エルグレース豊中ってどうですか？

うちはエアコン嫌いで窓開ける派だからやっぱここは駄目だな。
今日も窓開けて寝てたし。

>61
ホントに昨夜も暑かったですよねぇ〜！
私も窓全開で寝てました。

でもまぁ、夜中じゅう電車が走るわけでもないし、昼間もだいたいどの電車も（幹線道路沿いの自動車や、駅前広場の献血募集活動や選挙演説と違って）ほぼ一定の似た音でサッサと通過するだけだし、観光シーズンに近辺がダダ混みということも無いし、
ということで、正直言うと、私は結構ここに惹かれてます。
あとは資金繰り。宝くじさえ当たれば、即買い！(^_^;)

電車の音は単調なので割と気にならないかもしれないですね。
車のクラクションとか、救急車とかと比べればの話ですが。

でもそれよりも上階の子供の走る音とか、泣き声、叱る声のほうがトラブルになりがちですね。
どこのマンションでも。

何がいいかは好みですね…

宝塚線に新築いくつかみたけど、トータルではここは良かったので、申込します。

>64
実はうちも相当この物件に傾いてます。（同じ部屋を希望だと抽選になるんですよね…）

ところでこういう掲示板って、ついつい「ここが心配」っていう減点法的な視点で考え勝ちですけど、よく考えたらそれっておかしいですよね。
"どうしても今決めて買わねばなければならない"っていう「強制条件」がないのであれば、こういう大きな買い物は、それぞれがその物件のよいところ（自分の価値観にあった点）と、逆に受け容れがたいところを対照表にして、落ち着いてご家族でキッチリ検討するのがよさそうです。

例えばうちの場合だと、（上述のような強制条件があるわけでもないので、まだまだテキトーに考えてますが）
◎　駅近・交通至便、通勤便利。
◎　日常生活も完全に徒歩圏内でＯＫ、
◎　ペットＯＫ、
◎　これまでの近隣の友人との付合いが継続可能、
◎　コンビニが隣（２４時間ＡＴＭもあり、何かと便利）
○　レンタカー営業所も徒歩圏内で問題なし。
△　騒音（でも、たぶん問題ない範囲だと思う）、
△　オール電化（今後の深夜電力、値上げは？）、
△　いざというとき、早朝深夜のタクシーピックアップは容易か？
△　何しろまだ建設中…。
△　中古売却時の価値予想（駅近だし学区や環境的には全然ＯＫだが、関電ブランド等大丈夫か？）
△　資金繰り、
×　特になし？
ってなところでしょうか…。

皆さんはいかがですか？？

部屋を整理してたら、阪急電車が高架になる前の、豊中市民病院の外観写真が出てきました。
（著作権の関係で投稿できないのが残念です。）
たしか裏門は敷地の北東（今の豊中市すこやかプラザの辺）だったかなぁ？？

天井低すぎ

豊中駅前東側の、デッキ直結をウリにしてるところの情報はないでしょうか？
結構比較対象にしたいトコです。

建物できてきたけど、やっぱり線路に近いねぇ。うーむ。

実際ホームまでは8分ぐらいなので、岡町の方が早かったりする。雨降ってる時は豊中駅使用かな。

でも岡町は急行止まらないし。

線路沿い＋元総合病院
いろいろひとによって捉え方はあると思います。
わたしは、良い気、悪い気など気にする古いタイプかもしれませんが気になります。

ホームページの2つのギモン。

「オール電化」のリンクが切れてるのはナゼ？？？

1次募集は１１件だったと思うのに、今見ると先着順で８件。
ナゼ？？？
ちなみに2次募集は１４件。これはホント？？？

67さんと同じ。天井いくらなんでも低すぎ。これがなかったら申し込むのに・・・。
圧迫感がすごいし、梁何であんなに出てるの？？
それなりに駅にも近く、いい立地のところに建てるのに何でそんなところケチったかなあ。
マンション建てられるだけの土地なんてそうそうあかないよ。おまけに駅近だったらなおさら。
だったらそれなりのマンション建てるべきでしょう。
買う人だってそれなりの人しか買えないような価格なんだし・・・。
あーあ、立地も設備もいのに本当残念。

天井ですが、低いのと高いのを比べたら
当たり前に、高い方が開放感ありますが、毎日生活していたら
その天井の高さにもなれちゃうかもしれませんね。

マンションの前の建物が病院だと気になる人多いようですけど
私は別に気にならないです。人それぞれですね。

以前病院だったってのが気になる人は何が気になるの？幽霊とか？

＞1次募集は１１件だったと思うのに、今見ると先着順で８件。

３件売れたってことじゃないですかね。３件しか売れなかったともいいますが。

>74
> 67さんと同じ。天井いくらなんでも低すぎ。これがなかったら申し込むのに・・・。
> 圧迫感がすごいし、梁何であんなに出てるの？？
確かに、特に、モデルルームの子供部屋なんか、スゴイですね。

