超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

>>499
70年代に出来た新宿の超高層なんかどうなるの？

数パーセント？
対象は70年代に出来た新宿の超高層だけ？

>498
ヒルズの中越地震は2004年10月。

同年7月に23階建ての目黒インプレスタワーが免震構造で竣工している。

高層はさ　義務化したモノを買えばいいし、任意の既存タワマンも国の指導に従ってお墨付き出たものだけ買えばいいじゃん。（どっちも高そうだけど）

それより、低層中層の築年数古い格安物件の方が恐いよ。
自分で調べて自分で「よし、この物件は安全だ。」って全部自分で背負い込んで買わなきゃいけないんだよ！

貧乏で安い物件しか買えない人が１番地震で恐い思いする法律じゃん。

結局、超高層は、揺れが大きくても検証対策でより安全になるし、2000年以降認可のものは特に検証の必要もないってことのようね。危ないのは、60m未満の築年数の古いもの。

でも、高さに関わらず、くれぐれも家具の固定は怠らないように。

チャンチャン。

>>458
>森タワーは、ビル内の365カ所に、地震エネルギーを吸収して揺れを減衰させるセミアクティブダンパーを
>設置しているのに加えて、192カ所にアンボンドブレースとう制振装置を配置。
>地震による揺れの収束時間を1／3程度に抑えることで、超高層ビルが苦手とする長周期の揺れにも対応している。
>六本木ヒルズの建築物はすべて、現行の新耐震設計法で定められた耐震性能をはるかに上回っている

>>487さんへ
こんな↑「万全」と思えるヒルズでさえ、Ｍ６．８の中越地震「ごとき」でエレベーターがぶち切れた。
東海地震＝Ｍ８クラスの巨大海溝型地震の長周期振動が襲ったら、一体どうなるのか？
躯体は倒壊せずとも、５分間にわたって強烈な揺れが続いたら、タワマン上層住人はどうなってしまうのか？
私はこのスレ覗いた人達に死んでほしくはない。生き残ってＰＴＳＤで済めばいいけど。
しかも東京の場合、震度５強でたいして被害は出ないのに、タワマンや超高層のみ惨事となる。
こんな悲劇はない。

タワマン住人は、即刻管理組合開いて、管理会社に調査を要求すべきだ。
そして、どうしてもタワマンに済みたい人は、中層以下にすべき。

以上は、友人の財閥系デベの部長や、一級建築士との「ここだけの話」による意見。
因みに、このデベ部長は都内山の手の中層マンションに住んでいる。

あと、何年も前に"Science"か"Nature"の記事で読んだが、
もし巨大地震が東京を襲ったら、外資は即撤退する方針で、常にその準備はしてるそうだ。

ヒルズの事件が契機かもしれない。

そういえば、外資系損保は火災保険には力を入れてないものね。

ワイヤーは共振したけど
躯体は共振してない、若しくは制振機構が働いて
身体、精神的に被害を受けた人は一人もいなかったんでしょ。

何の問題があるのでしょう？

長周期とは関係ないけど、直下型の阪神淡路大震災時のマンション被害
http://www.kantei.ne.jp/news/report_1.php

世代 　　　　　　　大破 　　中破 　　小破　　　軽微 　　損傷無し 　　総計
旧耐震期(〜1970) 　31　　　18 　　　22　　　117　　　 178 　　　366
移行期(〜1980) 　　42　　　49　　　158　　　647 　　　915 　　　1811
新耐震期(1981〜) 　10　　　41　　　173　　　1224　　　1636　　　3084
計 　　　　　　　　83　　　108　　　353　　　1988　　　2729　　　5261

新耐震の大破は「わずか」１０棟。普通のマンションなら直下型でも死なない。

このスレは妄想大好きなちょっとあれな人が繰り返し同じことを書いているだけだから、
真に受けたらダメですよｗ

>>510
>「万全」と思えるヒルズでさえ、Ｍ６．８の中越地震「ごとき」でエレベーターがぶち切れた。
>東海地震＝Ｍ８クラスの巨大海溝型地震の長周期振動が襲ったら、一体どうなるのか？

