超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

>>642

>>建築は専門外の素人です。大学時代の専攻は機械工学。

私も素人ですが、つまり振動工学の専門見解からですか？

何分にもコンクリートは、セメント・水の他に様々な骨材を使った複合材料なので、応力が掛かると
電顕レベルで解析する破壊の様子らしいですね。

強い引っ張り力が掛かると最後には破壊される。そこから一気に崩れ落ちるのを避ける為に鉄筋
を入れているんですしね。

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>>652
宣言って、どういう形で？

それを意味あるものにするなら、書面とかWEBとかで、明記してもらいたいものですね！

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>>652

新基準も決まって無い段階で、安全宣言って出せるのかな。設計段階で長周期地震動を考慮してるって
レベルだよね。

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>>652

新基準が決まって無い段階で安全宣言って勇み足じゃない。設計段階で長周期地震動も考慮してる
ってレベルでしょ。

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だから国土交通省で基準になる地震波データ出してるって。

それで検証するだけだよ。

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要するに営業が大丈夫というレベル
だから公式には発表できない。

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わけわからん。
じゃあ、なにで検証すれば気が済むんだ？
ゴジラにでもゆすってもらえば気が済むのか？

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アザブの珍説は面白いねぇ

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「大地震でタワマン住民涙目」なんて言ってる奴いるけど、
都心のオフィズビルで働くサラリーマンからすると、そう呑気でもいられない。
通勤途中？オフィスビルで仕事中？外回り中？　に大地震がきたら命の保障はない。
一般的なサラリーマンは家にいる時間よりも外にいる時間のほうが長い。
「うちは内陸、低層マンション（または戸建）だから大地震でも安心」なんて呑気なこと言ってられない。

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みんな家に居ること前提で話が進んでるけどさ、
外や職場にいる確立だって50%はあるよね。
そっちの心配はしないのかな？

外を歩いてて頭上からビルやマンションの窓ガラスの破片が降ってきたり
エレベーターや電車（地下鉄）に閉じ込められたり

下手すりゃ家の中よりも危険度が増す可能性が大きいよね。

みんな「自分だけは大丈夫」なんて思ってるんだろうけどさ、大震災なんてどこにいても危険だよね。

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法律でダメマンションってレッテル貼られたわけで。

売り手の言い逃れは飲酒運転の言い逃れのレベル。

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対策すれば
法律で対策済みマンションのレッテル貼ってくれるわけで。

法律の外の低層は
売り手が「新基準対策済み」の言い訳をできないレベルになる。

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身の危険ではなく借金だけが残り
財産を失うことが問題。

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大地震が来ると混乱に乗じて略奪ある。
地震で頭の骨が陥没したのか花瓶で殴られたのか区別つかない。
犯行を隠すために放火する奴もいる。

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棒状の巨大な建築物が左右にゆっくりとブルンブルンとたんでるのが想像できませんか?

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失礼。たわむ様子です。

[タワマンがたわむ]
と覚えて下さい。

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家庭用のパラシュート保有が必須になるでしょう。

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デフレ時代に全力でマンション買う理由はない。

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で、結局、確率的にどこが安全で、どこが危険なの。

これまでほとんど被害の事実がなく、これからは検証対策がされる超高層より、安全なものって何？

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どなたか詳しい方教えてください。
・六本木ヒルズのエレベータのケーブルのみが長周期地震動に反応したのでしょうか？
・長周期地震動の被害は苫小牧以外にあるのでしょうか？
・長周期地震動が話題になって久しいですが、具体的に長周期地震動による共振を観測した東京の建築物はあるのでしょうか？

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メキシコのこと知らんのか？

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メキシコで崩壊したのは超高層ではなかったけどね。

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関東大震災？のときのデータとか残っていないのかね？
ってか、その当時そこまで超高層建築はないか。

神戸はどうなんだろ？

諸外国は？
地震がよく起きて、地盤とかも似ていてるところってあるの？

長周期地震動という観点から、震災結果を検証したものってないのかね？

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メキシコ地震で倒壊したのは14階建てが多かったとの話ですが、
日本でも14階建てのマンションは法的な関係で多いそうです。
メキシコ地震のにおいて、もともとの絶対数と倒壊数が建物の高さ別にわかる資料などないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

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なんかデベかスーゼネの工作員が、今回の国交省発表が、タワマンを対象にしたもんではないとの
印象工作をしてるようだけど・・・>>626 とかww