価値観の問題なのですが、風水では病院は陰の気が強烈といわれています。
なにに重きを置くかはそれぞれですが、先ほどの答えにはなると思います。

風水、陰の気、ですか…。ふ～ん．．．

でも建つのは病院ではないですしね。
何より、（最近はクリニック併設の物件もある中で）ここは居住専用マンションですし。
ということで、私は全然気になりません。

まぁ、地鎮祭もしてるでしょうし、個人的にもし住むとなれば、方違さんのお札ぐらいは考えますけど。

病院のあとやガススタのあとは、土地がしっかりしている印象がします…

音や天井・病院の跡地など、人それぞれこだわるとこは違うでしょうから、あまり、聞いていて気持ちのよくない話は投稿しないほうがよくないですか…

となりのI市も病院の跡地は大きなマンションがたっていますが、中古もなかなかでない物件ですよ…

線路沿いのマンションも、駅近物件は賃貸でも探すのが苦労するくらいニーズがあるみたいですね…

立地便利なんで移り住みたい気持ちはあるのですが、気になるのは、病院跡地よりも土壌汚染。
まだバッティングセンターがあった頃（４～５年前）、地面からヒ素が検出されたとかいうビラがポストに入ったような・・・。
そういう説明はどこかで聞けるんでしょうか？

着工前に土壌入れ替え済み、みたいですよ。

ここ販売は早くからはじまったけど、入居できるのはまだ販売始まってない駅前のマンションのほうがずっと早いんですね。

駅前のはもう全体の形ができてますが、まだテナント募集中のようです。これが決まらないと居住部分の費用負担も決められないでしょうから、実際の居住部分の募集はまだまだ先になるのではないでしょうか。
エルグレースの方も工程が進んでかなりイメージできる状況になって来ましたね。楽しみです。

> まだテナント募集中のようです。これが決まらないと居住部分の費用負担も決められないでしょうから
んなことないでしょう。そんな不透明な計画なわけないですよ。

物件概要には、
販売予定 平成23年10月下旬
入居予定 平成23年12月下旬
とありますね。
http://www.toyonaka-1.com/outline.html

モデルルームも内部につくるんですかね。
販売期間を短期間にして営業費用を抑えようという戦略かと思います。

病院の跡地であると言うのが気になるとおっしゃる人
時々いますが、人それぞれの考え方にもよるとは思いますが
土壌汚染以外の理由が多いようですね。
私は気になりません。

以前の土壌汚染の問題は、今回のマンション建設のときにクリアーになっていると
思いますよ。

87さんの言うとおり、オバケとか無理な人はあれですが、駅前のと違って地権者がいないのがハッキリしていいんじゃないですか。
大げさですが、例え墓地の跡地でも地権者がいるよりかはずっとマシです。

あー、駅前のは地権者が居てその人達が優先的に部屋を選べたりするのかな。
それで販売時期が遅いわけか。

> 駅前のと違って地権者がいないのがハッキリしていいんじゃないですか。
「地権者」というの、面倒くさそうですね。
http://allabout.co.jp/gm/gc/185379/

こっちの方（エルグレース）は地権者もいないようだし、単身者用間取りもない？のなら、いいですね。

ほほー。なるほど。

学生時代この周辺の賃貸に住んでいたので日常生活や通勤に便利であることは実感しています。

しかし、割高ですね。

周りは低層ですが整然とした住宅地ではないこと。（むしろ雰囲気が良くない）
高架の線路至近で騒音を覚悟しなければならないこと。
長谷工丸出しの間取り構造であること。

これであの価格設定はないですね。近くのジオも笑えますが、ここも同じ運命をたどることになりそうなので焦る必要はありません。確実に1割高い設定にしてきてますので、売れ残った部屋はドンドン値下げされて売られていきますよ。
南東角がなくなった今となっては、焦る必要はまったくありません。

正直、私はそんなに高額とは思えないんですが…。
駅近ながら適度に駅前の雑踏から離れてますし、何より、教育面も定評ある３中校区ですし。
全然キャンペーンや派手な広告をしてないにも関わらず、すでにハイペースで埋まってきているようです。