この「ごとき」を無視してはいけない。
M6.8「ごとき」でも、遠く離れた「対策万全」ヒルズのエレベーターをぶち切る長周期振動の怖さ。
学者や政府関係者が、慌てるワケだ。勿論あなた方、デベ・スーゼネ社員もわかってるだろうが。

以前ならしょうがないが、国が危険性を公認したのに、
住人の安全無視してタワーマンションを売り続ける、デベ社員って
「人でなし」だと思うよ。

東海地震の想定だろうが、現実に来る可能性あるのは関東大震災クラスの直下型。
軟弱地盤東京で１番被害が出るのは地面近く。
戸建ては自分で耐震補強できるが、古いマンションの耐震対策が最も遅れているのが現実だろ。

後発のタワマン、東海地震の余波を騒ぐ前に古いマンションの耐震補強の義務化が急務だと思うけどね。

木造建築が未だに大多数の日本で火災保険に外資が力を入れないのは当然な気がするが。損するの確実。

古いマンションは低層中心だし、容積率も低いから建替も容易。
タワマンはそうはいかないからしっかり補強して欲しいということですよね。

都民タワーはどうなるのかな？

>建替も容易

言うは易く行うは難し
タダじゃないんだよ。再建に多額の費用がかかる。
更に、被災して誰が相続した所有者かも分からなくなる。
低層なら建替が容易になるってほど甘くはない。

>住人の安全無視してタワーマンションを売り続ける、デベ社員って
>「人でなし」だと思うよ。

近年建てられたタワマンは既に長周期対応済みという現実を無視して勝手なことを書いているだけ。

対応済みの物件を売ると、何が問題なんですか？

えっ！？
既に対応済みなんですか？
例えばどこ？

>519
ブリリア大井町ラヴィアンタワースレの44
を読んでみれば。
何度も書かせないで欲しい。

>>513
いつエレベーターを突き破ったんだよ。

適当に煽ってばかりいるから全部嘘っぽく聞こえるんだよ。

きちんと対応しているマンションはまだ一つも無いと思ってました。

『タワマン』と書くから、混乱を招く。
好んで使うのは、商品としてイメージ向上の為のデベの営業だろう。
基準法の超高層住宅でなくても31mを超える、つまりだいたい11F以上は消防法関連か、防火戸、消火栓の設置などが義務化しているのを何人のデベ営業が理解しているのか？

長周期地震対策は、配管配線、家財の揺れも問題なのに、建物躯体の安全性だけに問題を限定して話をそらすのが、デベの常套手段。

区分所有者の責任を理解して、分譲マンションを購入する人は少ない。
条件の良い物件が修繕・建替えに苦労している現状に、手を焼いているのはむしろ行政、国交省。

売り逃げタワマンは、地震以前の問題で、風圧で外装が痛みやすいのに損傷箇所を視認しにくい、何をするにも高所作業費用がかかる、修繕積立金が少な過ぎる、エレベーターが停まると難民発生、そうした問題に対応できない素人が管理組合を運営する、と問題山積の迷惑施設。

火事や地震の際にはどうなるのか。
マンション住民が、防災センターを備えた物件だから、消防や警察の世話にならず、建物損傷の場合も税金投入することはない、という協定でもあれば何も言わない。

そうしたアナウンス無しに、救助要請があれば消防や警察の人を危険に晒すことが分かっているような物件を、住宅として素人区分所有者に売りつける、デベのビジネスモデルが許せない。

タワマンを建てたいなら、売り逃げずに賃貸限定で、管理者責任を明確にするべき。

>>520

オイルダンパー入れて対策してるってだけだよね。新基準が決まっていない以上、問題ないとは保証
できないでしょ。

自己責任でお願いします。税金投入だけは勘弁。将来タワマンが立ち行かなくなった時にアホな議論が起きないよう。リスクは十分に指摘されていた旨のエビデンスをこうして作っています。

自分のマンションが潰れたら税金投入を声高に叫ぶくせにね。

地震保険って、保険会社が集める保険料だけじゃなくて政府が再保険していて、巨大地震時は下手すると持
ち出しでしょ。長周期地震動でタワーだけが被害をこうむる場合は、結果的に皆で助けさせられちゃうって
事態も有るかもね。とくに免震に被害が多かったら、免震割引なんて考えた役人に個人負担させたいものだ。

