東急ハーベストクラブ

>>9500 匿名さん

そういう風に感じた人もいたという事ですか。意外です。
私は非常に興味深い話だと思いました。

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9426の「私は（軽井沢は）シャトルバスでもてなして欲しいです　高いお金を払ったんだからいい気分にして欲しいです 」
に対して
9422は「（軽井沢にだけ）専用シャトルバスがないってそれは事実ではないでしょう。専用シャトルバスがある方が少数派ではないですか？
そこで9466が「専用シャトルバスが無いのは伊東・旧軽・静波海岸の3施設となんちゃってシャトルバス(路線バス)の軽井沢&VIALAだけですよ。それでも専用シャトルがある方が少数派、だという根拠をお示し下さい。 」と提起しました。
再び9487が「専用シャトルバスとは本数も多くマイクロバスでもない利用価値のある
バスの運行です。 」と返しました。


軽井沢のシャトルバスは「なんちゃってシャトルバス」だから、専用シャトルバスに入らないという意見と、軽井沢レベルでそうなら多くのハーベストの専用シャトルバスは「なんちゃってシャトルバス」で専用シャトルバスに入らないという意見ですね。

シャトルバスの要件として、頻度の比重は大きいですが、最寄り駅から１５回の発着のある伊豆山は別格として、「なんちゃってシャトルバス」軽井沢より多いのは那須くらいですよね。箱根は同じくらいです。

そうなると、「なんちゃってシャトルバス」ではないのは伊豆山だけということになりそうです。

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両施設の会員ですが、基本的に伊豆山には連泊しません。特に行くところがないからです。15時ごろチェックインした後は、大風呂と室内露天風呂にゆっくり入って館内で食事して読書三昧、一切外に出ません。チェックアウトした後はさっさと東京に帰ります。新幹線とシャトルバスを使って、土曜昼過ぎに家を出て日曜昼前には戻ってこれます。一方、軽井沢には連泊しかしません。マイカーを使うので行き帰りに時間がかかるのもありますが、まだまだ行きたいところがありますからね。朝食はhalutaのパンを買い出しに行って食べてます。外食した際にはタクシーを事前に予約しておきます。この前もどしゃ降りの中、時間通りに迎えに来てくれました。
どちらがいいというのではなく、うまく使い分けています。ただ、冬の軽井沢を使いこなせていません。何か良い提案がありましたら教えて下さい。

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>>9503 匿名さん
スキーしましょ。
冬の軽井沢の快晴率高い。

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HVC軽井沢、あと26口だってさ。
早く売りたい方には、繰り上げで仲介が始まるでしょうから、朗報でしょう。
あれだけ騒いだのだから、早くに処分してオサラバして下さい。

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1週間でたった4口ですか。
苦戦はこのサイトの影響でしょうねぇ。
もう素のHVCクラスって要りますかね？
やはり翡翠や予定の鬼怒川のようなV単独が求められているものなのではないかと。
売ると騒いでいたり、不満投稿が軽井沢HVCオーナに多い気がするなぁ。

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>>9507 匿名さん

それはご自身がVIALA施設の拡充を希望しているからそう思われるのでしょう。
売るとかバスとか騒いでいるのは、軽井沢VIALAオーナーですよ。
1週間で4口との事ですが、この夏で売り切るペースじゃないですか。軽井沢のベストシーズン途中で売り切れたりしても営業推進上問題だし、東急の思惑通りだとは思いませんか？

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>>9507 匿名さん

今月10日で残30口だったんだから2週間で4口ですね。
これを少ないと見るか普通と見るかは微妙。

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HVCの三大人気鉄板
1 旧軽
2 熱海伊豆山
3 箱根甲子園
これで決まりだね！

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>>9510 匿名さん

相互利用者のの3大鉄板か。

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VIALAの三大人気鉄板
1 熱海伊豆山
2 京都鷹ヶ峰
3 箱根翡翠
これで異論なし

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先日、軽井沢に行ってきました。
この時期の軽井沢は、都会近郊の避暑地としては最高ですね。
皆さんも是非、軽井沢を訪れてみてください。

