は自分は有難いですけどね。

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＞＞3142: 匿名さん
＞＞公表してるメーカーは基本的に良いと思いますが、（略）

確かに自信があるメーカーがありますよね。
ただ、クレバリーは基本はフランチャイズなので、地方の工務店の集合体ですので、細かい能力には違いがあるので、統一した性能表示は難しいでしょう。（できない加盟工務店もあるかも）
公表しているメーカーさんは、フランチャイズではない直営方式ではありませんか？

クレバリーは、加盟店によってはいろいろ融通が効くことが、メリットでもあり、デメリットでもあります。
メーターモジュールも、尺モジュールも選択できるところがありますし、柱の太さも選択できるようです。
（もちろん太い柱にすれば、高くなると思いますが）柱が太くなれば、壁の間に詰め込める断熱材も厚くするのが可能ですから、防音性能は上げられます。逆にコスト面から断熱材をケチることもあるかも。

いろんな事ができる注文住宅ですから、統一した性能表示がやりにくい面があるかもしれません。

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防音

あとは、コストとの兼ね合いでしょう。
住友林業、ミサワホーム、トヨタホームで家を建てたら、いくらになって
クレバリーで建てたらいくらになるのか、見積もりを取ることでしょう。

クレバリーの場合は、防音を意識した仕様にしてもらうことで、いくらになるのか
比較することでしょう。

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直営の大工とかは実はあんまり良くないらしいですよ。
一条や日本ハウスなど結構失敗例がたくさんあります。フランチャイズは逆にハウスメーカーに苦情入れられると大工を変えられたり会社自体を変えられる可能性があるらしくて失敗はできるだけしないように意識してるそうです。
直営だと変えられる心配ないですし気が緩むって言うてました。

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直営の方が、同じ技術を磨き上げられるメリットがあると思っていましたが、色々なデメリットもあるんですね。
私が５年前クレバリーで建てたときは、
「タイル職人も、ウチのやり方で慣れていて、安心して任せられる人を確保できました。」と営業が言っていましたので、タイルの貼り方にも色々あり、なれている人が信頼感があるんだな、と思っていました。
確かにクレーム連発の人が自社の人の場合、なかなか切りにくい状況もあると想像できました。

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建てて5年たつのにまだいるのがちょっと…立てる前からだろうから5年以上ここにいるの？

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私は建てたあとから、ここに来ました。建てる前に知っていたら、建て方も変わっていたかも。

クレバリーで建てた人との交流や、クレバリーに興味を持つ人との交流が楽しくってここに通っています。
情報を欲しいと思っている人に、誰も返事が無いときには、我慢しきれずに書きますが、私自身は素人ですし、情報も古くなっていますので、返事を書いてくれる人が増えるとうれしくなります。
逆に、他人をけなす人がいると、どうかできないかな？と思っています。

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>>3164 福岡県さん

福岡県さん、いつも貴重な情報有難うございます。外壁のタイルですが、5年間経ってみて汚れの付着は如何ですか？私は白いタイルを多めに選択して建築中なので、汚れが少し心配です。

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我が家は、２０１６年１月に住み始め、２０１８年夏に「外壁の雨が当たらないところに黒ずみが目立ってきた。」とクレバリー加盟店に言ったところ、「タイルを貼るときの糊が取られていないのでしょう。そこにホコリなどが着いて黒くなったのでしょう。済みません。５年目まではウチの責任で掃除します。」との主旨の話をしていただき、同年９／１２に清掃業者が来て、拭き掃除をしてくれました。（建設当時の営業は高齢で辞められていたので、別の営業の方が対応していただきました）

この経過は過去の書き込みで報告しています。
＞＞１６１４
＞＞１６２４
＞＞１６２６

その後３年近く経ちましたが、白いタイルは「掃除が必要と感じない程度にキレイ」です。
掃除をして貰った直後は、キラキラ光っている感じまでしたのですが、いまはそこまではありません。
ですから、少しはホコリは着いているのかもしれません。

チタンコーティングタイルの方がもっとキレイになることだと想像されますが、私の感覚では、我が家では１０年目に清掃業者に依頼して、雑巾で外壁の拭き掃除をしてもらう事で、充分にキレイが保たれると思います。
高価格タイルではないクレバリーのタイルでも、充分満足感があります。

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住宅価格についてですが、最初に業者のアンケートで、
年収は？予算は？いろいろ聞かれると思います。
クレバリーに限らずだと思いますが、最初のアンケートなどで、『この人お金持ってるな』と思われると、
見積もりには見えないように金額を高く言われる可能性が高くなります。
業者は、お金に余裕があると思えば、極限まで絞り取ろうとするので十分気をつけて下さい。

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私は５社に見積もりを出させて、「競合させてます。良いプランと良い価格を出した所に決める。」と言い、金額を高く言われないように対策を取りました。
高く言って来たと思われる会社は「○○社に決めます。」と言ったら、「○○社はいくらですか。そこまで価格を下げます。」と言って来ましたが、他の所で元を取ろうとされたら困りますし、他社との信義にもとりますので、価格は言わないで最終プランを出してもらった上で、やっぱりお断りしました。