国交省の関係者に聞いたけど、免震タワマンはモロその対象で、既設物件も是非検査してほしい
イヤ、被害の有無を検査しなさい、との事でしたよ。

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昭和19年の東南海地震は固有周期7秒から12秒の揺れが
10分間続いた記録が残っています。
その頃超高ビルはありませんでした。
政府の地震調査研究推進本部の研究では同型が発生している周期をもとに
2010年から30年間で発生する確率を60-70%, 50年間で90%と予想しており、
この度の建築基準改正に動いている。

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メキシコで倒壊したビルの高さは、参考にはならない。
なぜなら、地盤によって長周期振動の共振を起こす周期が全く異なるから。
メキシコ・シティーはそれが２秒なのに対し、関東は７～１０秒。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

メキシコ・シティーは、かつてのアステカ帝国の都を破壊した上に建設された都市で
しかも、元は湖だった場所を十分な地盤改良もせず、ズブズブ地盤の上にビルを建てた。
だから、長周期振動も、関東平野（周期７秒～１０秒）とは違って短い周期（最大2秒）で起こり、
中層ビルが共振して倒壊したが、低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった。
即ち、共振しなければ建物は無傷なのだ。

一方、切迫した東海地震が関東に齎す長周期振動の周期は７～１０秒。
これは正に、免震構造の超高層ビルの周期とバッチリ符号してしまうんだ、残念ながら。

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>>679
騒ぐのはいいんだけど
きちんと理解した上で書き込んでくれるかい。

自分がバ　カだと世の中に大声で叫んでるいるようなもんだぞ。

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Ｅ－ディフェンス実験に見る、長周期振動の怖さ

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related

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>昭和19年の東南海地震は固有周期7秒から12秒の揺れが
>10分間続いた記録が残っています。

この記録はどこにあるのでしょうか？　あるいはあると書いてあるのでしょうか？
それと最近の固有周期のデータはないのでしょうか？

> http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

こちらはコンピュータによる予測のようですね。

理論的に考えれば固有周期は地震の規模によるものではないので、
小さな地震でも観測できると思われます。

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>>680
おや、デベ工作員さん、昼休みは終わったんですの？

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同じ関東平野でも地盤によって揺れる周期が異なるので注意が必要です。
地下地形が谷になっている場所は周囲からの反射で激しく揺れる可能性があります

周囲のマンションより自分のマンションの杭が長い場合注意が必要です。

埋め立て地や川沿い傾斜地は表層が流動しやすく長い杭基礎は挫屈のリスクが高いです。

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http://www.jstage.jst.go.jp/article/segj/59/4/59_337/_article/-char/ja
「1944年東南海地震記録の復元と関東の長周期地震動」

abstract
>復元された東南海地震の強震波形から，
>関東平野では周期 7～12秒の長周期地震動が，最大 10 cm の大きさで
>10分間以上にわたって長く続いたことが明らかになった

論文PDF
http://www.jstage.jst.go.jp/article/segj/59/4/337/_pdf/-char/ja/

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デベ工作員、絶句？

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＞682

論文読めよ。ちゃんと。
書いてあるだろ。
論文に指摘があるなら書いた東大の先生に電話しな。

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だからさぁ、長周期と免震の問題点は躯体の共振じゃないんだよ。

ほんとバ カだね。

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ま、ちょっとぐらいタワマンが傾いてもピサの斜塔みたいで格好いいぞ。

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ここであがいても、新しい耐震基準はできてしまうのだよ。
ガハハ。
旧基準のマンションとして頑張ってくれたまえ。

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タワマンとかは倒壊しても自己責任だけど
原発とかはヤバクね?

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>685
ありがとうございます。
この1944年東南海地震のデータは観測機器と残っているデータが古すぎて固有周期の正確性には欠けるものです。
例えば、地震計自体に固有周期特性があり、まず個々の固有周期特性を推定してからその推定値を差し引いて計算するなど。
しかしながら、1944年東南海地震規模の場合の長周期地震動の規模がおよそ推定できると思います。

次にもしできましたら10cmの長周期地震動があたえる影響について書かれている資料をお願いいたします。

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東雲湾岸タワーは免震構造だから、ネーミングと構造の売りが全てマイナスに聞こえる人がいるかな？

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すみません、
>http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y
>http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8
>http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related
>http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related
これらの動画は周期が2秒程度のようですが、10秒程度のものはないでしょうか？

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たびたびすみません、
次のような論文を見つけました。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004086682
この論文によるとメキシコの地震によって被害が大きかったのは14階ではなく9階との話なのですが、
RC工法に限った話だからでしょうか？

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>>695
この問題(課題)を真剣に考えることは良いことだと思う。
でも、どんなにメキシコの資料を漁っても、土壌や建築基準が全く異なるので、あまり参考にならないと思うよ。

