町内会　自治会　などの活動について

>>1248
確かに話が盛りすぎな所があるけど検索すると入会金10万20万取られたとの書き込みやQ&Aが星の数ほどヒットするのも事実。あながち嘘で片付けられない部分もあるよ。

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確かに嘘じゃないね

昨年行われた朝日新聞の自治会取材でも１０万円の入会金を払うとかあったそうで
http://www.asahi.com/articles/ASHBF5CHDHBFUPQJ00N.html

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地方では新規に宅地造成し区画整理された住宅地などで、まれに町内会準備金などと銘打って
開発販売会社などが一軒に付き１０～２０万ほど徴収することがあるようです。
これはあくまでもその新規の町内会に加入することが条件です、加入しないのなら不要。

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う～ん、なんていうかね、こんな（酷い）自治会がある！　だからメディアも取り上げるんでしょ
そういう自治会もあるから、これはおかしいどうすればいいのと話題になる。
１０万単位で存在する自治会だろうから、確かに酷い運営もあるでしょう。

じゃあ私はどうする、貴方はどうする？　私ならそんな自治会には当然入りませんよ
入っていれば反対するし、場合により脱退もするでしょう。

それでお住まいの地域の自治会はどうですか？
私のところはそういうおかしなこと、おおよそ皆無です。
当然使途に疑問のある会計があったら、即座に質問すると思います
でもそんな内容も皆無。突っ込むお金の余裕がそもそもありません。

皆さんの自治会は違うんですか？　
自治会に参加してると見えてくる中身、もしおかしいなら疑問を投げましょう
返答がおかしいなら、このスレの皆さんで対応策を考えましょう。
散々やってダメならば、堂々とこれはおかしいと言って抜ければいいじゃないですか。

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でもそんな10万円とか言い出す自治会に限って入らないとゴミだしさせないとか言ってくるんじゃないかな。NHKクローズアップ現代でも栃木だったか町内会脱退者はあえて遠くに設置した脱退者専用のゴミ集積所に捨てろとか脱退者宅前の防犯灯だけ撤去されたとか。
だからと言って自治会加入してみたら活動には必ず出席しなくてはならず欠席だと罰金取られるとのルール設定になっているとか。

入るも地獄、抜けてるも地獄じゃないのかな。特に地方は。

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そんな簡単なこと、理論武装して役所に行けば解決するよ。
あんたら優しい体で電話かなんかで役所に苦情いってもムダよ。
ゴミは行政が全責任あるんだよ、何とかするのは自治体。

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防犯灯の撤去って凄いね、設置じゃなく撤去に動く役所に驚き

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これは騒げば役所から金取れそうな案件

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>>1230
>一例を示すと戸建て持ち家を正会員とし年額1万円の会費ならアパートなどの賃貸は準会員とし5千円の半額とするもの。

どこの話？そんな高額な会費を取る自治会があるの。
会費の金額によって会の収入額が全然違うから、活動や支出に厳しくなるのは当然。
東京でこれまで住んだところでは、せいぜい年1200円とか2400円。

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>>1259
横浜市青葉区：美しが丘中部自治会
http://home.s05.itscom.net/jichikai/kiyaku.html
(会　費）
第7条　会員は、次の会費を納入しなければならない。
(1)　通常会費　会員１所帯　月額　５００円
(2)　特別会費　新入会員１世帯　１１，５００円
　　（通常会費の２３カ月分を自治会館建設負担金として）
(3)　臨時会費　必要に応じ、総会の議決を得て臨時に別に定める金額
(4)　準会員会費　準会員１世帯　月額２００円
　　（特別会費の負担はないものとする）

例えばここ。会員と準会員と明らかにわかれている。また入会金を特別会費として自治会館建設負担金と明記している。

東富岡自治会規約細則
http://www.city.isehara.kanagawa.jp/docs/2014121900154/file_contents/s...
2,会費の項目見ればわかるよ。一般住宅、共同住宅・長屋、寮と3種類に差別化。オマケに賛助会員と定義し東富岡に土地を所有していれば土地種類により３段階で金を取ってる。

東京は気にならないかも知れないが地方は圧倒的にこんな運営ばかり。

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差別化されて問題有るの？
人種、人格差別じゃないよ。

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＞土地を所有していれば土地種類により３段階で金を取ってる。
最近は放置家屋が問題になってる。
賛助費を取られる事は最低の管理をして貰える？から逆に有り難いこと？