競合が一番の対策かもしれません。

ただ競合させると、価格が全面で出てきますので、営業から価格の上乗せが必要なプランは出てこないので、こだわる条件に「耐震等級３」や「制震装置」などを入れた上で、競合させると良いと思います。

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私は、お金を持っているフリをしていたのですが、競合させている時点で「本当はお金を持っていないのだな。」と思われていたかもしれません。

お金を持っているフリとは、営業から「金額の目安はどのくらいですか？」と聞かれても、「良いプランならお金を出す。でも他社と比較する。」と言っていたことです。「ローンはどのくらい考えていますか」と言われたら、私は「現金で買う」と言っていましたので、お金を持っていると感じさせていたつもりですが・・・。

「現金で買うから、良い商品を納得価格で買いたい。」と言って、競合させましたので、高くなるプランはあまり提案されなかったような気がします。

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総タイルなのに非常に低価格ということに魅力を感じて、私はクレバリーを選びました。

過去のスレを見ると、クレバリーのタイルに対し「薄い」「ペラペラ」等の評価をする人もいました。
でも、サイディングより価格は高いけど、タイルの方が長く見れば良いと思うし、ただでさえ外壁としてのタイルは重いので、同じ構造なら少しでも軽い方が負荷はすくないと考え、軽量タイルの評価がもっと高くても良いのでは、と考えています。

皆さんは、いかがお考えですか？

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>>3170
自分もタイルが決め手クレバリーにしました

クレバリーのタイルは軽量かどうかわかりませんが一応タイルの重さに応じた作りをしてるといわれましたがモノコックなので他のローコスト住宅と変わらない作りだと思いました。

地震の為にミライエっていうダンパーをつけました。70マンでしたが
タイルも標準タイルを選ばなかったのでオプションで25マンぐらいかかりましたね

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制震装置にミライエを使ったのですね。クレバリーはジェイエックスと言うものが紹介されています。同様なダンパーだと思いますが、系列以外のモノを使えるのが、クレバリーらしくって、楽しいですね。

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>>3172 福岡県さん

ジェイエックスは壁倍率のあるもの＝壁
ミライエは壁倍率のないもの＝付属品
のため、目的は同じでも設計コンセプトは違いますね。
ミライエ採用の工務店は、ミライエの場合、熊本地震震源地に採用された家が多数あり、実験データだけでなく、かなりの効果があるという実測結果も出たため、わざわざ発注して採用しているのだと思います。
私が依頼した工務店も熊本地震以降、ミライエに切り替えたそうです。

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私も、熊本地震の後、制震装置を調べていたら、ミライエに目が向きました。私は建てて４か月でしたので、たてる前ならダンパーを着けただろうな、と考えたものでした。ふとクレバリーにも、ジェイエックスが掲載されているのに気付いた私は、いつから載っているのか、気になりつつ、でも、どちらにしても、今からはどうしようもないと考えました。正直、違いはわかりません。だだ、着けた人に対して、うらやましいと思います。

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＞＞3171: 検討者さん　 [2021-04-07 21:26:09]
＞＞自分もタイルが決め手クレバリーにしました
＞＞クレバリーのタイルは軽量かどうかわかりませんが
＞＞一応タイルの重さに応じた作りをしてるといわれましたが
＞＞モノコックなので他のローコスト住宅と変わらない作りだと思いました。

確かに、私もクレバリーのタイルが本当に「軽量」なのか、どうかは検証していませんでした。このスレで過去に「薄い」とか「安っぽい」などの書き込みがあり、Vシリーズは「重厚感」があるなどの書き込みから、クレバリーの標準タイルは、薄くて軽いんだろうな、と勝手に考えていました。

標準タイルでも、窯業系サイディングより本物感があると感じていて、私は満足しているのですが、さらに「軽量」なら、タイルの弱点である地震での重量負担も、軽減されるのではないかと考えたわけです。

私も営業から「サイディングよりタイルは重いけど、それを計算に入れてがっちり作っている。」と言われた程度で、デメリットもちゃんと話してくれる信頼できる会社だ」と思ったものでした。

『重さに応じた作り』それが本当にできていれば、充分だと私は思いました。

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ルーフィングシートは何を使っているか、わかる方ご教示いただけますか。雨漏りに関連してくる重要な部位だと思いますので、見えない部分ですが知っておきたいです。

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>>3176 名無しさん

改質アスファルトルーフィングのライナールーフィングですよ
なお、透湿のタイベックルーフィングを使用可能かお願いしたクレバリーの店から確かめたんですが、クレバリーホームの本部からは瓦を採用してるし屋根断熱でなく天井断熱だから野地板の通気には問題ないとのことで、透湿ルーフィングは採用しないとのことでした。ただ、強く希望すれば店によってはやってくれるかもしれませんが。

