リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【９】

稀有の立地に稀有の優美さを湛えてたちそびえる
リエトこそ武蔵小杉の象徴です。

ネガが沸くからそういうこと書くなって！

そうです。心にしまっておきましょう。
あえて宣伝する必要はありません。

高台の広大な緑地に建つタワーは稀有。しかもJRの駅から徒歩二分。四年後は隣に巨大なショッピングモールができる。あり得ない立地。

誉め殺しで貶めようとする作戦とみた

そうそうリエトが一番。
よかったよかった。
マンコミュの中だけでも一番じゃなきゃ暴れる人がいるからな。

バーチャル一番宣言!!

はいはい。
黙っておいたほうが身のためだよ

売り抜けるなら今。

高島平マンションがあると聞いてとんできまつた。。

まだ検討している者もいるんですが・・・

それだけクラッシィタワーは価値がある、ということ。モデルルームだった部屋、とても買いやすい値段になってお得感あるから、まだまだ宣伝して」いいんじゃないかな。

14さん

いちいち過去スレ探すのも大変ですから
転載しておきます。

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜店舗併設＞
パーク： 店舗あり ※屋外に喫煙所あり
リエト： 店舗なし

＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、 T2-T3等級
コスタ： 合わせガラス T2等級
リエト： 単板ガラス T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
コスタ：ガス（ガスコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造

＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

何で、今更、完売してたり、１戸しか残っていないところと比較するかなぁ。

17さん

パークはコスギのスタンダードです。
比べることでコスギMSの価格形成の基準が見えてくるからです。

>>18

現状、パークシティが武蔵小杉における代表的なマンションである
ということは否定はしませんが、ここは、マンションの批評をする板
ではなく購入検討板なのですから、既に売れてしまっているＭＳとの
比較をするのは、板の趣旨と違うように思います。

そもそも、パークはデベの販売は略終わっているのですから、
今、正に、武蔵小杉周辺のマンションの購入検討をしている方たちは、
売れてしまっている部屋の価格がどうだったのか知る由もありません。
ですから、この比較で武蔵小杉のマンションの価格形成の基準が
見えるというご意見は理解し難いものがあります。

今の状況で、それでも敢えて、過去スレで荒れる一因になったパークや
コスタとの比較を板に上げる意味があるとすれば、パークの中古物件を
持っている仲介業者が、パークの宣伝を意図してやっているぐらいしか
思い浮かばないのです。

おそらくそうだろうな。

あとは、ここの中古を安く買い取って転売することを目論む仲介業者の仕業かも。
９みたいな売り煽り？の書き込みを見るとそう感じることがある。
頻繁に売却物件募集のＤＭが入っているけど、売却を希望する人が現れないもんだから
クラッシィに対するネガキャンを展開している可能性もある。
ちょっと深読みしすぎかもしれないけどね。

タワーで耐震構造、て怖いよね…。
どーなんだろ。

>>25

そういう不安を持つ人がいるのは自然なことだと思います。
実際のところ、私もよくわかりません。

ただ、私は、現行基準の免震、制震は、耐震より間違いなく安心
という訳ではないと思っていますし、総合的に判断して、
ここを購入するに至りましたが、考え方は人それぞれですから。

今騒がれている長周期地震動対応が気になるのなら、既に建っているタワマンは見送りにするのがよいかもしれませんが、今後建てられるいい立地の新基準対応のタワマンは更に高くなってしまう可能性大でしょうし、悩ましいところですね。

高いか安いかは買うときでなく売るとき決まる

>>28

ご指摘はご尤もです。売却時の資産価値劣化リスクをミニマイズ出来る物件の方がいいのは異論ありません。

しかし、投資目的や住み替えで、近い将来に売る前提ではなく、長期間住み続けるつもりであれば、ＰＣのように極めて短サイクルではないにしても、新しい工法等の技術開発や法制、基準の変更による陳腐化のリスクは常にあるのですから、今最新のものが費用対効果の面で必ずしも優れているとは言えないのではないですかね。

結局、当たり前だが
立地・眺望・構造・仕様のどのaspectを重んじるかだ。

今のところ
エクラスがバランスがいい。

リエトは耐震構造のみで
免震、制震の備えがないのは不安。
耐震性能についても
確かに前スレで30~60Nの強度のコンクリートでは
コスギタワーの22階から上層の分、23階建てと同じ強度。
また、同じ鹿島建設のシティタワーズ豊洲の30～90N
高強度配筋41mmの不使用など
大倒壊はしないだろうが・・
なぜ、せめて豊洲と同じにしなかったのかと疑惑がわく。

＞ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分）
＞01階－02階－１５０（Ｎ/㎟）
＞04階～13階－１００（Ｎ/㎟）
＞14階～17階－　８０（Ｎ/㎟）
＞18階～21階－　７０（Ｎ/㎟）
＞22階～29階－　６０（Ｎ/㎟）
＞30階～39階－　４８（Ｎ/㎟）　
＞40階～44階－　３６（Ｎ/㎟）
＞45階以上　 － ３０（Ｎ/㎟）

もちろんエクラスの免震が長周期に対応するかが
ポイントになろう。
もし、長周期に対応しないなら
他のタワーをまつ。

コスタを坪205とかで買った人がうらやましいね

確かに
あの時代はマンション冬の時代。

安かった。

エクラス270は、高いが安い。

コンクリ強度や配筋の問題でいうと、
そのＭＳのフロア面積や配筋本数も
重要なポイントだと思うのですが、
そういう観点での比較検証データ
何処かにないですかね？

コンクリ強度を気にしてどうする？
結局地震なんておきてみないと何もわからんのだよ。
自然の力は凄い。

だから変に期待して待っていると賃貸で無駄なお金を払い続けることになる。
そんな事よりも便利と快適を先取りした方が得だと思う。

低層マンションなら耐震基準改正の影響ないよ
60m以下ね

地震で住めなくなってもローンはのこる。
その仕組みがおかしい

他の国の住宅ローンはどう違うの？

自己満足ですが、エクラスより、リエトでよかった。
夜の公開空地は素晴らしい。リエトとコスタの住環境は最高です。

>>25
阪神大震災のときは耐震の高層タワーで
大きな損傷を受けたものは皆無だったというのが事実。

免震、制震はコスト的な問題から
耐震性能を意図的に低めていることに気づかない人が多い。
ほんとに大地震がきたとき実は免震、制震のほうが危険、というのが設計側の常識。

どうかな？
どっちもどっちでしょう。

>>38
ノンリコースローンであれば、物件を手放すことで全ての債務・借金などローンから開放される。
日本にも導入して、もっと銀行が責任を負うべき。

>>40,41
安全度はどれも一緒だよ。

>40

免震・制震を
基本的耐震性能に繰り込みできないという事実を曲げている。
唾棄すべき虚言癖。

>>39
恥かしいからプチ自慢しない方がいいと思う。
夜の公開空地が良ければもっと田舎に行けば素晴らしいところたくさんあるよ。

中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかりますね。
ここでがんばってネガしても意味ないと思いますよ。