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鷹峯はオンシーズン以外は容易に予約できる鉄板。

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中古価格を見ると１千万円を超える、伊豆山、旧軽が竜虎で、甲子園は彼らの半分だから鼎立は苦しいかな。
VIALAは登録制が多いが1,500万円以上の伊豆山VIALAの独走ですね。

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新ネタ三大人気鉄板
1 那須RT
2 鬼怒川
3 熱海港
将来性に期待これで決まり！

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>>9512 匿名さん

ということは軽井沢Vialaは箱根翡翠以下の順位ですか。
そうなると仲介価格もそれなりになるでしょうから、最終売出し価格１５０９万はピークってことになってしまうがどうなんだろう。

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>>9510 匿名さん

ということは軽井沢は箱根甲子園以下の順位ですか。
そうなると仲介価格もそれなりになるでしょうから、特別縁故価格を下回ることになってしまうがどうなんだろう。

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>>9517 匿名さん

ハードはまずまずですが、辺鄙な場所でアクセスも良くないので妥当な順位でしょう。

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でも京都は売り物出てるのになぜだれも買わないのかな？

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>>9520 匿名さん

アンチの投稿だからそういう事は見てないんでしょう。
あくまで個人的願望の投稿なんですよw

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それにしても、ここまで警戒される軽井沢、評価が高いということの裏返し・・・なんて書き込むと、アンチが猛烈に反発しそうw

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アンチ派が放って置けない存在って、滅多にないですね。
大体、まもなく売り切れるし。
売れ残ってる京都、そもそも書き込み少ないし。

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>>9509 匿名さん

このペースだと秋口完売で、仲介開始は来春以降でしょうか。

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ここらで、何故軽井沢&VIALA のアンチ派が多いのか、分析してみるのも面白いかも。
自分的には、シャッター商店街と郊外のショッピングモールのような関係かと思ってます。
観光地としての旧軽井沢は、ビートたけしがカレー屋を作った頃がピークで、あとはアウトレットにバトンタッチ、安定した収益を得るほど年間来客を見込めない状況。何故ならば、華の中心はアウトレットに映ったから。
それでも、かつての栄光を引きずって、物事の移ろいを受け入れられない、といったところでは。
軽井沢&VIALA は相当なプレッシャーなんでしょう。

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>>9525 匿名さん
何をおっしゃっているのかもう一つよくわかりません。
Hvc旧軽は旧軽銀座やまたアウトレットからも比較的近くどちらの施設もシャッター商店街ではありません。
一方軽井沢&ビアラは 別の塩沢エリアにあってタリアセンや風越などと組んで 今迄にない新しい休暇のあり方を探す施設ではないかと思いますが

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買いたいけど買えないという人が、ネガティブな書き込みをしているだけでしょうね。

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アンチは軽井沢を買いそびれて、その後の値上がりが悔しいからという人が半分くらいを占めてるでしょう。
残りの半分の半分は買ったはいいがアクセスが悪く早く伊豆山に乗り換えたい者ではないかな。
最後はどうでもよいがうまくやっているリゾート族を羨む人達かな。

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>>9528 匿名さん
HVCはまだ売れ残りあるよ。
買いそびれた人は今買ったらいかがでしょう

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＞買いそびれた人は今買ったらいかがでしょう

そうだね、特別縁故の時の価格で売ってくれるなら買ってやってもよいよ。

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>>9530 匿名さん
それをまた俺が買う。

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>>9526 匿名さん

軽井沢銀座の衰退ぶり、見ないフリですか？

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>>9528 匿名さん

>残りの半分の半分は買ったはいいがアクセスが悪く早く伊豆山に乗り換えたい者ではないかな。

ということは全体の1/4も売り逃げたい人がいるわけだ。そりゃ大変！暴落必死！

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>>9533 匿名さん

例の、長年ネットのマーケ経験豊富な方による「いいね！」からの推測でしょう。
どんだけいい加減なマーケティングやってたんだかw

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>>9532 匿名さん
アウトレット同様活況です。
塩沢とは大違い。

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>全体の1/4も売り逃げたい人がいるわけだ。そりゃ大変！

ご安心ください！
ネガティブな書き込みをしているものは十数名だから、その四分の一で４，５名でしょう。
恐れるに足らずです。どーんと構えていてください、まだまだ値上がりしまっせ！ちょっと悔しい？