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はじめまして。ハウスメーカー選びの際からたびたび拝見していました。現在築2年余りです。
質問ですが、雨樋のメーカーや径がわかる方、いらっしゃいますか？教えていただきたいです。
隣の土地ですが落葉樹があるため、落ち葉の詰まりを予防したいです。

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>>3177 通りすがりがりさん

ご回答ありがとうございました！勉強になります。

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>>3178
たぶんパナソニックじゃない？クレバリーは結構パナソニック製品を使うイメージ
工務店によって違うからわからないけど雨樋なんてどこのメーカーでも変わらないし気にしなくていい思いますよ。

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>>3181
ありがとうございます！

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>>3182
クレバリーで建築中のうちのは
軒樋がケイミュー（及びパナソニック）のファインスケア NF-Ⅰ型
縦樋は同ブランドのS30ってやつ
検索したらメーカーのホームページに径などは載っているので、見て見ると良いよ

同シリーズの落ち葉避けネットとかも載ってるよ

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私も見てみました。「落ち葉避けネット」そんなのがあるんですね。

私の家も施工してみたくなりましたが、施工には足場がほしい所ですね。新築の時ならお金はさほどかからないような気がしますが、既に建てている場合は、足場を組むことになるので高くなりそうです。

私の場合、今から４年半後の築後１０年点検の時に、たぶん足場を組むとおもうので、そこまで憶えていたら、施工してもらうことにしようと思います。

勉強になりました。

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熊本地震から５年。
私も救援のつもりで熊本に行ったけど、交通渋滞で、ボランティア受付が間に合わず、
しかたなく熊本市内や益城町を回っただけでした。

地盤を固めることが重要だと思いました。
５年前の写真です。

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軟弱地盤の場合固めるのは大事ですが、写真は地盤がズレてしまっているのでどうにもならない例かと思います。

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確かにその通りですね。道路などは、地盤から崩れてましたので、どうしようもないでしょうね。立地の大切さを、感じたところです。

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エネリートで検討中です。
建坪約３０坪、本体のみ税込み坪約９０万円の概算ですが、エネリートで建てられた方、見積もりを取られた方がいましたら情報をいただけるでしょうか。

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>>3188 戸建て検討中さん
木材不足で値上がりしたとは言え高すぎてす。
去年初め頃の見積で付帯、税込でも坪75万円前後でしたよ。

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エネリートの坪単価の件ありがとうございました。
税込み坪90万円はやはり高いですよね。
皆さんが投稿されたエネリート以外の坪単価を比較して、かなり高いので驚いていました。
断熱性には優れているのですが、耐震性はあまり高くないようなので、この金額では他のメーカーも視野に入れようかと思います。

エネリートの情報のある方いましたら、投稿お願いします

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>>3190 戸建て検討中さん
本体だけでその価格じゃ高すぎだわ。。。
付帯は別計算でしょうか？
その価格ならわざわざクレバリー 選ばなくても良いと思います

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>>3190 戸建て検討中さん

その値段だと一条いけますよ
うちは基礎断熱じゃなく、床断熱の厚みを増す仕様で、その他はエネリートの仕様にしてあるんですが、坪単価60万くらいですよ

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一条はそんなに高くないらしいです。
高いと思い込み選択肢から外すのはもったいないですよ。

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

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いろんな会社の情報は、嬉しい限りです。坪９０万のエネリートは高過ぎだと思いますが、聞いた情報だけで選択するのではなく、一条も含めて、同じ条件で競合させて価格を提示させると、ある程度、価格を吹きかけてくるのは防げるとおもいます。

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エネリートの件、皆さん情報ありがとうございます。
坪９０万円だったら、もっとほかのメーカーが視野に入りますね。
同条件で断熱性を売りにしている２X６などで競合を検討してみます。

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俺もエネリートで見積もってもらったら坪単価90もいかなかったよ
まーでもだいたい200マンプラスっていわれたけど

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>>3193 匿名さん
一条はアレだからなぁ
それだけで選択肢からはずしてますわ…

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クレバリーホームの場合フランチャイズなので
その工務店の実力がとてつもなく良いという場合もあるけどね
その逆でとてつもなく悪いという場合もあるけど

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ニュースで見て、木材価格の高騰は、すごいようですね。
びっくりしました。
エネリートで坪９０万という価格提示は、いままでの感覚では信じられませんが、
もしかして、住宅価格がどこも値上がりしているのかもしれませんね。

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>>3185 福岡県さん

その通りだと思います。地盤改良してもこのように断層がズレたり液状化してしまえば元も子もないような気がします。
新耐震基準になってから、1?2度の地震では人命には関わりませんがいくら耐震3で建てても脆弱地盤の上ではひとたまりもありません。
それなら適度な値段適度な耐震で建てて、万が一の時には建て直せられる余力を残す方がいいのかな、と思います。何事にも“絶対”は無いですものね。

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