中央区勝どき　勝どきビュータワー/耐震
中央区晴海　　ザ・晴海レジデンス 11m/耐震
港区麻布十番　アクシア麻布十番/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドケープタワー /耐震
江東区有明　　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区豊洲　　シエルタワー /耐震
江東区有明　　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区豊洲　　プライヴブルー東京 74m/耐震
川崎市　　　　ラゾーナ川崎レジデンス　/耐震

>>44
あなたが大嘘つきでは？

>>44

現在の耐震等級ではパーク、リエトともに等級１、まったく差がない、というのが事実。
パークは制震なのに耐震等級３はおろか２でさえもない。
その事実が雄弁に物語る。

おいおい。
耐震基準が改正されることわかってんのかい？
制震ブレースなしでどうやって現行基準の１．５倍の大きな横揺れのエネルギーを吸収するんだよー。
話の流れがわかってないね。

今の基準には長周期と一致するような大きな横揺れは考慮されてないんだよ。

タワマンの場合、制震装置なんかで横揺れエネルギーを吸収して固有周期を作らないような
工夫をしない限り、左右に２メートル幅で揺れたりとか揺れるんだぞ。
耐震だけのマンションはコンクリートが伸縮てしたりでもすんのかいな。

耐震補強工事すればいい事だけのことじゃね？
みんなでお金出しあってさ。
みんな金持ちだよここは。
グズグズ言っているような奴とは違うんだよ。

パークちゃんはそんなに比較表貼りたいならこれも一緒に必ず貼るように。
なんでこの項目だけ貼らなくなったの？
こういう項目のほうがよっぽど住みごこちに影響大な情報が含まれてるよ。

<店舗>
パーク：下駄履きマンションで1Fにコンビニあり(灰皿は撤去されたものの屋外喫煙可)
　　　　MST前に多数の駐輪あり　　
リエト：0

<バルコニー>
パーク：バルコニーに目隠しテープあり（アクリルパネル：エメラルドグリーン色、青色など）
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

<日照・南側眺望>
パーク：超高層階以外期待できない
リエト：クラッシィ中層以上はさえぎるものが一切ない

<玄関前の状況>
パーク：多数の人間の通り道となっている
リエト：通り道となっていない


＜駅の騒音＞
パーク： 列車走行音に加えて東横線、目黒線の発車音、アナウンスがほぼ２分おきに聞こえる。
リエト： 列車走行音が聞こえる

＜消防署の騒音＞
パークシティ：消防署に非常に近いので夜中のサイレンが非常に気になる
リエト：　　　消防署からは距離があるため、サイレンはほとんど気にならない

>>49
一覧にある勝どきビュータワー、グローヴタワーのスレあたりに行って片っ端から啓蒙活動してきなよ。誰も相手しないと思うけど。

とても必死で可哀想！？

でも、買っちゃたら思い込むしかないからね。その気持ちはとても分かります。
60m以上の高層は、30階or40階？どこでポキッと折れちゃうか分からないし、それを気にしたら不安と悔しさで夜は寝れないですよね。
国交省も言うだけでなく補強費用の金を出してくれれば助かるけど、そんなの有りえないし。兎に角、発表が遅い！

ま、今のところ、崩壊せずに取り敢えず建っているからね！　買っちゃ方々は、取り敢えず、毎晩、神様へ祈ってください。　そうNo.46 さんのように。

これからは、60m以下か長周期対策高層MSですね。東京機械跡のMSや婦人会館跡は長周期対策は必須だと思うので、ちょっと待ってそっちを検討しようかな。

>>タワマンの場合、制震装置なんかで横揺れエネルギーを吸収して固有周期を作らないような工夫

その工夫で吸収できるエネルギーって、

>>パーク： 震度5で約30％の減衰効果　＊耐震等級１

なんでしょ？しかもこれ短周期の震度5でしょ？例えば長周期の震度６の地震の減衰効果なんて微々たるものなんじゃないの？長周期対応の耐震補強工事して制振ダンパー２重につけたりするのw？

↑ちみは制振のことわかってんのかね。
応答解析とかわかってる？
文系は引っ込んでたほうがいいよ

↑ちみも制振のことわかってんのかね。
私大卒は引っ込んでたほうがいいよ

消防車が気になるようなひどいサッシのマンションなんてないでしょ

リエトのダブルチューブ構造の場合、コンクリートがしなやかにチューブのように湾曲してエネルギー吸収します

53は勝どきビュータワーにもネガ書き込みしにいくんですか？行くときは言ってください。応援に行きます！それにしても一つづつ書き込みしてたら大変ですよね。お遍路みたいんものですか？

他のマンションの名前出しても無駄。
ただの耐震は今後は買い控えが出てくる。
耐震基準の改正内容が早く決まって相場形成された方がむしろプラスだと思う。

不安や恐怖による心理的なマイナスは誰も喜ばない

周囲のマンションよりリーズナブルな価格で提供されているのだから耐震がどうとか言うのはおかしい。
そんなこと買う人が決めること。
来るかどうかわからないことにお金を使うのは無駄。
生きてあと35年ぐらいか。
誰でもすぐにあの世だよ。
あっというまだよ

今は皆さん応答解析の自習中ですか？

ネガに踊らされて、醜い言い争いをするは止めましょう。

応答解析って何ですか？　解説をお願いします。
本当に頭のいい人は、説明もうまいんですよね。

素人に専門的な話を理解させるのは無理にしても、
相手のレベルに合わせた概略の解説は出来ますものね、

>>42 さん

38です。

なるほど、そういうのがあるのですね。
教えて頂き、有難うございました。

生きてあと35年


６１さんは
45歳？もしくは65歳？

眼下見える新幹線がぬって走っていく光景が好きです。
特に、多摩川にかかっている橋のカーブを曲がっているところ、
にやけてしまいます。

>>63
応答解析のリンクです。
文系にはちょっときついかもしれません。

長周期地震動に対する建築物の耐震性能評価
http://www.demos.jp/kitamura/01_05.html

f

制震・免震・耐震の比較

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87

制震 [編集]
地震動をエネルギーとして捉え、建物自体に組み込んだエネルギー吸収機構により地震が入力しても抑制する技術。建物の揺れを抑え、構造体の損傷が軽減されるため繰り返しの地震に有効。大規模建築物に採用する事が多かったが、近年では戸建て住宅への効果も検証され、採用する例が急増している。免震に比べて、コストは安価。
免震 [編集]
地盤との絶縁などにより、地震力を受けないようにする。基礎部分にアイソレータやダンパーを敷き、その上に建物を設置することにより、地盤の揺れに建物が追随しないようにする。あらゆる規模の建築物に有効だが、コストは大きく、普及率は高くない。
耐震 [編集]
地震の力に対して、構造体の力で耐える技術。構造を丈夫にし、地震力を受けても倒壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。繰り返しの地震においては、破壊は進行していく（木造住宅における現状の耐震基準は、震度6程度の地震1回では倒壊しない事を定めている）。
このうち「免震」と「制震」は新しい研究成果によってもたらされたものであるが、「耐震」は、地震のある地域に建物を建てる以上ある程度自然に湧いてくる発想である。建築基準法によっても耐震構造は義務付けられている一方、免震・制震は任意に行う。また、耐震基準をクリアーした建物に加えて盛り込む技術である。