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>>9532 匿名さん
シーズン以外はなんにもない田舎だなぁとつくづく思います　熊もでるし　夏には元気そうに見えたお店もシャッター通りになる季節には建物の傷みばかり目立ちます　悪いけどみすぼらしい感じです　でもそれもいいのです　熱海や箱根では日常からそんなに離れられません　都心との落差に癒されます

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>>9535 匿名さん

塩沢湖畔は静かですよ。それが売りでしょ？軽井沢銀座は、そんな静かな所と比較するほど閑古鳥が鳴いてるのですか？
みんな言わないだけで気づいてますよ。わざわざアウトレットから足を伸ばしても、買いたいお店もないし、行かなくてもいいか、と。
流石に今は夏休みでそれなりにひとがいますが、春秋の週末、アウトレットは賑わっていても、軽井沢銀座は静かなものですよ。
賑わいがあるのはアウトレットとツルヤです。もっと言えば、軽井沢銀座よりもハルニレテラスの方が人が多いじゃないですか。
チャーチストリートのホームページだって8月位しか更新されないし、発信できる情報がないのでは？
固定資産税は高いしお客は少ないし売り上げも伸びないし、実は軽井沢銀座は「限界商店街」なのでは？

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こんなところで言い争いしてないで、各々自分のホームに出かけませんか?
台風が来ているけれど、サマーバカンスシーズンですよ。

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お隣のX板も、新設の限定板も捗らないほどの盛況ぶり！二股も三股もかけてHNをうっかりミスって正体発覚の参加者も、結局はここを覗き見して新しい軽井沢のディスり大会に参戦&防戦?
長年のマーケ経験からすると、これだけ話題になるとそれだけで宣伝効果に。ネガポジ関わらず、絶えず話題になることは人気者の証し。
開業1年、オーナーや何度か行っている相互会員にはジワジワ施設の良さが伝わっている。
慣れるとV浅間山ビューからセンター棟への距離も大したことなし。大したことある方々は旧軽&熱海へどうぞ！

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>>9540 匿名さん

> 長年のマーケ経験
面白い。

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>>9538 匿名さん
おっしゃる通りですね。
私も、アウトレット、ハルニレテラス、ツルヤには必ず行きます。
すると、立地的にも塩沢の軽井沢が便利で落ち着いた環境が気に入っています。

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ひょっとして今度は旧軽と塩沢で言い合いが始まったの？
なんだかなぁ・・

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>>9543 匿名さん

旧軽井沢HVCはアウトレットと駅が近くて利便性があり棲み分けが出来ているから、そもそも言い争いにはならないでしょう。
今回の相手は部外者でしょう。
現に9535は、唐突にも「塩沢」との対立軸を打ち出してきています。
おそらく、ハーヴェストクラブとは関係のない部外者で、塩沢地区が注目されることを良しとしない旧軽井沢地区の住民と思われます。

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続投で申し訳ありません。
2ちゃんねるの下らない書き込みも、塩沢地区の貶しばかりなので、同一グループのものだと思っています。

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ハルニレも込み合うのは一時です　軽井沢にそんなに人居ないし

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町長の方針が塩沢地区推しだから、それに反対する勢力の一派がこんな所で騒ぎを起こし、塩沢地区を貶しているのでしょう。

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>>9546 匿名さん

そうですよ。
軽井沢銀座はそれ未満だということです。

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>>9502 匿名さん

9487です。9466のような人にも分かりやすく整理していただき有難うございます。

話の流れから考えて軽井沢シャトルバス待望派が期待しているバスは伊豆山と同様のバスと運行状況と誰が考えても思えるのに無理くり他の施設も専用シャトルバスが運行されていて、ないのは軽井沢だけといったミスリードをしているのは明らかなので投稿しました。
東急が専用シャトルバスと施設紹介で記載していても伊豆山のそれとは全く異なるものばかりですから。