>527

振り返ってばかりでは前に進みませんよ
と言われて過去の議論など無視されるのが世の中の常。

とりあえず、一番切実なのは、トイレ排水管の揺れ対策な

水があっても排水管が損傷してたら、マンションが汚水浸しだわ

>>525
確かに。
国交省の発表を見ると、構造躯体だけではなく仕上げ材や
ライフライン関係の配管類および家具まで網羅的するべし
との意図があります。

オール電化住宅はともかく、ガス管が長周期地震動による
設計以上の層間変形にどこまで追従できるか心配です。

>>504
23階なら免震でも23区の周期とは共振しないだろうね。
問題は固有周期が6〜8秒の概ね40階超の物件かと。
2004年に40階超の免震タワーが都内に存在して、被害が無かったらアンチの発言力は０

良心の呵責は無いのかな？

万一の時に行政が援助できないから義務化されるわけですよね。
今の時期にこんな、きっと行政は公開できない極秘情報を握っているんですよ。

いやいや、最も切迫してるのは東海・東南海地震だよ。明日起きても不思議じゃない。

関東大震災クラス＝海溝型Ｍ８クラスの大震災は、関東では２００年周期。
１９２３年に起きたばっかりだから、あと４０年ほど先。
但、２００年周期の後半１００年は、直下型のＭ７クラス＝神戸震災クラスが起きる。
恐らく東京湾北部（おお、正に湾岸直下か？）が震源となろう。
この場合、確かに中古マンションには被害がでるだろうし、免震装置は役にたつだろう。
でも、>>511みると、大破被害が思ったより少ない気もする。

↑は>>515への亀レスでした。スマソ

極秘情報も何も、地震時の火災発生で、初期消火に失敗したら、消防には何もできません、ってのは分かりきってるんだが

とにかく、タワマンの最上階に住むのは、命知らずの勇者かウマシカってこと。

どうなる被災地の空き地　狭い土地、高齢化、不況…

阪神・淡路大震災で更地になり、今も被災地に点在する空き地。その面積は神戸市内で百六万平方メートルに及び、復興土地区画整理事業地区では、宅地面積の四分の一を占めるところもある。震災から八年五カ月が過ぎ、住宅再建などを予定する地主は少なく、「空き地として固定化しつつある」との声も。空き地はなぜ残るのか。今後どうなるのだろうか。

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/2002ashita/030618.html

国土交通省のＨＰより
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

>規模が大きい地震ほどより長周期の地震動が多く発生し、また、地表から地下深くまでの堆積層の影響によって、
>長周期地震動はより増幅します。このため、巨大地震が発生した際に東京、大阪、名古屋のように
>堆積層の厚い平野部などで大きな影響が出やすいと考えられます。
>長周期地震動は、固有周期の長い超高層建築物（高さが60ｍを超えるもの）や免震建築物への影響が大きいと
>考えられます。対策としては、制振ダンパーの設置などが有効とされています。

建築物の構造と規模　　　　　　　固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度)　　　　　１～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度)　　 ４～６秒程度
免震建築物　　　　　　　　　　　 最大８秒程度 ★

因みに、想定される東海地震では、周期７秒及び１０秒で、関東の揺れが最大になる
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

>濃尾平野などでは特に5 秒の揺れが大きく、
>関東平野では7、10 秒での揺れが大きくなっています。
>これらは長周期地震動に大きな影響を与える、地下構造の違いを反映したものと考えられます

最上階の揺れがひどい場合(振り幅最大２mなんですか？で)、家具や人が窓を突き破って外に落下したりする事もありますか？（そこまで振れたら折れてる？）

また床までのfixガラスというのは簡単に外れないものなのでしょうか？


我が家の超高層マンションがなんとか揺れに耐えたとしても、
自身がマンション外の地下鉄や老朽化した社屋などに閉じ込められたり落下物に当たって死んでしまう可能性だってありますよね。

まずは命ありきだけど、資産も守りたいし。
大地震なんか来ないでほしい。(T_T)