>>67

確かに難しい計算式が多くて、よく理解は出来ませんが、
文章を読んで、なんとなく、どういうことが言っているのかは
分かった気がします。

有難うございました。

出来れば、もう少し要点をかいつまんで説明頂けるとありがたいのですが。

>>68

教えてください。

免震、制震は、耐震基準をクリアした建物に加えて盛り込む技術とのことですが、
それらを盛り込むことで、建物の強度バランスに難が生じることはないのでしょうか？

また、免震や制震の機能を加えることで、耐震等級の格付けに変化が生じる
ものなのでしょうか？

あのね、阪神大震災級の地震が起きても、よほどしょぼいマンション以外は問題無い。阪神大震災でも半壊したのは設計に問題があったマンションのみ。

タワーマンションの防犯と地震への備えは無駄。

どんなに議論しても現在のリエトとパークが耐震等級が１であるという事実は変わらないよね。
そして新耐震等級の基準がでてきても
リエトとパークで差がつくかは、今のところまったくわかってない。
したがってパークがリエトより地震に対して優れてるかどうかはまったく証拠のない議論。

新耐震等級がでてきて、パークがリエトより高い認定を受けるか
確認してから議論すればいい。
そして制震なら、跡からとりつける技術も発達まっさかり、
たとえば大規模修繕時にとりつける、ということも可能になるかもね。

>>72
何だかよくわからないけれど貴方はリエト住民でパークが嫌いでしょ？
恨み辛み妬み節全開ですよ。
他との比較論なんてどうでもいいと思う。

自分が住んでいるリエトが武蔵小杉で一番だと思っていればいいんじゃないですかね。

>>73
私は事実をもとに書いているだけですよ。
どう読んでも恨み辛み妬みとは読めません。
深読みしても哀れみくらいしかでてこないでしょう。
もっと日本語を勉強してください。

>>74
嘘はいかんよ。
ソースを示してくださいな。
固有周期は建物の高さが主要パラメタですよ。

リエトの固有周期が4秒もソース出せや。
１６０ｍのビルで固有周期４秒ってどんだけ素人なんだよ。
おつむがいかれてる

長周期の地震に対し耐震が有利と
唾棄すべき虚言癖をもったリエト住民がいる。
2mの振幅のなかで飛び回る家具の中で
呪文でもとなえていな。

国交省が建設を認可したものなんだから、国交省は既存のタワーマンションについても
第三者機関による長周期地震動に対する耐震性の検査と必要な対策を講じることを義務化すべき。
さらに、リエトのように販売中の物件については売主と施工会社の責任（費用などを負担）で
行うべきだと思う。高額物件ばかりが残っているのだから、それぐらいしないと売れないのでは。

あるかどうか分からない地震より、もらえるかどうか分からない年収の何倍もの借金を心配したら？

関東平野で予測される地震による長周期波動は
2～4秒と7～10秒

リエト擁護住民さん、残念でした。

起こってみないと解る訳もない事にむきになっている
大人たちが大勢いるのを見入ると笑える

タワーマンションが倒壊するかしないかよりも
大火災が起きるかもしれない下界の事とそれに伴う
震災後の生活を心配してみたら？

アホとしか言いようがないね

>>78
唾棄すべきちっぽけで空虚な存在はおまえだけ。

>>78
で、リエトが２ｍの振幅になる証拠を示してよ、そして
パークは長周期でもまったく揺れないという客観的な証拠を示しなさい。
示せないのなら唾棄すべき虚言壁なのはお前になる。

78が集中砲火にあっているね
ダサッ

次は82にも攻撃開始。

>>87さんへ

長周期地震の関東平野で卓越周期7~10秒と呼ばれているものは
東海・南海連動地震のような想定地震の場合でしかも新宿のような関東平野中心の場合です。

長周期波動は震源地・震源震度・堆積層の地下構造・建築物の関東平野での位置などにより
さまざまな周期波で生じます。複数の可能性地震で検証すると2~4秒、7~10秒ということです。

また、長周期の波動形成に関与する関東平野地下構造も未解明ですが
例えば、最近の研究では下記のようなこともわかってきているようです。

関東平野の地下深部に潜む巨大な凹み
地下構造による長周期地震動増幅の可能性

地表に露出している地層の調査と地下の物理探査記録を統合した結果、関東平野の地下深部に伏在する基盤には局所的に著しい起伏が存在することがわかった。これらの基盤の凹みは、およそ1650～1500万年前の日本海の拡大末期に形成された半地溝（ハーフグラーベン）に起因する。シミュレーションによると、地下深部の基盤の起伏により、とくに長周期（周期４秒）の地震動が局所的に増幅される可能性が考えられる。この長周期地震動は、高さ200m程度の超高層建造物の固有周期にほぼ対応することから、高層建造物が林立する首都圏の地下深部の基盤構造の解明が早急に必要である。

http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol05_07/vol05_07_p18...

こりゃ大変だな。

いやー、本当に大変ですね。
でも、今までエレベーターと石油タンクくらいで、マンション被害は聞いた事ないのですが、そんなに危険なのでしょうか？？

リエト倒壊はしないだろうが・・・

ケチって作って安くした物件だから

免震でも制震でもないから

長周期地震で2mも揺れたら

部屋中で家具が飛び交う。

シャドーボクシングの練習しなきゃ・・

阪神大震災で倒壊したのは、、
旧耐震設計の古いマンションのみ
最近のマンションはわずかな損傷で済んでいる。
タワーマンションの防犯と地震への備えは金の無駄！

今マンション買って、まー損するかもね

阪神は長周期じゃないyo

擁護があだになっとるな

地上から160mの高さにいるんだから2mぐらいは横揺れするだろうね

そもそもしなやかに揺れないとどこかが潰れる

それを言うのであればパークのＭＳＴはもっと高い２００ｍなのだから、
制震構造でも最上階付近は２ｍくらい揺れる可能性あるわけでしょ。
制震も揺れを完全に抑えてしまったら建物のどこかに負担がかかって壊れるのは同じ。

でも、日本にオフィスビルを含めた高層建築物が出来てから数十年たつわけだけど、
長周期地震動の影響で被害が出たっていう記録はほとんどないよね。

え?
ヒルズのことしらないの？

メキシコのことしらないの？

タワマンに人が住むようになったの最近

竹の子みたいにニョキニョキ

大地震がくればマンションに住めなくなるのは今も昔も変わらない。
そのリスクは価格に織り込み済み

101
日本に限れば、ヒルズのエレベーターと北海道のガスタンクだけで、人的被害なし

大地震が来ればここでごちゃごちゃほざいている奴もわかること。

【一部テキストを削除しました。管理人】

塔に住む人は地震ぐらい覚悟してますよ。
そもそもエレベータ壊れたら住めないですから。

この中で一番値上がりしたのはどれ？
値上がり率だとシエルタワーかな？

* No.46 by 匿名さん
* 2011-01-15 01:32

中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかりますね。
ここでがんばってネガしても意味ないと思いますよ。

中央区勝どき　勝どきビュータワー/耐震
中央区晴海　　ザ・晴海レジデンス 11m/耐震
港区麻布十番　アクシア麻布十番/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドケープタワー /耐震
江東区有明　　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区豊洲　　シエルタワー /耐震
江東区有明　　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区豊洲　　プライヴブルー東京 74m/耐震
川崎市　　　　ラゾーナ川崎レジデンス　/耐震