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>>9536 匿名さん
同感です。アンチは一番人気が熱海ってよく引き合いに出しますが、その熱海伊豆山を上回るペースで売れてきたのが軽井沢ですからね。
そんな事実も受け入れず将来の取引価格は熱海が一番、他施設がそれに続き、軽井沢はずっと下とか予想してるアンチさんって滑稽だなと感じます。
こんな事書くとまた残念組が騒ぎそうですが。。。

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家族を連れて軽井沢に数回行ったけど、全員旧軽井沢の方が良いという評価だった。
理由は周囲に何もない、部屋から大浴場やレストランまで歩かされる。
大浴場は差して広くない。ビュッフェがあまり美味しくないなど。

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>>9550 匿名さん
だから熱海は大震災が…東急内でもこんな時こんなもの売っていいのかとって悩まれたそうで

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>>9552 匿名さん

南海トラフのリスクはまだまだこれからの話。この話が出るといつも箱根も軽井沢も噴火のリスクがあるとの意見が出るが、東日本大震災を見れば比べようもないことは自明。
熱海後楽園近くの申請中の開発予定地も津波のリスクを考えると、個人的にはとても買う気になれないな。伊豆山も売出し直後は震災の影響で苦戦していて、担当営業に何とか購入してもらえないか、と懇願されたのをよく覚えている。可哀想に売れないんだな、と思ったのが嘘のようだから感慨深い。喉元過ぎれば何とやら、ということか。。。

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>軽井沢シャトルバス待望派が期待しているバスは伊豆山と同様のバス

それでは東急ハーベストで専用シャトルバスは伊豆山しかありえません。それ以外は「なんちゃってシャトルバス」になりますね。
改善するなら、会員全体を考えて
①いまだ、何もないところにシャトルバスを運営する（静波等）
②不定期を定期にする（山中湖等）
③有料を無料にする（天城高原等）
④本数を増やす（京都鷹峰等）
⑤公営バスを専用にする（軽井沢等）
の順でしょうね。
１０年後くらいには⑤まで到達するかもしれません。

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ミスリードされてるのは>9549のような人達。
>9466はバスの頻度には触れておらず、単純に自前のシャトルが他に殆んどないかのような投稿に注意喚起してるだけ。他者指摘の施設は土休前日にも空きがあるようなオールド施設で実需とのバランスが取れている。箱根も以前は定期運行だったが予約制に移行したのでこれらは実需に合わせた措置。時期にもよるが、あれだけ長蛇の列が出来て、座れない人や乗りっぱぐれが出る施設は他にはほぼ無い。また、女性や年配者にとってキャリーや重い荷物を持って乗り降りしたり、立ったまま15分、混雑時40分超の移動はハッキリ言って辛い。例えマイクロだろうと、ドライバーが貨物スペースにキャリーなどを積み込んでくれて、座席が保証されている自前シャトルはそういう意味でも路線バスとは違う。自前シャトルの利点はそこにもあって、こういう所もリゾート感に大きく影響しているのだ。つまり、軽井沢の路線バスはある意味、同頻度の他施設のマイクロよりもさらに一段劣っているから何とかしろ、と言っている。

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>>9555 軽井沢＋2施設会員さん

じゃあ、有料マイクロバスを要望するのが先だな。

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>>9553 匿名さん
南関東に住む者としては伊豆山では自宅と両方一緒に失いそうで持つのはちょっと　でもあまりに近く便利で相互利用がピッタリです　軽井沢は遠いです　練馬の人がうらやましい

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こんな情報があります

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熱海駅に降りると、各温泉旅館専属のシャトルバスが多数並んでいます。中には法被や幟で出迎えているところもあります。多くの温泉地は泉源を取り囲むように旅館が立ち並んでいるため駐車場は狭く、こうした専用シャトルバス方式が普通です。坂道の多い熱海はなおさらです。伊豆山の途中の水葉亭にもマイクロバスがピストン輸送していますね。

我がハーベストはちょっと離れたところで乗り降りするのであまり恥ずかしい？思い
はしなくて済みます。

軽井沢で専用シャトルバスが運用されるようになったら、上記温泉スタイルは勘弁していただきたいですね、自然体でいきましょう。

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バスの件はどうすれば良いか、方向性が見えたんじゃない？
有料で、マイクロバスを、いや、需要状況からアルファード位でもいいかも。有料でいいから出して、と要望すれば、そう遠くない未来に実現しそうだね。