高額というほどじゃないけど割高でしょ。
住環境面がイマイチ。
評価できるポイントは駅近と学区だけ。
学区なんて親がしっかりしてればそれほど気にすることじゃない。
確かに吹田の第六中エリアとなると気が引けるが。
それでも私立行かせりゃすむことだしね。
線路の向こう側もちょっとあれだし。
ここに住むなら市内にのマシなところに住むのとあまり変らない気がするんですけど。
学区と駅利便性のみに価値を見いだす人には◎

まあ学区と駅（の出口）徒歩4分ぐらいですからね。
設備は並か並以下だから、

設備は、並み。私も同感です。

あと、教育環境ですが、、、
子供にとって、起きている時間の半分以上を過ごすことになる「学校」での環境は、本当に重要です。

いくら親がしっかりしていても、四六時中監視するのはできないですから、そこには自ずと限界が。
３中に配属される先生が非常に優れた先生だ、とまでは言いませんが、俗によく言われているのは「個々の先生の個性や経験がかき消されることなく、全体としてうまく集積されるように、あらゆる事態に比較的柔軟かつ幅広い見地に立って、生徒を潰してしまうことなく、適切に個性を生かした教育指導ができる人材構成にある」ということがあげられます。

よくある「熱血な頑張る有能な先生が一人いて、でも価値観がその先生の視点に画一化されていて、そのメガネに合わない子は落ちこぼれのレッテルを貼られる」というのではなく、「相当程度に値観観や視野を広くもって、バランスのとれた教員配置が教育委員会の方で行われている、その第一優先的な中学」が３中だということです。嘘か本当かは保証の限りではありませんが。

ということは、ここは３中の名を借りてデベが利益を貪っている物件ということですか。

学区のよさだけで、マンションを探している人って
少なくないですよ。
ここは学区も良く駅近物件なので子育て世代には良いマンションだと
思います。

関電でどうしてもオール電化にしなければならなかった分、他の設備にしわ寄せがきてる感じがします。
震災後オール電化は不人気なので間が悪かったです。

土地もやや高めなのもあると思いますが、どうしても他のマンションに比べ設備が劣る感じが否めません。

設備は、並みですか？
私は、並以上に設備は揃っていると思います。
スロップシンクやディスポーザーが無い無いっておっしゃってる
マンションが多い中で、ここは全部揃ってますしねっ

私としては両方とも別に必要ないですけど・・・
並以上の設備って他にどのような物がありますか？

Suumoとかの新築物件をみていると、「並み」だと思います。
でもそれは、昨今流行の必要な設備(ディスポーザーとか)が揃っているということであり、決して高級物件を手に入れるという満足感は満たしていないと感じます。
例えば洗浄トイレ。たぶん、パナの一番安いモデルです。
あと＋２万円程度でグッと高級感が出るのに、選択した人の生活レベルが現れてて、これはホントにショボい、ヒドいです。
まぁこういうのは後から取り換えれば済みますけどね。

階高、壁厚、防音、エレベーター、共用部分など基本的な構造はどうでしょう？ 他のマンションと比べるとかなり魅力が弱いと思います。

また設備で特徴的なのはディスポーザーと（必要性が少なくなった）オール電化ぐらいしか考えられません。

ただし駅近なので、決して高すぎるわけではないないかと。

高級な物じゃなくても、そこそこ生活に必要な設備が揃っていたら
大丈夫って人が購入するのではないですか？
高級マンションを求めるのだったらもっと立地の良い場所で検討するかもしれませんね。
ここは、生活するのには十分便利な立地だと思います。

自転車じゃなくて、カーシェアリングがあればいいのに。

電動自転車シェアリングにせよカーシェアリングにせよ、管理は管理組合費で行うことになると思うのです。
それを考えると、「入居者＝管理組合構成員の総意」としては、常識的には電動自転車が限界ではないでしょうか。
１台１０万円、４年均等償却、年間５０回貸与として１回あたり５００円。これだと借りる人はたぶんいないから１回１００円に値下げしたら、ほぼ毎日貸し出す計算になります。で、不足分や電気代は管理組合費から補填。ん～、、、、まぁ許せる範囲かな。。
でもこの電動自転車シェアリングシステム、立地的には、伊丹空港の地下道を通って伊丹のイオンや猪名川土手のサイクリング、あるいは坂道をスイスイと千中方面や服部緑地方面に行くにはもってこいのように思えます。あるいは出張で新大阪や伊丹空港に行くのも便利かも。

