防犯、防災、防音掲示板「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その9」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-08-12 11:32:15
【一般スレ】マンション住戸のピアノ防音対策| 全画像 関連スレ まとめ RSS

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう!

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要? 2
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その7
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その8
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/

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[スレ作成日時]2010-10-26 12:59:02

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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その9

  1. 101 匿名さん

    窓を閉めていれば迷惑な程うるさく聞こえることはありません。

    ではなく、

    窓を閉めて演奏していますが迷惑ではありませんよね。
    五月蠅かったら言ってください。

    というのが嗜好を楽しむ人のスタンスじゃね?

  2. 102 匿名さん

    気を配ってやるもんだろ。

    これだけ防音したのだから、
    ”文句言うオマエラがオカシイ”
    とういうスタンスは変じゃね?

  3. 103 匿名さん

    東電と同じだな。

    これだけ、安全策をとっているのだから、文句言うなよ、オマイラ!

    東電気質のピアノ弾きには困ったもんだ。

  4. 104 匿名

    >これだけ、安全策を・・・

    例え(表現)がおかしいですね。

    策がどうのこうしのは問題ではありません。

    いくら策を講じようと(原発は)安全ではなかったのですから。

    結果として問題になるような音は漏れていないのだから、文句言うな。

    が正しい表現です。

  5. 105 匿名さん

    >いくら策を講じようと

    それが東電気質なんだろう?

    問題意識を棄てたんでしょ?
    東電自身が納得した時点で。

  6. 106 匿名

    窓閉めてっていうけど集合住宅では窓閉めた方が響きますよ?

  7. 107 匿名さん

    >結果として問題になるような音は漏れていないのだから、文句言うな。

    ピアノ弾きが自分自身で納得して、
    防音対策に自身でピリオドを打つ。

    自己陶酔型の迷惑人だね。

  8. 108 匿名さん

    >結果として問題になるような音は漏れていないのだから、文句言うな。
    >
    >が正しい表現です。

    迷惑なピアノ弾きを
    防音して迷惑を小さくしている人の
    言い方ではないだろう。

    謙虚になれよ。
    ピアノを楽しませて貰っているんだろう?

  9. 109 匿名さん

    >104
    >結果として問題になるような音は漏れていないのだから、文句言うな。
    >
    >が正しい表現です。

    え?
    正しくは、

    ”問題になるような音は漏れていないと思いますが、迷惑になっていませんか?

    じゃないのかな~ わかっているのかい?

  10. 110 匿名

    >楽しませて貰っているんだろう?

    いいえ、当然の権利を行使しているまでです。

  11. 111 匿名さん

    話を逸らすなよ。

  12. 112 匿名

    >109

    どれだけの音が漏れているかは客観的事実。

    個人がどう感じるかはあくまでもその人の主観。

    事実として問題のない音を勝手に迷惑だと感じられても、それこそ迷惑。

  13. 113 匿名さん

    110
    嗜好を楽しむ人のスタンスは109だよね。
    ピアノに限らず。

  14. 114 匿名さん

    110
    東電が ”電気を作る権利があるのです”
    って、突然話し出したようなもんだ。

  15. 115 匿名さん

    >どれだけの音が漏れているかは客観的事実。
    >
    >個人がどう感じるかはあくまでもその人の主観。
    >
    >事実として問題のない音を勝手に迷惑だと感じられても、それこそ迷惑。

    この板に書き込まれたことで、その事実・主観が判定できるかい?

  16. 116 匿名

    >114
    バカですか?

    専有部でピアノを弾くことは当然の権利だろう。
    (東電は全然関係ないし、例えになっていない。)

    安全対策に問題のあった原発と、防音に問題のないピアノを一緒にしないこと。

  17. 117 匿名さん

    112
    あくまで自分の体験として話を止めるべき。
    事実・主観が判定できないもの(不確定なもの)を自分の経験とゴチャゴチャにして、
    ”迷惑だ”と言っている人を断罪はできないはずだが?

  18. 118 匿名さん

    116
    話を逸らすなよ。
    スタンスが変、、、、という話だろ?