ってか、タクシーでいいんじゃない？

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最近、立て続けにヤフオクに、予約付きハーベスト券をslobという人物が出品しています。
ご協力頂ける方は違反申告をお願いします。

ヤフオクは、予約付きでも数回に1回は落札を
どうもわざと許しているようです。
それでこのslobという人物は味をしめて
出品を繰り返しています。

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ほかの施設はどうでもよいから、自分が通う軽井沢だけ専用シャトルバスにしてくれればよいという意見かあ。それで、（自分を含めて）多くの人が助かると。

でも、軽井沢のシャトルバスなんてどうでもよいと考えている人のほうがもっと多いんだろうね。

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さあ！バス問題解決の糸口が見えた次はオークション問題ですか！早いとこ解決して、この話題も終わりにしましょう！

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>>9563 匿名さん

相互利用者には申し訳ありませんが、要望している人はホーム施設のことだけしか考えてないんですよ。
なので軽井沢は、有料の事前予約ミニバンを要望する、という事で解決です。

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>>9562さん
落札されたら当該施設に通報すればいいのでは。
当該宿泊日の利用者名と人数変更あったら特定できるでしょ。

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草津にハーベスト出来たら嬉しいな
箱根翡翠と双璧をなす本格的な温泉自慢のハーベスト

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>>9567 もなあくさん

箱根の濁り湯は大涌谷の人工温泉。
双璧なんて言ったら、草津の地主に契約撤回されるかもよ。

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>>9566 匿名さん

Youアタマイイネ！
オークション問題も解決だね！
さー、これでループネタはお終いかな？

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>>9563 匿名さん

ご自分の施設も同様に改善要望されたら良いと思います。ただ他の施設は開業から時間が経過していて、それなりに利用実態を踏まえた便数、仕様になっていると思われます。私見ですが、現状鷹峯だけは満席で予約が取れなかったという声を良く聞くのでもう1、2便の増便が必要な気がします。どちらの施設のオーナーさんですか？

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ここでのバス要望は異常。
大体、法人含め、安い施設買って相互利用が多い。施設の数と総会員数から考えればすぐ判る。
安い所を買うとなれば当然割り切っているし、法人会員であればそんな要望出てくるわけない。みんなこんなものと思って契約してるし、そのように利用してる。
ハーヴェストクラブの紹介ホームページやニュースリリースで確認した方がいい。

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駅から歩けない距離なら、送迎バスはあって当たり前。
以上。

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マイカー利用者は、高齢になって免許を返納したらバスのありがたみを理解できるようになるでしょう。

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入手情報による推測です。

軽井沢の土地は、現地有力者所有のの借地。
開発時に、過疎エリアに路線バスを走らせる密約が交わされていると思います。

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「当たり前」とか、乱暴な意見を書き込むから異常だと言われているのに、解らないんですかね。

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>>9574 マンション検討中さん

限界商店街の亡霊から入手した情報ですか？

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>>9573 匿名さん

何年後の事なんだか。
自分の都合に合わせさせるのではなくて、自分に都合のいい所へ乗り換えるだけでいい話。
そこまで同一施設に固執する必要はない。墓穴まで持っていくつもりか？

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軽井沢のバスに関する議論は、論理的結論が「有料の事前予約ミニバンを要望する」だったはず。
こんな所でいつまでもくすぶっていないで、さっさと宿泊利用し、アンケート回答してきて下さい。

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>>9578 匿名さん
軽井沢バスに関しては、
無料の専用シャトルバスを
まもなく運行開始、
で話し合い終了しました。
（＾_＾）

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>>9579 通りがかりさん

意味不明。

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東急関係者がいるのね

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>>9575 匿名さん
東急の人ですか？

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>>9582 マンション検討中さん

この書き込みのどの辺りからそのような考えに至るのでしょうか。

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バス要求派は、もう無茶苦茶だねw
訳わからない書き込みで混乱させて、ほとぼりがさめた頃にまた騒ごうって魂胆なんだろう。

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バスが通ったとしても、他にも解決しない問題いろいろあるけどな。