No.884 by 匿名さん2011-01-16 09:42

ふーん、長周期振動の件が盛り上がらないのは、こういう理由なのね。


No.31 by 匿名さん2011-01-16 08:51
長周期振動、具体的には、
①関東の地盤では、長周期振動が6～8秒になると考えられる。
②高層ビルの固有振動
　ァ）鉄筋＝0.02×高さ
　イ）鉄骨＝0.03×高さ

したがって、BASは鉄筋コンクリートなので、0.02×120メートル＝2.4秒となり、関東で起こると思われる長周期振動には共振しない。

十分盛り上がってるね。

あと２年間ぐらいはこのネタで盛り上がれる。

１２０メートルってどこのマンション？

耐震オンリーが最強です。
公表できないデータですが。

これから耐震オンリーのマンションはむしろ人気が出るという統計が出ています。

ネガが多いというのは人気の証。

本当に日本人は心配性だな。タワーマンションに住むリスクより、たまに出かけた先の海外のホテルのが危険度は高い。

これ以上耐震構造について不安を煽るのは営業妨害とみなします。

もんみんな疲れちゃったみたいだね。
もうこれ以上グダグダ言わないでくださいね。
お願いですから。

160mだよ。リエトは。

偏った削除が行なわれているね。
デベ防衛の臭いがする。
ま、削除人足女なんてそんなもんだが。

＞115
＞これ以上耐震構造について不安を煽るのは営業妨害とみなします。

こりゃby管理人女と書くところを
デベの意向を受けてサイト防衛をしてるのを見透かされたくないから
わざと書かなかったのだな。

ま、このレスも消される可能性大だがな。

じつは、武蔵小杉関連のスレが一部で問題になってる。マジで。

>>125
一部ってどこで問題になってるの？？

リエトが単純耐震構造で、コスギのタワマンにおいて
構造上見劣りするという事実を書くと削除される。

変じゃない？

地震のことをきにするなら戸建を買えばいい。以上。

>>128

そういう考え方もわかる。
耐震は、大きな地震だと高層階の揺れを
抑制するものがないから、家具の倒壊の
リスクは高いようだし。

ただ、構造の違いの優劣については諸説あるのに、
耐震だけがＮＧで、制震や免震だとそれだけでＯＫ
みたいなのは、ちょっと違うんじゃないかな。

今、話題になっている長周期地震動基準対応で、
将来、補強工事が必要になるかは、現段階では
どの構造も可能性があるのだし。

それに、削除されているのは、事実誤認をさせる
ような喧嘩腰の明かに悪意のある書き込みと、
その一連の応答だけだと思うけど。

ルール、マナーを守った冷静な議論については、
削除はされてはいないよ。

家具を置かなければいい。

毒や害を許容しなきゃ、
真実の情報や斬新な意見は得られぬものよ。
さもなきゃこんな掲示板存在価値がない。

リアル住民だけど
ほんとに大成功とおもってるよ！

ご期待に沿えず申し訳ない。

何だかんだ言っても、レスが伸びているのは、それだけ注目されているってことだよね。

問題は、ここに来てる中に、リアル検討者がどれだけいるかだけど。

因みに、私も住民です。

リアル検討者です。

最もエクラスか
リエトイーストタワーか
新三井か
ブリリアタワー（スミフタワー）か

の検討ですが。

>>140

イーストが入っているのにクラッシィが対象外なのは、クラッシィにはターゲットになりそうな部屋が残っていないってこと？

それと、ブリリアは東京建物ね。
すみふになったから、シティタワーかな。

通りその通り。

138だけど、他のレスで投稿したことないんだな。残念ながら。

相手しない方がいいよ
かまってほしいだけなんだから

なんだか随分荒れていますね。

すいません。ロフト階にお住まいの方に質問です。
まだ入居前でロフト階に入ります♪

ロフト階は天井が高いので冬は暖房費かなりかかりますか？

床暖房だけで、十分暖かいですよ。

ここのところ、結構寒いです。
それでも時々床暖房、稀にエアコンを使うぐらいですね。

スミフのタワーが安いと思う。
戸数が多いから売れる価格設定でセーフティーに行くでしょう。

まだ残ってるの？長いよね。

窓際が寒いはず。
触るとガラスが冷たいはず。

短板ガラスで寒くないわけがない。
何ゆえ寒くないなどと強弁する？？

じゃあ、うちくる？
よびたかないけど。

145です。
そんなにロフト階でも寒さは気にならないみたいですね。
いつも内覧してたのは昼間だったので暖かかったですが、
最近の寒さは大丈夫か心配しましたが、安心しました。
ありがとうございました。

寒いーっ！

誤解のないように書きますと、寒くないことはないです。なんといっても、ガラス面が巨大ですから。

ただ、常に暖房が必要というほどでもないです。床暖つけてあったまったらすぐに切ってます。寝るときは何も使ってません。
ご参考に

ロフトじゃないけど・・・。
今年の冬は寒い！
去年は暖房いらずだったのに・・・。

床暖だけで十分だよ。
エアコンは夏のみ使用で十分です。

確かにロフトは窓ガラスが巨大だから
通常階よりは寒いですよね。
床暖房だけで大丈夫なら安心しました。
リビングにエアコンが2台付いていたので
2台稼働は電気代大変だなぁーと心配していたので。

情報ありがとうございます。

だまされちゃいかんよ。
マンションだから壁は大丈夫だろうけ
単板ガラスなんて触ればものすごく冷たくて
熱貫流率が高いってことは誰でもしってる。

断熱的に激しい弱点だよ。

今まで住んでいた家は床暖房が無かったから、リエトの部屋のしか知らないけれど、床暖房ってのは予想以上にいい。つけるとほんとにポカポカ。

>160

そうそう！
私も床暖なんてホットカーペットと同じ位にしか思ってなかったけど
部屋全体が暖かくてビックリした。

>>128

「構造上見劣りする」それはあなたの意見であり偏見にすぎない。

>>159
南側だけど、単版のメリットを十分享受してるよ。複層ガラスじゃなくてよかったぁ。
直射日光だけブラインドで避ける（上のほうだけブラインド、これがポイント）と
朝方８時前くらいまで床暖房、あとは一切暖房不要。日中２５度くらい、夜２０度くらいを保つ、という
この世の楽園状態となってるよ。

どうして偏見なのか、もっと具体的に数字や資料で教えて下さい。

単板ガラスのメリットは「サッシが軽い」に尽きる。
標準的なペアガラス（ペアマルチなど）は5+6+5なのでサッシが２倍ぐらい重い。
サッシが天井まであるようなハイサッシだと超重い。

断熱的には当然劣りますが、暖房入れればいいだけです。

熱貫流率って何ですか？
検索したんですがよく分かりません。
とくに面積との関係が分かりません。

単板ガラス自慢して楽しいですか？
見てるこちらは、悲しい気持ちになるのです。
決して羨ましいとか、欲しいとは思いません。

我慢しているみたい。

でも、それでも幸せそうなのは、伝わって来ます。

単板ガラスは割れても安く修理できますよ。
ペアガラスを割ったら目も当てられません。

また、ガラスネタか。懲りないね。
たぶん、完売するまでは、無限ループなんだろうな。

断熱性的には、単板が劣っているのはそうだとしても、
実際住民が、床暖つければ、あるいはつけなくても
結構暖かいと感想を述べているのだから、それは
それででいい話。

