【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.１★

形状変更についての判断は「著しい変更」という解釈だと理解していますが・・・。著しい変更かどうかの判断は人によって違いも生じます。自走駐車場への変更は著しい変更というよりも、ベビーカー、車椅子などの通行に対する利便性に問題が生じることへの改善策でしょ。この不便さを感じていた人からみれば、それを総会の過半数の後改修というような悠長なことを待ってられなかったということもあるんでは？事業主との交渉に大きな自己犠牲（？）を払ってまで尽力してくださっている役員の方々に、私は感謝しています。臨時総会を開催するという判断くらいは、お任せしても良いと思うけどね。

臨時総会の開催に異議はないが、
招集の議案以外のことを緊急動議とか言って出してこないだろうな
特に費用の拠出に伴うことなどは、事案の大きさにかかわらず、
事前に検討する準備もない状態では、審議としても取り上る必要もないことを
認識しておいて欲しいね

ジオ彩都のぞみ丘は理事会によってベランダ喫煙が認められていないようですね
うちのマンションはこの迷惑行為が放置されている、
ここのマンション本当にくさいと思う

>ジオ彩都のぞみ丘は理事会によってベランダ喫煙が認められていないようですね

変な書き方。ベランダでは理事会が認めた行為以外禁止ってこと？
ありえないですよ。
管理規約で喫煙行為は禁止事項になっていなかったはず。

出席の呼びかけあるも、議事内容については補足がありませんでしたから、
共用部分の変更の承認以外に意志を問われることはないようですね。

何を審議するのかあらかじめ伝えられていないのだから出席数は・・・どうなのかな。
「そんな重要なことの決をとるなら出席しとけばよかった！」と思う人が出ないように
あらかじめ支出など「重要な案件」関して承認を得たいなら告知していただきたいですね。
。
出席の必要性や深刻性、緊急性を住人に感じさせるには、呼びかけだけでなく案件の提示をしておくことは効果的だと思います。
そういったことをおこたると、強行採決と受け取られても心外でしょうし民意が反映されるわけもないのはもったいないですね。

皆さん好き放題書いてますが理事会に怨みでもおありですか。何でも100なんてありえないし333戸の納得行く事なんて無いでしょう。素人の集まりでしかも第1期じゃないですか。919さん異論を唱えないと気が済まないんですか？あなたに聞きたいんですが、共用部の不具合箇所をご覧になられましたか！今このマンションで何が起きてるか御自分の眼で確かめましたか！私は確かめましたので理事会にお任せしようと思いました。だいたい事業主が瑕疵以外の手直しをする事自体すごい事ですよ。理事会にご苦労様ですと伝えたいですね。なんでもかんでも書く前に一呼吸おきませんか。理事会といえど同じマンションの住民なんですから、、、919さん偉そうに書いてごめんなさい

喫煙の煙は吸う煙と違い、亜硫酸ガスが多く含まれます。
間違いなく発癌物質は肺に溜まり続けます。
胃にも喉にも害を及ぼします・・・これは常識ですよね？
特にお腹の子供や幼児には問題でしょ？
それより何より、煙をすいたくない人がいるなら遠慮するのが
エチケットだと思います

もう返金してしまえばよいのでは？

物事を決めるのに意見は合わなくて当然だが、決を採るなどして納得させることは必要だったよね

>>923

919です。異論ではなく、意見です。

急に費用負担のことを議題として持ち出すような話を小耳にはさんだものですから
不意打ちはやめて欲しいなあという思いですね

きちんと事前に検討できるものを議案の資料としていただけ、かつ議案説明のなか
にも、そのことが書いてあれば問題ないと思いますよ

理事会にうらみなど毛頭ないですし、協力的でありたいと考えてますけど？

まあ、議案には費用負担のことは記載していませんし、今までの議事録を熟読しても
今回の臨時総会は共有部分の補修・変更についての住民の同意というレベルと思うけどね

このくらいならすぐに終わるのではないですか

なんで総会が長引くなどという憶測が飛び交うのでしょうかね

923です！憶測？どこに飛ぼうが私には関係ありませんがね！919さんその情報は確かなんですよね。まさかあなたまでもが憶測に踊らされてるのでしょうか。子供じゃあるまいし自分の目で耳で確かめない限りは所詮噂話にしか過ぎない事ぐらい理解してますよね。後、答を頂いておりませんが、、、不具合箇所見つけましたか？その様子だと、、、これ以上の議論は時間の無駄でありますので失礼します。