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>>1259
>東京でこれまで住んだところでは、せいぜい年1200円とか2400円
月額500円や250円なら年間で幾らになるかなど小学生でもわかる事。ついでに自治会館建設費などと入会金の事まで細かく載せてある。


>>1261
よく総会で意見して内部から変えていけばいいと>1186みたいな自治会推進派が常套句を並べ立てるが、そもそも会員の扱いを差別化するための会費の差額だから不公平感が出て来る筈。
会側の解釈として一戸建は永住意思が有って家立てたのだから一生ここに住む筈だから正会員とする。一方借家住まいは一時的に住んでるだけなので余所者だから準会員。
そして正会員の資格として総会で意見できる(間接的に)が地域の労役には参加しろ。準会員はこの地域に住まわしてやってるのだから口出さず大人しくしてろ金よこせば住まわしてやる。大体ここいら一帯は先祖代々の田畑にアパートやら建ててお前ら借りて住んで居るのだから。
だから準会員は総会に出る事ができず意見を言えない。会費が高いとか意見したくても上意下達に受け入れるしかない。との田舎特有の考え方から派生している問題。
それがあなた問いかけた問題の答え。


>>1262
宅地、畑・田、山林の３種類でわけてる。
あなたは放置家屋問題としているが、そうならば山林や田畑からも金取る事は有り得ない筈。そもそも放置家屋問題を地元自治会がする発想自体がナンセンス。これは役所業務だ。

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＞1263
おまえの妄想は面白い。
例え、そうで有ってもいいじゃない、安いのだから。
公平は同じ額だからとは限らない。

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＞1263
（里山）山林も畑も放置すれば荒れて問題を起す、原発事故の無人地帯の事でも色々調べると良い。
郊外等の空き地を見れば大よそはわかるよ、公に近い企業の空き地は草刈等手入れをしてる。
子供等が入り込み事故を起こすと問題になるから柵を設けてる。
土地所有者は管理する義務が有る。
放置家屋も役所業務では有りません。
役所はごみ一つ手出しが出来ません、条例で越権行為を出きるようにしただけです。

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>>1265
>土地所有者は管理する義務が有る
だからと言って自治会が出て来る必要はない。荒れてる土地を見つけたら役所に報告すれば良い、それだけの事。
まさか自治会はその報告する行為そのものに関し金よこせとでも言ってるのか。シャバ代せしめる＊＊＊と同じじゃないか。

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>>1264
妄想？、よく見てモノ言ってね

自治会法人小山二丁目自治会規約集
http://oyama2.com/bu/kouho/PDF/kiyakushuu.pdf
>第16条 本会の会議は、総会、本部役員会、役員会及び専門部会とする。
>２ 総会は、本会の最高議決機関であり、定時総会及び、臨時総会とし、特別会員及び、賛助会員を除く会員をもって構成する。
>第19条 総会は特別会員及び、賛助会員を除く総会員の２分の１以上の出席（委任状を含む）をもって成立する。
>第22条 役員会は特別会員及び、賛助会員を除く総役員の２分の１以上の出席（委任状を含む）をもって成立する。
>第35条 この規約は、総会において、特別会員及び、賛助会員を除く総会員の２分の１以上の同意を得、かつ相模原市長の認可を受けなければならない。

ここまでの条文で特別会員や賛助会員。つまり余所者には参加させないと明記している。


>第2条 本会の経費は、一般会費、特別会費及び、簡易保険の団体払込制度による割引額をもってこれにあてる。
>(1）一般会費：会員がこれを負担し、一世帯会員当たりの負担額は、月額500 円とする。内訳は、自治会活動費として200 円、自治会館建設費用として300 円とする。
>(2）特別会費：祭り等の事業収入、補助金、特別会員、賛助会員よりの会費及び、寄付金等とする。

この条文から余所者からでも金は頂くと言ってる。そして御丁寧に

>小山二丁目自治会特別会員並びに、賛助会員規定

なんて余所者の取扱ルールも明記していると来たもんだ。

>公平は同じ額だからとは限らない
公平ではないな。
もしこれでも公平と言うなら公平との理由を教えて欲しい。

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＞1260
＞東富岡自治会規約細則
＞2,会費の項目見ればわかるよ。一般住宅、共同住宅・長屋、寮と3種類に差別化。
↓
＞1261
＞差別化されて問題有るの？
↓
＞1263のおまえの妄想
↓
＞1264
＞安いのだから。公平は同じ額だからとは限らない。
↓
＞1267
＞よく見てモノ言ってね
妄想を通り越して発狂してる？
よく流れをみてモノ言ってね