それに対し、住民でもない検討者でもない部外者が、
　・暖かい筈がない
　・本当は寒いの我慢しているんでしょ
　・ほら、寒いと言えよ
と勝手に決め付けて、高圧的な尋問のような
書きこみをして、釣りをしているのは滑稽だ。

尤も、断熱性のことを置いておいて、単板の
他のメリット？を並べて、だから単板の方が
いいと反論している書き込み違和感があるが。

最近のマンションにつけられているガラスの
主流がペアガラスだということからすれば、
ペアガラスの方がいいと考える人が一般的
なのは否定出来ない。

ただ、ペアガラスにも強度等の弱点はあって、
単板ガラスにも、これまで言われているように
メリットと言える点はある。

ここのＭＳは、釣り人の人気スポットになっています。
しかし、釣られる魚がいなくなれば、釣り人も来なくなるでしょう。
そんなもんです。

あー今日も南側は暖かいよ。
カーテンしめないとまぶしくてサングラスかけていないと
いられないくらいのまぶしさです。
室温は現在２２．５℃
快適そのものです。

うちもポカポカ！
朝暖房必要ですか？　うちはいらないなぁ。

ほかのマンションのスレッドものぞいてみたけど、ここなんて全然ましなほうだよ。
深刻な欠点ない（そりゃ人が作ったものは完全無欠じゃないから、それぞれの家庭で何らかの不満はあるだろうが）から、変な釣りがあっても痛くない。

意味不明なペアガラス信奉者等が、いろいろ言ってるけど、
現に暖かいから「寒いだろ！」と言われてもねぇ。

悲しいスレだな。

もうやめたら、
検討者か荒らしかわからないが
面白半分の投稿に
言い返す方も悪いよ。

全然悲しくないですよ。いろいろ話が聞けて、情報交換もできて。

ただ確かに、「いい」と強調しすぎるとイヤらしくなるので皆さん気をつけましょうね。

私も気をつけます。

堪え性が無いんだよ。
猫じゃらしにも食い付くから
あっ！ごめんなさい。遊んでもらっているのは、こっちか。
でも、タワマンスレの中でも庶民的なところは大好き！

ガラスのネタであれこれ他人のマンションにケチつけたがる人の気が知れない。

ガラスぐらいどうでもいいじゃん。割れなければ。
断熱性とか遮音性とか、程度の差でしょ。
技術はどんどん進歩するわけで、常に品質のいい物が世の中に出てきますよ。
今しきりに自慢している人達は、2－3年後の新製品を買った人達から自慢される
あるいは欠点を指摘されることを想像してみては？

ところで、リエトは目の前に商業施設ができたら近くて便利そうですね。完成まで長いけど待ち遠しいな。

北側です。
朝は寒いので床暖プラスエアコンで一気にあたためてしまいます。
日中はトレーナーとかきてれば暖房なくても大丈夫。
夜はやっぱり床暖いれるかな。

↑しょぼいのは事実

行く価値はある。
しょぼい内装とは何かについて学べる。

地震が稀な北米仕様かと錯覚するほど
外装も薄い感じがする。

パークは重厚感が全く段違いで
安心感さえ感じる。
コスタにしても重々しい。

イーストが本格的に分譲を開始したら、ここの希少価値も下がるね。

今販売中のMRは、内装バッチリのオプション付きの部屋が有ります。プロのコーディネーターによるものですから、気に入れば買いかも？

>>182

気になるなら一度現物を見てみることをお勧めします。
ここは、ＭＲじゃなくて実際の部屋を内覧することが
出来るのですから。

噂や他人の情報だけではなく、ご自分の目で確かめて、
ご自分で判断してください。

>>182

ＭＲの営業が、他のＭＳの悪口を言う．．．
そこの会社の品性が疑われますね。

どういう流れでそんな話になったのか分かりませんが、そこで、そういう発言があったということは、競合物件としてリエトを強く意識している、つまり、リエトは内装はイマイチだけれどトータルで観た場合には強敵と見ているということの裏返しとも考えられます。

>>188
幸せな人ミィッケッ！
ポジティブ！
世間知らず！

188さん、強敵は言い過ぎかと.....

ガラスのネタは飽きたからコンクリート強度にしませんか？

少なくとも、部外者が掲示板でねちっこく絡んできたり、わしのような暇人がながめているということは、かなりいい物件なんだろな。
多少内装が、それでしか勝負できない物件に比べて見劣りしたとしてもね。
得てして、売りのないしょぼ物件ほど、いい内装ってことがあるしな。

ベストは内装もゴージャスなここのような立地の物件だけど、それじゃあ値段が跳ね上がるしな。
であれば、マンションは立地で買うべしというセオリーに沿ったここの住民は、勝ち組のうちなんじゃないの。ほんと内装はどーにでもなるし、家本体の価格に比べれば小さい、小さい。

コンクリ強度の話も散々出ているので、もういいよ。
それとも新しい切り口やデータに基づいた問題提起があるのかい？

188です。

世間知らずのポジティブとおちょくられてしまいました。
言われるように、私、基本ポジティブシンキングなのはあってます（笑）

しかし、未だに粘着質のネガさんに荒らされ、何だかんだでレスが伸びているのは、ここのＭＳが注目されている一つの証だと思いますがね。

ネガさんが、そこまでしつこく付きまとう意味はと考えるとね．．．
強ち、的外れな勘違い発言ではないかもしれませんよ。

なんだかんだいって周辺相場よりかなり安いから内装はリフォームすればいいよ。

今のところエクラスの購入希望者です。
もし、希望の間取りが購入できなければ
リエトイーストタワーの購入を考えています。

夫婦で住むだけなので
何より通勤に便利であることを優先しての選択です。

昔MRに行きましたが
詳しい資料は手元にありません。
リエトの管理費・修繕積立はどのくらいでしょうか？

189です。

単なるヒマジン。お便りありがとうございます。楽しい。

>>196さん

公式ＨＰの物件概要に記載されています。
そちらをご覧になってください。

>>196さん

198です。

失礼。もしかして、イーストタワーの管理費・修繕積立金の金額をお尋ねでしたか？
だとすれば分かりません。

レスいただき感謝します。

そうです。
イーストの方の経常費用です。

自分で問い合わせればいいのでしょうが、
ご存知の方がいればと思いました。

住友不動産がイーストのＨＰを立ち上げているから、それを見れば分かる。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/

同じ住友グループだけど、クラッシィーは住友商事、イーストは住友不動産だから、
クラッシィーにはイーストの情報については、あまり入ってこない。

イーストのことは、イーストの掲示板で聞く方がいいんじゃない。

感謝！

75.87㎡のタイプで

全体管理費　　　　　4770円
イースト管理費　　　6600円
全体修繕積立　　　　2940円　　
イースト修繕積立　　 780円

計　　　　　　　　 15090円

エクラスに比べてかなり安いのは利点ですね。

すみません。
イーストの掲示板は過疎っていたもので。

同じ荒れてるにしても
むしろこちらの方が情報が豊富のように感じたもので。
イーストの公式HPが出てるのは初めて知りました。
エクラスを優先していたので・・
エクラス駄目なら、イーストの間取りのいいのを待ちます。