>>542
区分所有者なら、管理組合に質問書を提出、回答を書面でもらえばいいだけのこと。
満足できる回答が無ければ、自分が理事長になってデベやゼネコンから回答を引き出せばいい。
そんなことも調べずに、タワマン買うとか、信じられんわ。

もちろんタワマンに限らず低層マンションでも、
地震でどの位揺れてどの程度で破損するかを
自分で調べてから買うのが当然。

売り手に安全だって言われて鵜呑みにするような人は不動産購入なんか考えないほうがいい。

＞533

サウザンドタワーは2002年竣工、41階、免震マンションだね。

タワマンでも中層や低層の方は大丈夫。問題は上層部のお金持ち。

>547
免震構造がどう揺れるかも知らないの？
中層も低層も、高層と同じような幅で揺れるのが免震。

運悪く共振しちゃったら崩壊の危険だってあるだろうに

>>551
その前に
中低層は大丈夫と言ってる547のゆとり君にも言ってあげれば（ゆっとり）

高層マンションでも中低層階なら安心ってのが笑える。
自分の階だけ壊れても住み続けるのかね?

免震が共振するような状況でも自分とこは大丈夫と考えるのもゆとり君なのでは。

>高層マンションでも中低層階なら安心ってのが笑える

高層階は死ぬけど、中層以下なら死なないって意味でしょ。

建物無事でも
液状化しただけで全壊判定
ありえるぞ

>共振する物件と、共振しない物件とで被害に大きな違いが出る

確かにそうだけど、たとえ一部でも共振タワマンで死者出た日にゃ、
パニクって、タワマンの価値暴落、売り逃げ退去の嵐が起こり、
タワマンブームも湾岸ブームも終焉を迎えるであろう。

いやいや、愚民はブームに簡単に乗っかるが、危険に関しても脊髄反射でパニック起こす。
タワマン住んだら死んじゃう！ってマスゴミが煽れば、大騒ぎだよ。

それよりも、免振装置は大地震でうまく機能しても、一回こっきり。
ゴムのダンパー等を取り替えないと、次は機能しないって聞いたけど、どうなの？

取り替えるったって、タワマン全体をジャッキアップするのは、不可能でしょねぇ。

>>562
免震装置類については一回こっきりしか
効果がないことはありません。
取り付けがしっかりしている限り。
ダンパー類も十分繰り返し荷重に耐えられます。

万が一取り替えの際も、ジャッキアップするのは可能では？
そもそも設計で見込んでいないのですかね？

まとめると、地震保険に入っとけば安心ってことでしょ(^з^)-☆
身を護ってくれるのは建築学じゃ無くって、金融工学なんだから！

揺れるか揺れないかはその時にならないとわからない。

ただ、マグニチュード8クラスなんて高層マンションが体験したことがないからね。


わざわざ基準以下の在庫タワマン買って体験したい人がいるかどうか…

超高層ビルは、ゆっくりと揺れながら、周りの木造住宅の火災で火あぶりになるのではないか？

565 566
それは、周りに木造住宅が密集しているエリアの場合だね。

わざわざ木造住宅密集地で住宅を買って体験したい人がいるかどうか…

>>564
地震保険の補償額は国全体で５兆円しかない。
大震災で首都圏に甚大な被害が出た場合、当然不足するので
各加入者に渡る金はスズメの涙。

昨日スーゼネのお偉いさんから言われた。

マンションでも川の近くは気をつけろ。
護岸がいい加減だと大震災で崩壊し、川へ向かって地盤流動が起こって基礎が破壊され
マンションが倒壊するって。

湾岸やばくない？

金融工学を身に纏ってると、地震でも生身が安全だそうです…‥・なわきゃねえだろ。

ヤバい。長周期だけじゃないかあ～

地震保険では半壊以上じゃないとたいした金額もらえない。
マンションの場合、共有部分にたいした保険がかけられてないから自分ばかり保険に入っても意味がないですよ。
ましてや全壊とか半壊以上の認定を受けるのは難しい。