>>921
あなたの言うのごもっともです。
しかしながら、規約というものは国会の憲法改正と同様、住民みんなでより良いものに変えていく物だと思います。
たばこを吸おうが吸わまいが勝手だと思いますが、人に危害、悪影響を与えることになると話はちがってきます。
９２６さんも書いているように”たばこの煙は発癌性物質”が多く含まれており、他人が要求しなくても自然に吸収してしまう、言ってみれば本人はそのつもりはなくても危害を加えているのです。
ベランダで吸われる方は自分の部屋には煙が行かないように閉めきって吸われます。
ところが、吸わない人にとっては”今から吸いますよ〜”と毎回予告してくれれば部屋の戸を閉めれるのですが、そんなことをわざわざ言う人はいないので風に流れて煙が部屋の中に入ってくるのです。大人はまだしも、小さい子供にとっては無抵抗状態のまま体内に吸収することになります。
これを日本語では”悪影響”というのです。
吸うのはその人の勝手ですので、吸う場所を自分の部屋の中もしくは集塵機等の設備の整った所で吸っていただき、周りの方々に影響を及ぼさないようにするのがこれからのマナーになろうかと思います。
９２１さんも常識のある方だと思いますので、ここまで書けば理解していただけるでしょう。

>>923

感情的だね

>923

919です。

923さん、あなたの言っている理事会におまかせするということと

総会召集および議事運営を住民の納得いくようにしていただきたいという意見

（異論ではないですよね）

では、論点がずれてますよね


私は理事会に協力的でありたいと書いてるでしょ？

どうして、貴方に対していちいち答えが必要なんでしょうか？

おっしゃるとおり無駄な議論ですね　失礼！

>>931
何言ってるん？この寒い時期に窓明けてる人なんておらんでしょ。w
>>932
どう見ても>>925の方が感情的！

なぜ自分の部屋の中で吸わないで外で吸うのですか？それは家の中がタバコの煙で汚れたり
　家族が嫌がったりするから外で吸ってる訳でしょう？そうでなかったらわざわざ寒い中外に
　出てこず温かい部屋の中で吸いますもんね。つまり自分の家の中が汚れたり家族に害がなす
　のは嫌だけど自分に関係ない人の部屋の事や健康は全くどうでもいいという事になりますね。
　気をつかって外で吸ってるポーズをしていても気を使ってるのは「自分の家の中と家族だけ」
　ですよね。本当に気を使ってるなら自分の車の中で窓を閉め切って吸ったらどうですか？

うちは冬でも全開ではないですが常時窓を開けるようにしています
全ての家庭が締め切っているとは限らないですよ

バルコニーで煙草を吸う行為は個人的には禁止になろうがなかろうがどっちでも良いんですが、
専有部分で出来ない事を共用部分でする神経が理解出来ないんですけど。

タバコを吸うなとはいいませんが、子供が近くにいるのに
子供の顔にあたるような位置まで下げて持っているのは
危険ですし、やめて欲しいですね

いや、タバコを吸うな
吸わない人間には百害あって一理無し
吸うなら出た煙を自分で全て吸い込む位してくれ

有害なもの、嫌いなにおい、不快な音
他人に隣で発生させられたら、いい気持ちがするか？
煙草であれ、生ゴミのにおいであれ、騒音であれ、
人の身になって考えるのがまともな人間の最低限のルールでしょ？

私は吸いませんが、この前吸う人に聞いてみたんですけど、やっぱり蛍族してますっていってましたし、自分が吸うのが精一杯で煙の事なんかこれっぽっちも考えていないみたいでした。モラル以前にその概念が存在しないんですねぇ。
車についても駅に一日中停めても５００円であるし月極めで１００００円位ですよね。現時点広く空きがたくさんあるように見えます。それでも路上駐車をするというのはモラル以下の問題ですね。今度、駐車禁止の張り紙しようかなぁ、糊でべったべったに貼って・・・

今日の臨時総会どうやった？

初めての、臨時総会でしたが理事の人たちは貴重な時間を裂いて一生懸命やってくれてるとしりました。それにしても大林の対応は酷いみたいです。理事の人たちには苦労掛けますけど頑張ってください！