修繕積立金が安すぎますね。
これでは修繕維持ができませんよ。

ガラスの種類と熱貫流率
熱量がガラスを通過する率の比較です。
3mmの単板ガラスと比較した場合の熱貫流は、
3mm+A6mm+3mmの複層ガラスでは約1/2、
3mm+A12mm+Low-E3mmの高断熱複層ガラスでは1/3以下となります。

>>206

何故、３ｍｍの単板ガラスと比較する？
似たような厚さでの比較でないと意味がないだろ。

熱貫流率も知らない＊＊がいるスレだから
ものを教えてやったまでさ。（笑）

別にネガるつもりはないよ。

単板ガラスなんてありえない。
昭和初期の建物？

ここは修繕が安くなるようつくってますよ。
よく考えられています。

>>209
いやいや平成時代の建物ですよ。
見りゃわかるでしょ。

だから、もうやめよ。
売り言葉に買い言葉のレベルから脱しないと。

もともと賃貸用だから修繕は安く済むようにはなってるみたい。
だけどそれにしても安すぎじゃないかなとは思う。

そういう問題？安過ぎだな。

何でもかんでも喰いついていたら、お腹壊すよー。
最近特に、古くて腐ってるネタが多いんだから。

管理費を安くしたかった証拠がバルコニー。角のビューウインドウにもバルコニーをつけたのは窓清掃のメンテナンス費用を削減するため

ここの物件のレスが伸びているのはいい物件だからとか注目されているせいではなく
作りがガタガタなのに未だに高級志向っぽいチラシをまき続けているあげくに
公然と値下げもガンガンしているから、面白がってネガが書き込んでいるから。

購入検討者さんは情報収集頑張った方がいいよ。
この物件はいろいろ出てくるから。

【一部テキストを削除しました。管理人】

この物件が叩かれたり、ネガで溢れるようになったはパークシティより安いけど、
新駅できてパークシティよりいいんじゃないかっていう話が出始めてからですよ。

パークシティは今まで地域ナンバーワンでお買い得物件の代表だったけど
ここが安く出てきて中古も売りづらくなってるし、
毎日リエトやエクラスの目の前を通りながら通勤するのはそりゃ面白くないでしょうね。

だから、パーク厨は、
どこがパークシティより優れているのかと聞きたいのでは？

価格と見た目以外で！

>>219
立地と共有部の緑、南向きの眺望。
とりあえずパークよりコスパはいいよ。

こんな情報に惑わされないで自分の目で見て決めろって事だよ。
こんな匿名でないと書き込みできないところで何の情報を信じろと
言えるのかが理解できない。
匿名だからこそ言える情報。
匿名だからこそ言える悪口。
どっちもどっちだということをお忘れなく。

リエトはバランスが良いよ。立地と緑と値段がマッチしている。豪華なエントランスから内廊下まで高級マンションの風情が味わえる。室内は指摘の通り賃貸仕様。リフォームすると割り切って買えばよろし。

リフォームできない構造の問題は
どのように受け止めればいいのでしょう？

>>223

それって耐震構造のことを言ってるの？
それとも、サッシュのことかな？

そんなの検討者がそれぞれで判断すればいいこと。
この板でも散々触れらてたんだし、今更、蒸し返しはナンセンス。

荒れさそうとしても無駄だよ。

イーストがだらだらと放出されるのはマイナス。
賃貸向けマンションが中古分譲されているマンションのイメージが定着してしまう。
クラッシーも同類だと思われる。

ＨＰに載っている戸数が９戸に減った。
また、いくつか買い手がついたみたいだね。

必死になって何度もしつこくネガってるのは、ここが売れては困る人達。
そう書けば、誰がネガってるかわかるよね。

そんなことは、もう、皆さん察しがついていることでしょうから。
無視ですよ、無視。

ここをネガる必要なんてないよ。
実態は見ればわかる。

はっきりいって竣工から賃貸から分譲になったりイロイロあったマンション。
それだけで買わない理由になります。

リフォームしたＭＲを見学された方、ここをご覧になっていたら、印象を教えてください。
プレミアム階がかなりお安くなっていますが、お得感を感じられましたか？

>>227さん

その点は大した影響はないんじゃない？
売主も違うし、本気でここを買おうとする人なら、その辺の経緯はチェック済みでしょ。

それに、クラッシィが、これから何十戸も売ろうとしてる訳じゃないし。

それより、イーストが、クラッシィの残っている部屋と似た条件の部屋を格安で売出したら話がややこしくなっただろうけど、今出てる３部屋は、クラッシィの同等条件の部屋の当初売出し価格から若干上乗せしてる水準らしいから、差し当たって、その心配も無さそうだよね。

価格がすべて。
タワーのＭＳなんて構造なんかで選ぶか～

>>240

そういう言い方は自重なさってください。

また、１戸減りましたか。

事務所に使っている４０５号室も最後には売るのでしょうが、それをあわせても、あと９戸ですね。
ついに残り一桁。ようやくゴールが見えてきました。

武蔵小杉は賃貸には向かなくても分譲には向くことが分かってきましたね。
今後の供給もあればあるでそれなりに売れ、過剰になることはないでしょう。

パークの中古のほうこそ無残な価格。
泣くに泣けないね！

おかしなレスは、放置してさしあげましょう。

リエトが下がったら、武蔵小杉の他のＭＳの資産価値にも影響があるだろうに、狭い地域内で、リエトだパークだと内輪揉めする意味が分からない。

リエトの前の三角地帯はどうなるんでしょうね？
今のところ、具体的な開発の話はないようですが。

東京機械跡地の商業施設が成功すれば下駄履きマンションぐらいできますよ。
敷地的にはレジデンスと同じぐらいの広さがあるよ。

タワーがたつかな？

そんなに高いのは建てられないはず。
レジと同じくらいまでなら平気なのだっけ？

マンション建つとしてもタワーと呼べるか微妙なかんじ。
府中街道沿いだからちょっとした商業施設もありかな。

三角地帯は商用施設がいいな。

大型駐車場になったりして？

三角地帯が開発されるとしたら、周りがすべて完成するころじゃないのかな。
あの場所に８０ｍがそびえたったら、空間のゆとりがなくなるかも。

>>259

そうですね。

あそこの敷地に目一杯の大きさのレジデンス並みの高さの
建物が建ったら、息苦しい感じですね。

レジデンスの場所はそれこそ立体駐車場なんじゃないかな～。
綱島街道沿いだし、商業施設前だし。

ただでさえ
眺望の悪いリエトのほとんどの部屋が
これで眺望台無しだね！

眺望、悪くないよ。住んでない人はやっぱ、なんにもわからないんだねえ。当たり前だけど・・・

俺んち来るか？
インターホンで見てもオートロック開けないから。

これ、いちいち反応しなさんな！

釣られやすいね。
もっとどっしりと！
リエトの所有者なのですから！

｢鬼門」でも眺望の抜けがよいと「北東」の部屋を買ったのに、三角地帯にマンションが建ってしまったら完全にアウトだ・・・。

四方を囲まれ眺望の点で厳しいから、あそこにマンションは建てないんじゃないかな。

そんなもんでどれだけの儲けが・・・

武蔵小杉は働くDINKSの世界
だから、こんな賃貸崩れのMSが売れる。

デベはそんあことは100も承知
必ずMSが建つね。

コスギタワーの南側にある△地帯にも
再開発計画があるってホント!?