自己レス補足です。
頻繁に借りて貰えれば、管理組合が補填するのでなく、逆に潤うことにもなるわけです。
ま～、利潤追求型ではないんでしょうけど。（笑）

私も知りたいです！並以上の設備！
あとモデルルーム行きましたけど、トイレはTOTOでしたよ。
オプションで変更も可らしいです。

そもそもそんなに高級じゃないと思うんですが…
このお値段でこの立地ならアリじゃないかと。
当方３０歳女で一人主義なので学区は気にしてませんが
（というか母校ですが…そんなに評判良くなってる３中にびっくりしました。
私の学生時代は…事なかれ主義にうんざり…でしたが）
ちょっと広い間取りもありかなぁ…と検討中です。
こちらの掲示板、参考にさせてもらってます。

こんな掲示板を参考にせず、自分で判断してさっさと購入したら！
いずれ、無責任なネガティブ情報だらけになるから。
全て信じてしまうと、買えるものも買えなくなるよ。

確かに買えなくなりますね。
私もそろそろ見に行こうかと思っています。
無くなるタイプも出てきましたし・・・・
価格はソコソコするみたいですけど、やっぱり便利ですし。
校区も3中ですしね。

こういうのがあったらいいのに、と思う設備としては、「ワイヤレスでカラーモニタ付きのインターホン子機対応のインターホン」。
なかなかそこまでの物件はありませんけど、あれば老後にはむちゃくちゃ便利です。

あれ？ ホムペを見ると、東端のKタイプが復活してますね。
キャンセルが出た？

１階住戸もすべて完売ですか？

１ヶ月ぐらい前には、１Ｆの一番東（自転車置き場の西隣）はまだあいていたようですが、いまはどうでしょうね？

＞ワイヤレスでカラーモニタ付きのインターホン子機対応のインターホン

あれば確かに便利ですね。
きっと近い将来できるでしょう
でもマンションだと必要ないかな・・・
戸建てだと二階にあれば便利ですね。

近くに東急もマンション作るんですね。
http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyonaka/access/index.html

115さん
http://realestate.rakuten.co.jp/newmansion/id-16100030000304/
外観写真出てますね。消防署の横なので夜中のサイレン音が気になるところです。
それだったらまだ、電車の音の方がマシかも知れないです。

ところでエルグレースの方、浴槽は「魔法瓶タイプ」なんでしょうか？
ＷＥＢに載ってないのですが、どなたかご存知ありませんか？

消防署って思っているよりも、出動する事多いですからね。
サイレンの音って結構気になるかもです。

あー、たしかに消防署の近くですね。
消防車や救急車は深夜でも走りますからね。

＞ところでエルグレースの方、浴槽は「魔法瓶タイプ」なんでしょうか？
ＷＥＢに載ってないのですが、どなたかご存知ありませんか？

ＴＯＴＯのＷＡ浴槽です。
おそらく「魔法瓶タイプ」でしょう。

１１９さん
情報有り難うございました！

http://www.toto.co.jp/products/bath/b00031/setplan/wa_s01.htm
色違い、乾燥機有無などでちょっとアレンジされてますが、おおむねこの辺みたいですね。
確かに魔法瓶浴槽ですね。よかった！
お風呂が大好きで、帰宅が遅め、でも省エネも気になるし…、なので、なかなかいいかも。(*^.^*)

ＴＯＴＯのＷＡ浴槽は間違いないと思います。
ただ、見学した際に、丁寧に設備の説明を頂きましたが
魔法瓶浴槽という説明はありませんでした。
魔法瓶ではないのでは・・・・

確かに風呂ふたがシャッタータイプなので魔法びん浴槽ではないようですね。
ＷＡ浴槽なので当然魔法瓶タイプと思いましたが、違うようです。

あらら…。お風呂の電気代、掛かりそうですね。。。

ここはオール電化ということは、住宅エコポイント対象なのでしょうか？

隣のハートパレットはなかなかテナント埋まりませんね。

妙に人の出入りが24時間激しいテナントが入ってもどうかと思いますけどね。
隣のハートパレットが空いてるからと言っても、カギもかかってるようだし、特段気になりませんが。

折角の広い空き部屋だから、例えば災害用備蓄食料や毛布、日用品、発電機、などの非常用保管場所として豊中市が使ってくれると、購入検討中のワタシとしてはとってもウレシイ。o(^▽^)o

魔法瓶タイプだと、電気代が通常より安くなると言うだけであって
魔法瓶タイプじゃなくても電気代が高くなるのではなくって通常の値段
って事ですよね。

電気代というよりも、居住者としての、省エネを通じての社会貢献感、ということです。

魔法瓶浴槽、購入時のオプション設定もないのかな？
TOTOの設置マニュアルにはオプションで設置できるように書いてありますね。

オプションになると価格が心配ですね。
節電よりになったとしても、そちらの価格を回収できないような
気もします。
社会貢献感も大切ですが、何かと費用がかかる時にオプションで設置
できても厳しいかもです。