    116のスタンスが間違っていました。
    ということかな?

  19. 119 匿名

    >114
    >109流に東電が「電気を作らさせて頂いても宜しいでしょうか?」って、お伺いを立てながら発電するのか(笑)。

  20. 120 匿名はん

    集合住宅でピアノを弾く場合
    サイレントピアノ+ヘッドフォンが常識
    防音室でも作れれば別だが。
    俺のいうこと間違ってるか?

  21. 121 匿名さん

    権利が好きなようで…

    権利、権利と叫ぶ割りには、、、、
    ”静かにしたい権利”を無視しますね。

    他人の権利を尊重しない人が、自分の権利を主張できる立場にあると思います?

  22. 122 匿名さん

    行動している人が配慮するスタンスが当たり前でしょ?

    法律の基本設計はそうなっているはずだが?
    マンション規約の基本設計もそうなっているはずだが?

  23. 123 匿名

    原発を作らさせてもらっても宜しいでしょうか?な

  24. 124 匿名

    >118
    スタンスはおかしくないだろう。
    なぜ、当然の権利を行使するのに、そんなに周りに気を使う必要があるのか。
    ピアノを弾く側が低姿勢(それが当たり前)って考え方のほうが余程が変だよ。

  25. 125 匿名

    >121
    「『静かにしたい権利』を侵害するような音は出していない。」と言っているのだけど、理解出来ないかな。

  26. 126 匿名さん

    >安全対策に問題のあった原発と、防音に問題のないピアノを一緒にしないこと。

    ”安全””大丈夫”と言い張っていたのだか?

  27. 127 匿名

    >126
    言い張っていただけ と 実際に問題ない のを一緒にしないこと。

  28. 128 匿名さん

    >「『静かにしたい権利』を侵害するような音は出していない。」と言っているのだけど、理解出来ないかな。

    アナタが判定することではないよね。
    そういうスタンスが問題だ、、、と言っているのだが。

  29. 129 匿名

    だいたい、原発が安全なんて信じていた人がいたことが驚き、見識を疑うよ。

    原発を造ることのメリットとデメリットを天秤にかけて、造ることを選択しただけのこと。

  30. 130 匿名さん

    119
    >109流に東電が「電気を作らさせて頂いても宜しいでしょうか?」って、お伺いを立てながら発電するのか(笑)。

    当たり前だろ。
    国が許可出すんだよ。

  31. 131 匿名さん

    だいたい、ピアノが五月蠅くないなんて信じていた人がいたことが驚き、見識を疑うよ。

    ピアノを弾くことのメリットとデメリットを天秤にかけて、弾くことを選択しただけのこと。

    その安全策・防音策は自己満足では困るね。

  32. 132 匿名

    >130
    あくまでも国、経産省な。
    ピアノの場合は管理組合。管理規約に則っていれば、当たり前に許可される。(実際には許可も何もない組合がほとんど。)

    決して、君ではない。

  33. 133 匿名さん

    >118
    >スタンスはおかしくないだろう。
    >なぜ、当然の権利を行使するのに、そんなに周りに気を使う必要があるのか。
    >ピアノを弾く側が低姿勢(それが当たり前)って考え方のほうが余程が変だよ。

    行動している人が配慮するスタンスが当たり前でしょ?
    法律の基本設計はそうなっているはずだが?
    マンションの規約の基本設計もそうなっているはずだが?

  34. 134 匿名

    >131
    そういうレスは止めろ、品を疑うよ。

    ピアノはうるさくない。これは事実だから。
    特別な設置許可も、演奏許可もいらない。何故か?不要だからだよ。

    自己満足?事実として問題になるような音は漏れていない。何度も言わせるな。

  35. 135 匿名さん

    ”ピアノを弾く”という権利を行使することで
    ”静かにしたい”権利を脅かすことになるのだが。

    一次行動はピアノを弾くことだよ。

  36. 136 匿名さん

    ”ピアノを弾く”という権利を行使することで
    ”静かにしたい”権利を脅かす可能性があるのだから。

    かな。

  37. 137 匿名さん

    >ピアノはうるさくない。これは事実だから。

    そうなの。へ~

  38. 138 匿名さん

    >ピアノはうるさくない。これは事実だから。

    言い切る。
    断言するんだ。

    これはスゴだね。

  39. 139 匿名さん

    >どれだけの音が漏れているかは客観的事実。
    >
    >個人がどう感じるかはあくまでもその人の主観。
    >
    >事実として問題のない音を勝手に迷惑だと感じられても、それこそ迷惑。

    この板に書き込まれたことで、その事実・主観が判定できるかい?