>>945
あなたの軽い発言も気になりますが、私自身参加したので少し説明します。

臨時総会全体については、理事の人たちの努力もあって判りやすい資料にまとまっていたと思います（パワーポイント？を作成された理事の皆様お疲れさまでした）。
特に事前に配布投函された資料では不具合箇所の特定も難しかったのですが、当日はスクリーンで詳細に説明いただき、参加してよかったと素直に思いました。
ここでの投稿では理事に対し賛否両論ですが、反対している人達は参加したのでしょうか？
総会ではおよそ200名と思われる人々が、ほぼ賛成の意思表示をされていましたね。全ての議案が賛成可決されていました。
反対のホース（目印）をあげた人は私の場所（結構後ろの席）からは確認できなかったので満場一致だったと思います。
内容的には、第1号議案から全てにおいて、かなりの時間を割いて事業主と交渉しているのだなと思うとともに、時期理事に引き継げる内容なのかなと不安に思いました。特に第6号議案については正にこれからが本格化とも見受けられるので・・・
時期総会に対し変更した方が良い点があるとすれば、議決権のあるなしで前と後ろに同伴者を別けられた件です。結局私達は早めに到着したので夫婦で別けられましたが、後から来た人は後方で一緒に座っているし、後ろの方でもホースの数がたくさん上がっていましたよね。不公平と言うか、やっぱり一緒に来た人と隣に座って聞きたかったのが本音です。臆病な私は知らない人が隣で妙な緊張感があり不安でした。
それと、野鳥の会の人達（票を数える人）が打合せしていなかったのか、司会との伝達が出来ていなかったように思えました。（皆さん長時間手を上げて正直しんどそうでした。）
生意気言ってすみませんが私が思うには、この２点が気になった他は非常に満足しております。内容的にも質疑応答にも理事達の誠意と責任が感じられました。これからも頑張ってください。

テスト
携帯から投稿中。

>>947
レスさんくす！

ラッケが次の日曜日に閉店するそうですね。まあほとんどお客さんはいなかったようだし、冬場はドッグランもバーベキューも利用者はほとんどなかったし、仕方がないのかもしれませんが、ダイソー・スピードも閉店してしまったし、彩都はお店に関しては当分冬の時代かも。

感想ですが理事会は良くやってると思いました。
でもこれからが肝心です。
ちゃんと職務を引継するか、自分達で継続するかの判断を決めた上での行動をお願いします。
私見ですが、継続して取り組んでくれる事を願います。

ラッケがなくなるのはさみしい・・・。１番昔からあったのに。

ラッケに毎週クリーニングを出してたし、ついでに新鮮野菜や卵を購入してたけど、寂しいですね。
庶民的で使い勝手が良かったけど、そんな時代ではないと言うことかなっと納得します。

スピードも「臨時休業」からいつのまにか「閉店」になってしまったんですね。

スカイに住んでいますが臨時総会で聞いた地盤沈下ものすごく心配です　　理事会の皆様大変なお仕事ありがとうございます　もう少し任期が残ってますがよろしくお願いします　　それと提案なんですが理事に管理費なり積立金から報酬を出すことはできないんでしょうか？

理事の報酬には反対。
輪番制なので、自分達が理事になった時に頑張りましょう！
ちなみに理事の報酬は総会の決議が必要です。

確かに初年度で、理事会の方々はアデイの住民の為に限りなくご尽力されているのは確かだし、住民のほとんどの方が、感謝していると思います。しかしながらことさらに住民の不安を掻き立てるような発言、施工会社を誹謗中傷することがあるべき姿なのでしょうか？瑕疵に対して保障期間が２年以内しかないような言い方をされていましたが、それは違いますよ。

理事会が必要だと思う予算は住民が理解した上で惜しみなく応えてあげるのが、最大級の応援であって、理事に対して報酬等のご提案は次元の違う話だと思います。また、理事の方々も望んでいないと思います。

そう言えば、臨時総会での事前に配布された議案の中では、某設計事務所に調査依頼する為に１０万程度必要である事など何も書かれていなかったのに、総会に出席して初めて金銭の事が盛り込まれていたのは何故？誰か教えて下さい。

>>958
配布された議案に書いていないのは、理事達のポケットマネーでやってくれるって事ですよね。

なぜ住民みんなの為にすることに理事の方々が自腹を切る必要があるのですか？　調査費用が掛かるのは当然だと思うのですが　反対であれば臨時総会で反対をするなりやりかたがあるとおもうのですが