新しいマンションに住んでて地震保険に入るのは
ボロいマンションや戸建てを救うためのボランティアだよ。
新しくてもたいして保険料が安くならない。

>>569

>>護岸がいい加減だと大震災で崩壊し、川へ向かって地盤流動が起こって基礎が破壊され
>>マンションが倒壊するって。

>>湾岸やばくない？

これは内陸でしょ？
中越沖地震で震源周辺で液状化現象が発生したのが良い事例。
但し、原発周辺はその様な現象は発生しなかった。
何故か？　地質改良しているから。

埋め立て地も高層・超高層建築を施工する場合、そうした現象が発生する事を考慮して基礎工事に
地質改良をしているはず。
それも知らんノか？　そのスーゼネは。

免責もあるね。

首都東京でマグニチュード7.3の地震が発生した場合、内閣府の試算は112兆円の被害です。

>>577

>>首都東京でマグニチュード7.3の地震が発生した場合、内閣府の試算は112兆円の被害です。

まだ、やっているんですか？
長周期地震は、東海・南海地震によるもので、首都直下の短周期地震とは違います。

ここでは、何を主張するとネガなの？

で、なんで涙目なの？

タワーの中古流通価値が下がると、涙目なのが、ネガ？

どう考えても、ネガ＝タワマンネガだろ。

一生タワマンには縁のない貧乏人がその正体。

低層に住んでるか、低層を売りたい人じゃない？

「地震保険は全額補償されているのではなく、予算が決まっているから被災者多数だと一部しか補償されない」
ということで合ってます？

>>584
>>どう考えても、ネガ＝タワマンネガだろ。
>>一生タワマンには縁のない貧乏人がその正体。

あんたが一番誹謗中傷、削除対象だろ？

>>586

あってますよ。
しかもまだ２兆円ちょっとしかない。
保証できる金がない保険。

日本の国土は全世界の0.3%ですが、全地震の20%は日本で発生している。

＞「地震保険は全額補償されているのではなく、予算が決まっているから被災者多数だと一部しか補償されない」
これ、私も以前から非常に気になってました。
個人の保険だけじゃなく、保険会社が担保する総額ですよね？
すると法人や場合によっては公共施設など広範囲の被害があったとき、どうなるんでしょうね。
大規模災害となれば国の援助も必ずありますけど．．．．

地震にビビッてるような腰抜けはタワマンに住む資格無し。
どうあがいても耐震等級１だろ？
しかも、建替えとかできない使い捨てなんだから。

そもそも、地震を心配するなら耐震等級３の戸建てに住めよ（笑）
あほんだら！

>>590
ここはマンション掲示板だよ
マンションで相対的に比較してるんだから、戸建とかいう極論を言うなら、
オマエが、戸建板に行けばいいだけ！

金が集まらないから税控除して集めようとしてるけど上手くいってない。

民主党は税控除は見直す方向。

木造戸建ての方が恐いよ。
地震に耐えても次は火災が待ってる。

軟弱地盤に建つ戸建てなんて直下型来たら、１番悲惨だしね。
鉄筋に住む方がまだ多少安心できるよ。

長周期地震でタワマンの住人が困窮しても世間は誰も助けてくれなくて
報道とかでも「ざまーみろ」って嘲笑の嵐だろうね。
地震でエレベータが止まって部屋から出られなくなっただけでも
タワマン難民とか言われちゃうぐらいだからねー。

おまけに液状化して杭が折れたり、にゅるにゅるとマンション全体が
浮かんじゃったりしたりね。

ぷ ぷ ぷー。
今時は木造でも耐震等級３は当たり前だよ！！

地震保険は一部しか補償されない可能性もあるのですね。。。

>>594

>>おまけに液状化して杭が折れたり、にゅるにゅるとマンション全体が

全く無知な方が素人的判断していますね。

基礎杭は建築だけ使われているんですかね？

道路・鉄道高架橋にも軟弱地盤では、地中深く基礎杭が打設されていますよ。
さらに羽田の埋め立て・桟橋方式で桟橋側のジャケットの基礎も鋼管で地中深く
打設されていますよ。

その長い杭が仇になって、てこの原理で座屈しちゃうだよー。
でっかい地震がくれば表層の流動で杭がポキポキポッキーだっちゃ。

高速道路もバタバタ倒れるだっちゃ。

基礎には二種類ある。

「杭」と「悔い」。

城東埋立地の団地は後者を多用。