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>>1268
あーあ、反論できないからすり替えに必死だなww

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＞1266
君は道に犬の糞が落ちていたら役所に報告しそうだな、ご苦労さん。
町中を報告してくれたら有り難いね、皆に感謝されますよ。

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＞1269
すり替えたのは＞1267、＝　＞1269？
「差別化」は＞1260の東富岡に関する文中で＞1267が使用してる。
妄想か発狂か知らないが滅茶苦茶。

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ウマ鹿どもが色々ゴタク並べているみたいだが田舎自治会においては正会員と準会員で扱いが違う事が明白になりました。田舎暮らしに憧れている方々は十分ご理解され移住される事をお勧めします。

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年額６千円のところが２４百円になるんだから、むしろ賃貸者向け価格でいいよ
もし総会出たかったら、戸建て向けゴールド会員ですよみたいな感じなんだろ

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>>1273
いいと思える人ならそれでいいでしょうし、不満を持ってるなら脱退するか最初から移住しなければいいだけです。御自身のお考え次第ですよ。

ゴールド会員なんかどうかは知りませんけど正会員になったならば上意下達な役割も請負わなくてはならない決まりになってるみたいですね
>1267リンクより
>(協力委員の指名）
>第 13 条 夏祭り、市民運動会等の特別な自治会行事を運営するため、役員以外の協力委員を会長が指名することが出来る。

まぁ指名されても嫌なら断ればいいのでしょうけど、その後の風当りがどうなるか知ったこっちゃないですからね。
そういう事もひっくるめてこれでいいと思った人が入会するなり移住するなりすればいいのです。

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＞1247は自治会から追い出されて一人で寂しくてここで奇声を発してるの？

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アンカーミス
＞1247　→　＞1274

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>>1275
最近田舎暮らしに憧れる方が多いですが憧れと現実の違いを少しでも理解して頂けたらとの気持ちからなのです。
都会生活でリタイヤされ退職金を使い田舎暮らしを始めたが蓋を開けて見たら理想と現実は大違いだった。これまでの投資が無駄となり結局諦めて都会にまた戻って来た。そんな人々を多く見ているからです。

テレビ朝日系で土曜日夕方放送しているほっこり系番組みたいに上手くいく例は少数で多くは出戻りしてるのが現実です。

転ばぬ先の杖となれれば幸いですね。

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＞1277
＞そんな人々を多く見ているからです。
貴方も失敗したから逆恨みしてるの？

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>>1278
荒らしさんご苦労だね。誰にも相手にされずにww

元々田舎出身で上京しこっちの生活が性に合ってるみたいだから戻るつもりはない。友人や知り合いに田舎暮らしに憧れてるのが多いだけ。もちろん上手く行ってる奴もいるけど戻ってきてお前の言ってた事を話半分に聞いてたけどもっとマジメに聞いておけば良かったとか、住みついてる奴の所に小旅行ついでに尋ねて見たら都会に戻りたいとこぼすなど色々だよ。

で、あんたそんな事聞いてどうするの？。あんたも田舎に移住したいの？。
それとも元々田舎で自治会役員やってるから都会からの金蔓老人が来なくなると会の経費が減って困るのかい？、どうなんだ？

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地元に帰る人は別として、最近田舎に引っ越す人ってそんなに多いのですか？
知らなかったですわ

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まるで人口の大部分が田舎に住んでるみたいな話だなハハ

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>>1260
なぜ自治会館建設費なんかが必要なの？
行政が設置してる徒歩圏内の地域センターの集会所やセミナー室を使えばいい。
横浜でも青葉区は交通不便な山間だから、まともな公共施設もないのかね。
なんとか箱物を作りたい業者がらみの臭いがする。

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自分が住んでる地域のおかしな規約を持ち出して議論しても無駄。
まともな地域なら、そんな規約は原案で否定される。