最後の議案自体があいまいだったのは事実ですよね
本来なら「基礎調査の実施の件」とかで具体的な金額提示と資料もあげるべきだったと思います。
具体的な建築士等の名前もわからない状態での確認でしたからね
理事会を応援するという意味でも反対はしませんでしたが、ある意味、一任した形での決議と
なりましたので、不安は残りました。
というか何を決議したのかが不明でしたね

調査を進めることについてなのか
費用を出すことについてなのか
継続して事業主等との交渉を理事会が進めることについてなのか

私は１０万程度で済むわけはないと思いましたので、調査費用の上限を決めて理事会に委任する
旨の決議があると思ってました。


今後の進展度合と１０万円以上の費用がかかる場合は、別途、理事会で決議
を行うなど納得のいくかたちで進めて欲しいです。

地盤沈下は、買う前からある程度予想されたことです。スカイやヒルズのあたりはかなりの盛り土の上に建っていますから。でも、地盤沈下でマンション本体が傾くことなんかないでしょう。マンションは地下深くの硬い岩盤まで杭を打っているわけですから。もちろん地盤沈下によって玄関前などに「抜け上がり」現象が起こる可能性があるので、これは施工主に補修してもらう必要があります。でも、必要以上に不安を煽る手法は、理事長の性格に起因すると考えています。

957さん　　「ことさらに住民の不安を掻き立てるような発言、施工会社を誹謗中傷することがあるべき姿なのでしょうか？瑕疵に対して保障期間が２年以内しかないような言い方をされていましたが、それは違いますよ。」
　住民の不安を掻き立てるような発言とはどのような事ですか。施工会社を中傷誹謗とはどのような事でしょうか。
　瑕疵部分を発見し、その対応を事業主に迫るのは、理事として当然の対応であり、住民の利益を追求していることがお解りませんか。
　保証期間は、２年ですよ。十分に御調べのうえ、発言下さい。
　臨時総会で、理事の皆さんが、献身的に対応されている事が、よく理解できました。共有部分は、みんなの財産の一部です。理事さんを批判すのではなく、私どもがより応援することが必要です。

962 （○○）さん　「必要以上に不安を煽る手法は、理事長の性格に起因すると考えています。」
　あなたのこの発言は、余りにも一方的です。非難中傷そのものです。
理事会等を傍聴してきましたが、住民のために頑張っておられますよ。
発言を取り下げる必要があると思いますが・・・・

>>963
あなたこそまだ理事長について理解不足（表しか見ていないのでは）だと思いますよ。
ある意味、９６２さんはその辺充分把握されての発言だと。。。

個人への中傷誹謗は、止めにしませんか。書き込みを見るたびに嫌になります。
理事長と書けば、特定の人をさしますよ。
私や貴方がたが、この欄で名指しをされたらどうでしょうか。
他人事ではありません。
不愉快になるでしょう。誰にむかっつて抗議すれば良いのでしょうか。

投稿者の氏名は不詳のコミニュテイ欄ですが、節度ある対応が必要と思います。
投稿者の実名入りで、個人を中傷誹謗できますか。氏名不詳だから中傷するのですか。

楽しく愉快な、コミュニテイの場になるよう、願っています。

965さんに深く同意です。久々にこの掲示板を見ましたが、他人の中傷めいた発言ばかりで非常にショックを受けています。そんなことで、このマンションが本当に良くなると思ってらっしゃるのでしょうか？　不具合云々の問題で、何故その解決に向けて活動している理事会を責めるばかりで、不具合を起こした事業主を攻めないのでしょうか？　そこには非常に個人的な意思が働いているように思えてなりません。あるいは事業主の意思でしょうか？？　私は、臨時総会に出席しましたが、説明はわかりやすく内容も納得いくものでした。その場に出席した約100名の人も、同様に感じたからこそ、ほぼ満場一致の決議が出たのだと思います。本当に問題解決をはかりたいのなら、ここで不満を言うのでなく、そういった場に出て直接コミュニケーションをはかるべきでしょう。次にこの掲示板を見る時には、もっと楽しい内容になっていることを願います。

965に同意
先日の土曜日も昼から理事会の人達が苗木の植樹をしてましたね。
大地の森を通った時に聞けば、茨木市に申請して無料で頂いた苗木だそうです。
色々な活動を嫌な顔もせずやっている彼等に対し、応援こそ最大の報酬と思います。
決して表に出ない人達が誹謗中傷するのを掲示板で目の当たりにする度に、嫌な思いになります。