直下地震起きれば．．．
経験ない大地震が起きれば．．．
長周期地震が発生すれば．．．
その周期が建物の周期と一致すれば．．．

すべて「たられば」の話。
それらを確立(数字的)で示す人もいるけど、確立は分母のとらえ方でどうにでも変わる。
あまり非現実的な世界で憂慮するより、毎日の通勤時に交通事故に合わないように注意するほうが賢明だ。

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新基準発表まで購入を控えるのが賢明だ。

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>>697
建築基準は、今後も何度も改訂される。（過去にも何度も改訂されてる）
いつまで控えるのが賢明なのか知らないけど、ローンが通る年齢が限度だからね。

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低層マンション買えばいいんだよ。

あと論文を否定する場合は、そういう論文のリンクでも貼りましょうね

子供みたいですよ

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>699
論文の中身を否定したのではなく解説したまでです。
不満があるなら自分こそ論文を読みましょうね。

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自分の身は自分で守る。
低層マンションを買えば安心？？
そういうのに限って外で大地震にあってお陀仏になるパターンだな

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長周期地震の基準に対応してないだけなら、
そこまで問題にはならんよ。
そんなに地震気にする人は初めから高層マンションに住まないよ。
長周期地震で耐震基準の改正だって随分前からニュースになってたし。
そもそも地震でエレベーターとまったり故障したら生活できないよ。
水持って上るのきついからひとまず遠いところに疎開だよ。

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なんか、おしえてチャンを装った、ゼネコンお抱えの工作員が跋扈してるみたいだね。

あがいても無駄。無知な大衆は、長周期振動＝タワマン倒壊！と脊髄反射でパニクっちゃうから。

４月？の法制化以後のマスゴミの扱い如何で、湾岸タワマンの販促は非常に困難になる。

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危ないから耐震基準が改正されます。
異議がある人は国土交通省に手紙を書きましょう！

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↑皆さんこれ使ってください

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大騒ぎしてますが、耐震基準が発表されて新しいタワマンは義務化。
既存タワマンは任意で補強。

で終りなんですけどね。

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>大騒ぎしてますが、耐震基準が発表されて新しいタワマンは義務化。
>既存タワマンは任意で補強。
>で終りなんですけどね。

確かにその通り。
それで、東海地震発生→長周期振動の共振で人的被害多数→国交省「だから事前に警告したでしょ」
で終り。

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長周期地震のことなんか説明されてない。
デベを訴えます。

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長周期振動＝タワマン倒壊　　と勘違いしてるバ○が多すぎ
タワマン倒壊の危険性を危惧した法改正だっけか？

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低層マンションか。
駅近いのは高いよね。

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国交省の言わんとしているのは、1990年代の
80m～120m位のS造超高層オフィスやホテルの
完全な耐震設計をされた建物の長周期対応のような気がしますけど。

>>704
手紙ではなくて、パブコメ募集してますが・・・・。

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てゆうか、関東大震災や神戸地震みたいに、「みんなで被災」なら、まだあきらめ様があるが、
東海地震の長周期振動の被害は、東京では超高層のみに集中する。
この「格差」が怨嗟の嵐を巻き起こす。

だから今回、卑怯にも、国土交通省は逃げ道を作ろうとしている。

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背が高い方が影響が大きいですね。

片道5秒、往復10秒で重いコンクリートの塔が
ゆっくり大きく左右に揺れているのが目に浮かびます。
ブランコのように。

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何分間も2mとか横揺れしたらパニックになりそう。

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そのために補強して下さいって事ですよね。
補強したり義務化する訳だから、それで安心ですよね。
何が不満なんだろ？

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ブランコというより、気分はフライングカーペットかバイキングに乗っている感じですね。
かなり絶叫できますよ。

一番怖いのは、震源地じゃないのに揺れるってことですね。

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デベじゃなくて、最近タワマンを35年ローンで
買ったばかりの涙目ちゃんです。

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でも構造上揺れないようにするのは不可能だから、補強するだけですよね。

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>716
フライングカーペットで絶叫にウケました。
センスある。

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なんかフライングカーペットなら揺れても許せる気がします。

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↑買えないとこうなるよ

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でも何も知らないお年寄りとかは、震源地でもないのに揺れたらパニくっちゃいますよね。

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お年寄りは地震慣れしているから、大丈夫。
揺れてる時にイチイチ震源地など考えてないし。

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正直、危なくタワマン買いそうだった。
年末仕事が忙しくて助かった。