北側のあさくまやジーンズメイトの方の間違い？

確かにあそこの南向きは高い建物たたないからマンション建ちやすいっちゃ建ちやすい。

あさくまの三角地だと何階建でも建てられるの？
たとえば５０階とか。

ここのマンション買う時
セントラル・あさくま・ジーンズメイトの地帯は再開発地区ですって説明受けたよ。

パークとリエトの差より、角部屋かそうでないかの方が大きい。パークでもリエトでも角部屋以外には住む気になれない。なんだよ、あの細長いリビングは。

あさくまの三角地帯が再開発される場合は、用途地区など踏まえると恐らく容積率５００％で８０ｍ制限になるでしょう。
但し、敷地を歩道や公開緑地として提供したり、公共施設を入居させるなどの条件によりそれ以上の緩和措置を受けられる可能性もあります。

ただ、パークシティの用途地区は第二種住居地域で他のすべてのマンションと
異なり唯一日影規制があるため、あの場所に８０ｍで板状のマンションを作ると
引っかかるかもしれず高さは抑えて建蔽率を上げてくる可能性もあります。

いずれにせよ、あそこは地権者が３者いるという話で、
再開発の話は簡単にまとまらないという話です。

あの三角地帯のお稲荷さんが結構好きです。

中住戸の各部屋が細長くなるのはタワーマンションの宿命です。
それが嫌ならタワーマンションは諦めるしかないでしょう。
さようなら。

ということはコスタの南の△地帯にも
50m級がたつかもしれない？
あさくまの方は狭いけど・・
コスタの南△はやや広い。
おいおい、まさか80m級ができるっていうことはないよな。

コスタ＆クラッシィ南の△地帯については、だいぶ前にも話題に出てたと思うけど、
確か高層は建たないってことを猛烈に主張していた人がいたような…

南側の三角地帯は、再開発の対象地区に入ってなかったんじゃなかったっけ？

リエトとコスタのブロックの再開発は、リエトの両棟とコスタで計画完了の筈。

だから、将来、南の三角地帯がマンションになるとしても、背の高いのが建つ
可能性はまずないということではなかったですか？

あそこのブロック単独で、公開空地をつくって高さ制限を緩和するような
スペースはないですものね。

よかった！！！

44Ｆの家具付きは安いよなー。ちょっと欲しい

>>284

確かに．．．

高層階の110㎡の角部屋でもあるし、8000万円の切る価格は魅力的ですね。
同等条件の部屋は、あの値段では、武蔵小杉ではもう出ないかもしれない。

中古のチラシがよく入ってくるよ

>>287

中高層南向きの２ＬＤＫ？

構造・内装・眺望を考えたら7000万は高いでしょう!!!
2割以上まければ考えるかな。

件の部屋、売れたみたいですね。

残り5戸！
早いね。この分だとパークより早くスレ閉鎖かな。

パークの残り１部屋は商談多いみたいです。
ここと比較検討しているころ商談中でした。

パークもリエトも、早く完売するといいですね。

残りは、北東角３、南１、西１だね。
あと、４階の事務所部屋は最後かな。

イーストが大量に放出されますよね。
どうなることやら。

それはまた別の話でしょ。
売主も管理会社も違うんだから。

ここまで来たら、決算の３月末までに売り切りたいだろうね。
契約手続迄の期間を考えると、２月一杯が勝負かな。
とすると、もう一段、何か仕掛けてくるかな？

値下げ祭りですね！

もともと安いMSでしたが
いよいよ、低価格路線爆発とみました。

北東角部屋のうち、８８００万円の部屋は、価格変更してくる可能性は考えられる。

ＨＰにのってない物件？

今出ている５戸は７～８０００万円台。定価でも売れるだろうね。
賃貸の住戸があるイーストタワーがいやな人はクラッシィを選ぶよ。
もちろんイーストも売れるのだろうけど。

パークは売出し中に一円玉の上に像が乗ったでかい吊るしをパークの側面に貼り付けてたよ、超高強度のコンクリートが売り物の三井の宣伝、強度意識が強いだけに安心です。
でもリエトはとにかく賃貸仕様なので、もともとそんなに強度に金かけてないんじゃないのかな。
コスタも伊藤忠の利益優先のコスト抑えるだ抑えた物件って言う印象強いけどな。

>>308
残念だけどパークが一番怖いよ、
だって兄弟マンションといってもいい千里タワーでぽっきん事件があったんだからね。
兄弟マンション。

リエトが安いから中古売りにくくなって困ってるみたいだからね。
新駅降りたら目の前だから宣伝効果抜群でリエト指名で買いたいって人も増えてきてるから･･･。
リエトは緑多いし、外観もシンプルで女性受けするのが中古で売る際にはいいんだよね。

他の小杉スレにも出没しているよね。
クラッシィが売れるとすぐ荒らされるからよくわかる。
これでイーストの販売が始まるとどうなることやら。

307

価値観の基準が、
自分や家族の安全以外にあるってこと？
それって国家や神のこと？

ここの価値観は建物の高さと価格の低さしかありません。

安全や街の雰囲気等普通の価値観は通用しないお土地柄。

私は賃貸仕様だからって別に馬鹿にはしませんよ。

そもそも賃貸仕様・分譲仕様のすみわけなんてハッキリしたものないでしょ。
芸能人や政治家は豪華賃貸マンションに住んでる人ばかりだし。

いい加減リエトへの嫉妬はやめてください。
Pちゃん♪

なるほど、いのちより高層の眺望と金か。

＞＞３０２

履歴耐震て何？
履歴型制振ダンパーは聞いたことがあるのだが。

↑

かわいそうな人
リエトもパークも同じ武蔵小杉のマンションんなのに。

安全より眺望や安さに基準を置く人と同じくくりで語られたくないわな。

↑

パークもリエトも耐震基準1級
パークが安全ならリエトも安全でしょう。

>>319
パークに同情する人はいるけど嫉妬する人はいないのと同じだね。
パークのスレによると
トイレは一回で流れないようだし、
ご近所騒音もすごいらしいよ。

>>324

だから、、、そういうの書いちゃダメだって。
スレが泥沼化するんだから。

リエトが採用した
ダブルチューブ構造というのは
9.11で崩壊した貿易センタービルとほぼ同じ構造。

支持柱の位置をずらして
2重のチューブ状にに集中配置したもの。
そのため、マンションの居住区画の設計で
区画に梁や柱が位置しないので、
間取りに柔軟性が持たせられる。

チューブ状に配置することである程度柔構造が得られる。
地震時しなやかにしなうことで
耐震性を発揮するが、
しなりが柱を毀損することで地震エネルギーを吸収する
しかし入力エネルギーが大きければ
履歴型耐震の設計であるから
そのときは柱が壊れることで初回の地震時には倒壊しない程度に
被害をとどめる。