１２９です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4655/all
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15955/all

これを見て、魔法瓶浴槽は不要、と結論づけました！
カビが生えやすいことの方がカナワン。

まさに長○工さんのマスターピースともいえる物件ですね。
校区に相当な重みを置いている人以外には選ばれないのでは？
駅近でも線路沿いや幹線沿いは嫌われますよ。
よほど安いのなら買う人いますけど、ここは近傍と比較しても安いとは言えませんしね

131さん

本当ですね、浴槽全面のパネルを外してまで掃除しなきゃならなければ
普通の浴槽でいいと思ってしまいます。
普通でも浴室のカビに敏感になり、徹底してカビ対策を考えるのに
カビの生えやすい浴槽はちょっと保温が効いても嫌ですね。
わざわざオプションでしなくてもよさそうです。

１３２さん
マンションの場合は特に、決して物件の安さを求めて購入する人ばかりではないと思いますよ。仰るように学校や地域の観点もあれば、通勤や生活の利便性、売主・販売者・施工者の信頼度や社会的評価、更には一戸建てにはない「区分所有者」となる購入層の品格や社会的ポジション・生活水準などもおおいに検討対象になるべきだと思います。
仮にこの物件が高いなと思われるなら買わなければ良いだけです。少なくとも購入に踏み切る人は、その辺の事柄をすべて納得した上で契約するわけです。
ちなみに私は、（高額だとあなたが言われている）この物件を購入できるような人は、それなりに社会的な信用を得ている人に違いないだろう、と拝察しています。そういう方々と同じマンションに生活できるからこそ得られる幸せ、というのも、ある、と思いますよ。

１３１さん
風呂場のカビ防止には、シャープの小型のプラズマイオン発生器（実勢価格￥５０００ぐらい？）がお勧めです。ACアダプタまたは充電式なので、感電する心配もありませんし、防臭効果もあります。

Suumoとかの誤植の話？

ここ、近所に他の物件が出始めてから書き込み減ったなー

OUT OF 眼中！

マストメゾン
ブランズ豊中
ファインフラッツ
人気物件は話題になって炎上してるけど
ここは相手にされてない・・・

エルグレース豊中はこれまで割と順調に埋まってきてたみたいだし、たぶんここの購入検討者はすでにエルグレースのことは知り尽くしているはず。だからこのスレにも質問や相談のカキコがない。
先日ファインフラッツ岡町の情報も出て（こちらはどうやら狙う客層が違うみたいだけど）、あとは豊中駅前のマストメゾンと、せいぜいが裏のブランズ豊中の情報公開を待ってるだけでしょ。
それらの情報が公開されたら、ここを買う人は一気に購入申込みに入ってくるんじゃないですか。
欲しい部屋がある人は、今のうち、早めに手を挙げとかなきゃ！

来ない来ない・・・
恥ずかしいから、そんなこと書くの止めとけ・・・

他を見てしまうと、手が出せないよ。

そうですかねえ？ ここ、上品で良いと思いますけど。かく言う私はマストメゾンの情報収集中です。それをみてどちらかに決める予定。

ここってすこしキレイなUR賃貸みたい・・・笑

分譲貸しとした場合、エルグレースならなんぼで貸せそうですか?
4000万円の物件規模で、18-23万円/月の場合、そんなに借り手は居るのでしょうか?

ここのマンションだけなんか蚊帳の外って感じですね（笑）
他はかなり盛り上がってるのに。
がんばれ関西電力！

他はこれから販売だからね。
ここはもう半分以上終わってるし。

半分も終わってませんよ　笑
うまいことだまされてますね　笑

結局ここが一番なのか？
悩ましいですね。明日積和が見るのですが、
気持ち的には非常に微妙です。
ちなみに線路から離れる側はほとんど残っていません。
ん～悩ましい。

> 金持ちはマストメゾン

高級マンションって感じは全然しないけどな。単に高いだけ。

マストメゾンは高級マンションではないでしょ。
今は高級マンションって余りないような

まだ１４戸残っているんですけど・・・

完成3ヵ月前で、14戸も残ってるのかあ！
本体価格からの200～300値下は当たり前やね。
販売側も年内に制約させたいから、必死でしょうね。値下げも含めて狙い目ではないですかねぇ。

エルグレースは全体的に地味だなぁ。
パンフレット取り寄せて、モデルルームも見に行ったけど、いまいち高級感が無く。
外観も賃貸マンションっぽいし、
価格も高いのも微妙な感じ。
色々調べて検討してるけど、個人的にここは無し。