  40. 140 匿名さん

    >ピアノはうるさくない。これは事実だから。
    >特別な設置許可も、演奏許可もいらない。何故か?不要だからだよ。
    >
    >自己満足?事実として問題になるような音は漏れていない。何度も言わせるな。

    単に自分の経験を述べるに止めろよ、、、
    と言っているのだか?

    他の”迷惑”と言っている人を断罪はできないだろう?
    状況が異なるのだから、、

  41. 141 匿名

    皆さんは“ピアノ可”のマンションを選んだんですよね。最初は禁止されていたけど途中で可になったのと違いますよね。

    それなのに“規約”で決められていることを守ってピアノを弾く人を罪人ねように言うのはおかしくないですか。

    “規約”を守っているのに不都合があるならば“規約”を改めるのが筋で、特定の個人を責めるのは間違っています。
    それが無理ならば自分自身で防音対策をするしかないでしょう。

    例えるなら、

    ある所に町工場がありました。その工場は法令などに定められた基準は遵守しています。

    あなたはその工場の目の前の土地に家を建てました。工場があることを解った上でです。

    しかしながら、実際に暮らしてみると想像した以上にうるさくいことが解りました。

    あなたは工場に“操業停止”や法令以上の“防音対策”を要求しますか?、聞き入れて貰えなかったら相手が一方的に悪いと考えますか?

    あなた達の意見はそういうものです。

    この場合は自分自身で防音対策をするのが筋ではないでしょうか。

  42. 142 匿名さん

    >皆さんは“ピアノ可”のマンションを選んだんですよね。
    いろいろなんじゃね。

  43. 143 匿名さん

    町工場は、基準遵守の努力をしますよね。
    問題にならないように基準以上の努力をする。
    ”基準の見直し”、なんてことになったら大変ですからね。
    それに加えて、町の清掃や自治体の活動に協力します。

    ”これだけやっているから文句いうな”というスタンスではないでしょ?

  44. 144 匿名さん

    >この場合は自分自身で防音対策をするのが筋ではないでしょうか。
    解決案の一つとして、あると思いますが、
    ”筋”と断言することはできないでしょう。

    この板に書き込まれている内容で、音が漏れ具合は判定できないでしょ?
    該当の被害者とピアノ弾きの双方の意見があるわけではないですし、
    一方だけの意見ですからね。
    どちらが悪い、、なんて判定できないでしょう。

    あくまで”案”として提言すべきことです。

  45. 145 匿名

    >一次行動はピアノを弾くことだよ。

    いいや、一次行動はピアノ禁止でないマンションを買ったこと。

    ピアノによって「静かにしたい権利」が侵害される可能性を
    排除しなかったのは君。

  46. 146 匿名さん

    権利は努力によって支えられる、守られる
    ということを学習しましたよね?

  47. 147 匿名

    >権利は努力によって支えられる、守られる

    ここで言う努力とは権利の根拠となるルールを守ること。
    それ以上の努力を他人に要求することは間違っている。
    自分の権利は自分で守るもの、他人の努力を期待するな。

  48. 148 匿名さん

    145
    はいはい。
    規約が変更にならないように配慮しましょうね。
    町工場と同じように。
    参照>143

  49. 149 匿名さん

    行動する人(ピアノ弾く人)が

    ”ピアノ可”と明記。防音マンションを買う、、

    という選択は無かったの? あるよね~
    文句出ない。

  50. 150 匿名さん

    工業団地へ引っ越した、町工場をたくさん知っているのだが。

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