ダブルチューブ構造は
9.11で見られたように
チューブの構成柱が集中しているだけに
それがせん断された場合の結果は
みなさんご承知の通り。

リエトはこのダブルチューブの柱を30～60Nで建設した。

>>326
>>327
じゃあパークがぽっきん事件の千里タワーと
いわゆる兄弟マンションだという事実はどうなの？
常識的に考えて、妄想で怖がるのより、
ほんとにぽっきんしたのと同じ構造、というほうがずっと怖いよ。

パークのトイレ、一回で流れないなんて、かわいそう・・・マジで・・

>>330

賃貸は勝手にトイレのリフォームできないのでは？

326・327と同じ内容がイーストの掲示板にも貼ってある。
Pはただの住民だと思ってたが、やっぱり業者なんじゃ…？
イーストの見学会もすでに予約いっぱいらしいし、
業者にとってはお買い得なリエトは脅威！？

はったりネガキャンがかなり本気なのかも。

コスタのように制震かエクラスのように免震を組み合わせて建築するのが
今の主流

◆ダブルフレーム構造・制震構造・スパイラル筋・高度 コンクリート採用

トイレネタを繰り返すの恥ずかしく思えてきた。
リエト住民じゃ無いこと望みます。

リエトが４７階建なんてことを書いてる時点で、どういう輩かわかってしまうね。
何度も間違いに気付かないで同じことを書き込んでるし。

N値一覧 その２

中野ツインマークタワー　30～60 坪370万　耐震等級1級
ブリリアマーレ有明　30～70　耐震等級1級
芝浦アイランドグローブタワー　30～70 坪330万 耐震等級1級
武蔵野タワーズ　30～80 坪400万 耐震等級1級
とかいくらでも

パークシティ武蔵小杉　～150 耐震等級1級


むしろN値１００以上で何とか耐震等級１の基準クリアした、パークシティ武蔵小杉やコスギタワーは重量が重いということなんで安全とは言えないですよ。
パークシティ武蔵小杉にいたっては高さ２００メートルなので長周期地震と共振する恐れも大きいです。

パークシティ武蔵小杉居住のネガが必死すぎて笑っちゃったよ。

リエトは小杉では確実に一位の物件です☆

ここは賃貸リエトが分譲になった物件のスレだよね。
それがどうしてマンションデベロッパー№１の三井不動産のマンションの名前が出てくるの？
何で№１かわからないのかな？
賃貸仕様で満足してる人にはわからないのかもしれない。
勉強勉強。

↑
それは、お前が歪曲したネタで、しつこくネガってくるからだということは、皆が知っている。

一年以上もリエトのスレに執着して
虚言を繰り返したり、幼稚な悪口書いたり、
自分のしてることがかなりまともじゃないって気づかないですか？？

ここに貼りつく以外人生に楽しみがないのかな。。。

管理人さんへ
例の人一人出禁にすればここのスレは平和になります。
よろしくお願いします！！

ついに、４階ロフトの事務所部屋も、売りに出されましたね。

イーストの板の以下の書き込み、一つの考え方かと思います。


No.299 by 匿名さん 2011-02-03 15:40
>コスタもパークも、超高強度コンクリートを使っているのは極一部だよね。パークは１５０Ｎの柱は６０本中８本だけらしいし。

>それに、コスタもパークもリエトと同じ耐震等級１ということからすると、超高強度コンクリートにしている分、居住スペースを広くとる為に、柱を細くしていると考えるのが妥当。

>であれば、建物全体の強度というと大差ないんじゃないのかな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

二子玉川ライズなんて　N値26以上としか書いてない。そういう指標。

新しいモデルルームどうですか？

クラッシィタワーは住み心地・値段ともに理想の物件だね

リエトを購入する検討者は
リエトのすべての情報を欲しがっている。
このスレは既に購入した人だけのものではない。
陰性も陽性も情報は全開示が基本。
ネガに対抗して情報を隠蔽するのではなく
ポジの情報の証明をすればいいだけ。

少し前に購入者検討者の書きこに
あり得ない応答をした
リエト住人か成りすまし住人がいたが
60Nで160m47階なのだが
こういった理由で大丈夫と
安心させてやればいいだけ。

>>410

あなたが本当にそういう姿勢で書き込みをしているなら、こんなに削除が連発されることは無いのに。

まるで、管理人さんが、誰かの意向を受けて、アンバランスな削除をし、事実を隠蔽しているかのような、あなたの主張は笑止千万。

よくスレを見返してみなさい。
あなたの投稿が全て削除されている訳ではない。

あなたが、既に議論された内容を何度も蒸し返し、偏見に満ちた書き込みで、リエトを貶めようとしている様がよく分かる。

都合のいいように編集したのが
リエト住人の要請削除によるものだろうと
結果と持つ意味は同じ。

購入検討者に不利な状況を許容している。

>>413

例え削除依頼がなされたとしても、
管理人さんが問題ないと判断された
投稿は削除されない（よくある質問
を参照）のだから、あなたの投稿は、
購入検討者の利益の為とは見なされ
なかったということだよ。

どうでもいい話題で盛り上がってますね

構造なんて五十歩百歩


姉歯は除きますけど。。

>>413

まぁ、実際、あんたのハチャメチャな書き込みと、
それに対する反論レスを読んで、参考になった
検討者は少なからずいるだろう。

そういう意味では、あんたの投稿は、結果として、
検討者の利益に繋がったと言えなくはない。

そこまで考えて、あんたが悪役に徹して
いたのなら、大したものだがな。

何を書き込まれたとしても、残り僅かという事実に変わりはありませんよ。
エクラス、三井、シティタワーの場所ではなく、この立地が良いのであれば
後はイーストタワーか、いつ出るかわからない中古を待つしかありませんから。

>>422

ここはクラッシィタワーの検討板でずから、他のマンションとの
比較論を展開するのはよいとして、他のマンションをあれやこれやと
ネガるのは趣旨違いです。

千里タワーの件は知っていますが、パークと工法が同じ、かつ、
元請け建築会社が同じ竹中であっても、下請けは違う筈ですし、
確たる証拠もなく、それだけを理由に、パークがさも危険な
マンションかのように揶揄するのは短絡的で、恥ずべきことです。

千里タワーについては、今更蒸し返す必要はありません。

お引き取りください。

構造はどうでもよいが、単層ガラスはやはり寒い。この季節は冷気がこたえる。

窓際でじっとしているのでなければ、そんなに冷気を感じる訳ではないと思いますが、
寒さの感じ方は人によって違いますからね。

ガラスの件も含め、よく検討してください。

私は、今の時間帯でも、暖房なしで大丈夫なんですけれど。

床暖房をいれると暖かいです。ペアガラスの部屋に住んだことないのですが、そんなに不便さを感じません。

ペアガラスではないと、北側の窓は結露が発生しませんか？

>>426
床暖房入れて寒かったら問題だろ。
ペアガラスは遮音性・断熱性において効果絶大。
今時のマンションで単板ガラスは滅多にないだろ。

>>428

二重サッシと違って、遮音性については、
ペアガラスのアドバンテージは殆どない。
一般的なペアガラスは、単板ガラスより
薄いものを貼り合わせているんだから。

それに、程度の差は多少あれど、高層階は
ペアガラスでも暖房を入れなきゃ寒いよ。
特に北向きは。

あとは検討者がそれぞれ判断すれば
いい話でしょ。