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2ちゃんねるでは限界商店街の亡霊が蠢いているようです。

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やってみて失敗だったらやり直せば良い。
西武との提携、町長一族との絡みでの過疎エリアへの路線バス誘致、それはそれでよい。が、1年やってみてハーベスト会員にとっては不便だと判った。路線バスはそのままに、まずは試しに自前シャトルを走らせてみればよい。稼働率上がらず、コストを吸収出来なければまた廃止すればよいだけのこと。失策をいつまでもひきずったり、意見を封じ込めて無きものにしようとする感じや、不満があったら売ればいいという考えは昭和っぽくて古くさい。
ほとぼりがさめたら？いやいや、自己所有施設の付加価値、会員全体の利便性向上のためには、根気よくリクエストし続けるのみ！

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>>9587 匿名さん

> 不便だと判った

ホント自己中心的だね。

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不便だとわかったのは
シャトルバスがない静波海岸
シャトルバスが有料な天城高原
シャトルバスが不定期でバス停までの山中湖
シャトルバスの本数が少ない京都鷹峰
だね。
軽井沢はまだ、ほとんどの利用者にとって、そこまではいってない。

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もっとも便利なのは有馬かな？
時間内であれば、電話したら随時、ワゴンで迎えにも来てくれるし、送ってもくれるから。

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＞9558さん、情報ありがとございます。

ハーヴェストの次の企画がいくつも出てるのですかね。
鬼怒川、熱海２号店、草津。
どこから手を付けるんでしょうね。楽しみです。

ですが古い施設の建て替えはしてくれないんでしょうかね＾＾；
天城や勝浦なんか、新しくゆったりした施設になればニーズはすごくあると思います。

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>>9591 匿名さん
権利の残る50年までは直しながら持たせるのでしょうか？修繕積み立て額が心配です　翡翠の１回目がいくらになるのかも気になります

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＞9555さん
9466がバスの頻度に触れているか否かではなくてそれまでのバス議論で待望派が、
バスの頻度が少ない、
路線バスがみすぼらしい
荷物が置けない
という理由。比較対象で伊豆山ばかり出てきているところに専用シャトルが
他施設でもあるのが当然というのは明らかにミスリードでしょう。
自前シャトルといっても他施設のようなマイクロバスが本数少なく運行されても
本数が少ないとかリゾート気分が台無しとかギャーギャー不満いうでしょうに。

それにマイクロバスだと座席が保証されてるってなぜ？
マイクロバスの座席以上にバス希望者がいたらどうなるの？次のマイクロバスの
迎えを待つの（笑）？
そもそも混雑時に40分超も我慢してバス移動がいやならタクシーは検討しないの？
そんな苦痛に耐えてでも出費を抑えることを優先する会員さんがいることに驚きですね。
タクシーなら渋滞回避で裏道使って時短、リゾート感を重視して滞在を満喫するならお金を有効に使わないとね。

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＞9588匿名さん
同意、
不便だと感じて専用シャトルのリクエストが少ないから運行されてないんでしょう。

自分がノイジーマイノリティだってことに気が付かないんですね。

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騒ぎを起こしたいだけですよ。荒らしに反応するのも荒らし。よく噛み締めて。

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>>9593 匿名さん
ごちゃごちゃ言わなくて良いよ

必要なものは必要なだけ。

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いくらここで軽井沢シャトルバスを声高に書き散らそうが微動だにしない東急には「あっぱれ！」を感じる。同時に書き散らかしている人にはドン・キホーテの哀れさを覚える。

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お盆のトップシーズンでも空いている、天城高原、斑尾、南紀田辺。
どこも行ったことはないが、よほどの不人気な理由があるのでしょうか。

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>>9598 匿名さん

私はすべてに行っております。山登り スキーゴルフ サイクリング 水泳 あるいは単なる骨休め などなどいろんな目的に利用してます
みんなそれぞれ個性があって素晴らしい設備だと思います。ハーベストの良いところは各地が相互利用で気安く利用できる事ですね。

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>>9592 匿名さん

それよりも、定期借地権ではない静波海岸は仲介ページから外されてしばらくです。
出口のない従来の権利形態の方が取扱いが不安定だと思うのですが。

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