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ま、自然の力を舐めんなよってことだな。

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揺れるのは慣れるしかないね。
確かに前に会社で１Mくらいゆっくり横揺れして次の日から会社来なくなってやめた人が１人いました。
新宿で１番高い会社での事。

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>>726さん
ちなみにそれは震度いくつ位でのことですか？

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震度３強の時だよ。
でも地震の強さはあんまり関係ない気がする。
やっぱり揺れるのは震源地が多少離れてる時の方が影響ある気がする。
このごろは揺れても仕事してるくらい慣れたけど。

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中央区の３５階建て在住の者です
もう長く住んでいますが一度だけ東北の震度３位の地震なのにゆっくりと大きな揺れを感じたことがありますね～

怖さはありませんでしたがテレビをつけても速報などなく？？？だったのを記憶しています

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>>715

既存マンションだと補修費用は住民負担だからもめるよ。それ以前の再評価の費用の捻出すら大変だったり
するかも。

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でも、ケチってる場合じゃないでしょ？
国の後押しがあるんだから、是非デベに検査をさせて下さいな。

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>>732

引渡しが済んでしまえば、住民の持ち物だよ。デベは大臣認定時点の耐震基準で評価してパスしたから
責任は無いって逃げるのが落ち。過去の耐震基準変更時や、法律や条令の改正で既存不適格となったケ
ースがそう。

知らないで買っちゃったほうにも問題があるかな。高層や免震が長周期地震動に対してリスクがあるこ
とは数年前から話題になってたし、２年前には日経が今回の件について国土交通省が検討しているって
記事にしていた。当然ゼネコン、デベも知ってたはずだけどね。

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だからタワマンは「売り逃げ」物件と言われるんですね。

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しっかし、>>695あたりまで、教えてちゃん装ってた工作員が、
夕方＝退社時間以後、全く出没しなくなったのは笑える。

今頃は、歌舞伎か新橋のガード下あたりか？

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>>735

タワーを造ってるデベ、ゼネコンだからきっと大手だよね。この業界って大手からしてモラルがないって
のが問題。ここの掲示板って成りすまし投稿は禁止されてるんだけど。

まあ、掲示板の書き込みなんて可愛いもので、長周期地震動のリスクって数年前から周知の事実なのに、
続々と建設してるわけだからね。犯罪行為かも。

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ごめん。不動産業界では長周期地震の恐怖は有名だったけど、
ノルマを達成しないと課長に怒られるから知らん振りして売ったよ。

家族もいるし仕方がなかった。

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高層マンションでも地盤がしっかりしていて、新しいマンションなら倒壊はしないよ！

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仮に倒壊しなくても、高層だと振幅が大きくなって家具が飛んでくるってこともあり得る。長周期地震動
に対する揺れの実験をして映像があったよ。

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倒壊しなくても窓枠やドア枠がゆがんだり、配管に亀裂が入ったり、
見えないところにヒビが入って水漏れしたりします。

長周期地震動で震源地でなくても共振して揺れてしまうっていうのが問題なんです。
世界の自身の10分に１は日本で発生しているから怖いですよね！

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以前東京で震度５の地震があった時に、
湾岸のタワマンは家具が倒れるなどの被害がありました。
命に問題はなくても心的外傷を負われた方は結構いたそうですよ。
阪神淡路の時もそうですが、建物は大丈夫でも怖くて住めなくなる。

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中越のとき。
40階だったが、数十センチ左右に動いた。
三半規管おかしくなったかと思ったよ。
子供は泣き出すし。

今思えば賃貸で良かった！
現在は5階建て。

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遠くで発生した地震でも共振したらアウト！

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強固な岩盤の上に建つマンハッタンの超高層や、高層ビルが立ち並ぶ香港や中国本土の大都市。
それと同じものを、地震列島に建て様とする事自体が無茶。

誰だ？容積率緩和なんかしやがって、ヤワマン誕生の布石を敷いたのは？
亡国の小泉政権？

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砂場のドバイのタワー乱立に比べれば、ぜんぜんマシかな。＜日本。

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地震大国日本ではさらに深刻でしょ。ましてゴミ捨て場なら。

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ドバイは地震多いの？

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日本海側の地震に共振して、フライングカーペットに絶叫、ダイレクトウィンドウからテレビと一緒にスカイダイビング。
それも人生ですか！

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テレビで通行人を傷つけたら、それも人生、
といっていられない。

こういう場合は、そんなマンションを造ったデベの責任？
それとも、所有者の責任？

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ここに書き込みしている人達はタワマンに憧れるが、買えない人達なのかな？田舎の一軒家にでも引っ越せば。

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