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＞1279
貴方がアラシですよね。
何で荒すのかチョット興味を持ちました。
都会は田舎と異なり冷たいですからね。
冷たいから煩わしくない良い面も有りますが田舎出身者には辛い面も有りますね。
話が上手ですね。
失敗した人は人に話さないでしょうね、話す人なら失敗しませんよ。
退職金と自治会費の差は大きいです、会費の高い安いで失敗する人等はいませんよ。

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自費を払っても集会場が欲しいという住民総意があるならそれでいい
皆がそこまでして要らないというなら、それでいいんじゃないの。

むしろ問題は、地域住民の意向にかかわらず箱物を作ったり作らなかったり
税金を使っている自治体と、そこに利害と影響を持つ者達です。

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税金は役所が好きに使ってません。
予算は議会の承認がないと認められません。
住民の代表の議員は選挙で選出されます。

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>>1284
妄想ご苦労さん。
この仮想空間である掲示板に感情的な信憑性求めてそれで満足かな?ww

確実に言える事はソース元情報が示す>1267の規約内容は紛れもない事実である事。それ以外のカキコの信憑性を裏付けるモノは何もないと言う事。

私がなぜこの様な書きこみをしているかの真意は私以外わかりませんからね。仮想空間の出来事や人物像について妄想ならどう書く事だってできますらとても楽でしょう。

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＞1287
図星のようですな、寂しさに負けないで頑張って下さい。

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時の都合で住んでる賃貸さんに、そこが実家の戸建さんと同じ条件は酷ってもんだろう

もしごみ問題で賃貸にも自治会勧誘しているなら、それは賃貸専用ゴミ捨て場を
持たない賃貸経営者の怠慢、まずはそっちを改善させないと目下の問題が解決しない。

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>>1288
どのように妄想しようが勝手ですが違うと事実を伝えて置きます。
それ以上にあなたの書き込みを大多数の方々が荒らしであると判断しています。

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>>1289
確かに集合住宅においても一戸建ての集積所と共有している場合があります。土地のキャパによるのか大家の意向なのかわかりませんが改善が望まれますね。

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＞1290
必死に否定するほど真実味が増します、より惨めになりませんか、アラシ？に負けないで頑張って下さい。

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>>1287
世のなかにはまったくおかしな規約があるものだ。
全員退会してもおかしくない。
城西の自分が住む地域は、入退会自由でも7割以上加入してしてる。
地域の歴史や住民の定着率でも違うのかもしれない。

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＞1293
＞第１条 本会は、自治会法人小山二丁目自治会と称する。
＞（区域）
＞第２条 本会の区域は、相模原市小山二丁目の全区域とする。
＞（会員資格）
＞第３条 本会の会員となれる者は、前条の区域内に居住する者（世帯主又は世帯を代表できる者）とする。
＞　２ 前項の規定にかかわらず、別に定めた『小山二丁目特別会員並びに、賛助会員規定』に基づき特別会員、賛助会員となることができる。
＞（入会）
＞第４条 前条の個人、又は事業所から本会への申込みがあった場合には、本会は、正当な理由なく、これを拒んではならない。

＞おかしな規約があるものだ。
何処がおかしいですか？

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いやだからむしろ一時的居住者であろう賃貸加入者の負担を減らすのは妥当。

もし差別的規約が存在するとしたら「賃貸居住者は自治会加入を認めません」みたい話
こういうの見つけたらバンバン報告してください。

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＞1267
＞つまり余所者には参加させないと明記している。
妄想か発狂者かどちらかな？
＞第３条 本会の会員となれる者は、前条の区域内に居住する者（世帯主又は世帯を代表できる者）とする。
＞　２ 前項の規定にかかわらず、別に定めた『小山二丁目特別会員並びに、賛助会員規定』に基づき特別会員、賛助会員となることができる。
＞第４条 前条の個人、又は事業所から本会への申込みがあった場合には、本会は、正当な理由なく、これを拒んではならない。

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なんか荒れてますね～

バカな町内会もあるようで

それがまっとうと思うおかしな高齢者もわらえるけど

おじいちゃんたち　自分勝手はダメよ　年取っても協調性ね

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＞バカな町内会
どこに有った？
自治会規約集もまともに解釈できない妄想か発狂者はいたようですが。

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それすら分からないの？
それがまっとうと思うおかしな高齢者もわらえるけど

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自分でバカなことしているという自覚無いようだな、話にならんだろ

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