東栄住宅のブルーミングガーデンpart2

前スレ
東栄住宅のブルーミングガーデンについて
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10775/

においに敏感って…人間の嗅覚は慣れると感じなくなるようにできているので
相当の人は問題なく過ごしていると思うのですが？
住んで２ヶ月経過、帰ってきて木の匂い以外は感じませんね。
夫婦ともに化学物質ではないアレルギー持ちですが、特に不自由は感じていません。
職場・学校等のほうが危険性を指摘されている現状を考えると
そういう場所で問題が起こっていないなら普通の住宅で問題ないと思いますよ。
住宅性能表示でVOC濃度は測定しなければならないようです。
http://www.j-eri.co.jp/gyoumu/gyo04.html
とはいえ健康住宅を売りにしているところとは有機物質の桁が違うと思うので
どうしても心配ならば個別に測定してもらって比較すればいいのではないでしょうか？

「見学に行くと娘の肌が真っ赤に荒れる」

？？？
そんな家やばくない！

yabai

そんなことで、赤くなる子のほうが、よほど心配です。金持ちの家の子であることを、祈ります。

「そんなこと」かどうかは別として。
ウチは金持ちではありません。
娘はまだ小さく肌が弱いため、敏感なだけかもしれません。
アレルギーなんてそんなもんだと思います。
卵ダメな人とか、蕎麦ダメな人とか。
万人はなんら問題ないけど、その人には致命的
それだけです。

しかし、「そういうこともある」というお話として書きました。

何件も物件みましたが、そのようになるのは、東栄さんの物件だけだったので
「東栄さんのは残念ながらウチは合わない」
と思っただけです。
使用している建材などは、規定値をクリアする優れものと聞いておりますので、
実際に症状がでなければ、なんら問題ないと思います。

物件そのものはとてもいいと思いますし、娘の肌さえ合えば（変な表現ですが）
東栄さんで決めるつもりでした。
駅からも程ほどの距離で、お値段も私のような低所得者には手ごろです。
間取りもいいですし、十分満足できる住まいだと思います。
上を見たらきりがないので。身の丈にあった物件だと思いました。

数値や科学、化学ではなく
実際に、身体に症状が出る以上どうしようもないということです。

建売は幸か不幸か完成していますから、実際に物件に入って触れて感じて
納得できれば、購入するのでよいかと思います。

>>08
＞何件も物件みましたが

具体的にどこのＨＭ、建売業者を見たのか、すべて列記していただけませんか？

>>09
仲介業者さんを通してますので、他の物件がどこのハウスメーカかは残念ながらわかりません。
東栄さんのは、仲介業者から頂く図面（コピーみたいなの）にブルーミングガーデンと書かれて
ますので、すぐにわかりました。
価格帯として４５００〜５５００の間で、２３区山の手線より西側、駐車場ありの物件は、
大体見ました。
コレくらいしか情報がなくごめんなさい。
東栄さんの物件ですと、新井薬師、善福寺のを拝見しました。

【結論】
東栄住宅の物件は、
間違いなく、何らかの　体に悪い物質　を使用している。

何処の物件が何処のハウスメーカかも分からず（調べず）に、物件を検討したんですか？
常識的に判断させていただいて、438氏の体験は当てにできないと思いますが…

仲介業者でもどこのメーカーか教えてくれるのですか？
直接契約を嫌がってなかなか教えてくれなさそうな気がしますが？＞12

>>13
教えてくれるよ。

>>12
まさにおっしゃるとおりです。
そういう風に考えれば
物件を調べる気にもなれなかったという点では、
除外した物件は東栄さんよりも劣っていたかも知れません。
良くも悪くも印象に残ったのは東栄さんだけでしたから。

ただ、あてにするしないは、読んだ人の自由です。
私は自分の体験をここに記しただけですから。

ここはそういう場だと思いましたので。
違っていたらごめんなさい。
もうくることもありませんので。

お邪魔しました。

>12
う〜ん、そういった発言はいかがなものでしょうか。
自分だったら調べる、というのならわかりますが、誰でも調べるもの、
という決めつけはおかしいんじゃないかな。
大事なのはＨＭじゃなくて、その家そのものの出来ですしね。

僕自身は、家を探し出した頃は、どこかのＨＭじゃなきゃいけないといった
拘りも全くなかったため、いちいち確認しませんでしたよ。

この間、ヒマだったので近所の物件を見にいきました。４０棟ぐらいあるうちの1/3しか住んでなかった！
なんか街並みが暗い！もっと明るくすればいいのにと思った！土間はただのコンクリート打ちだけだし外壁も普通の
ブロックが２段あるだけ当然フェンスもなし！ありゃ売れないな！！

4,500-5,000万の物件を検討する方は決して低所得者じゃないと思われる。
ウチは世帯年収1,100万だけど、4,000万程度が身の丈に合ってると感じた。

09で質問をしたものです。438さん気分を悪くしてしまったでしょうか。
建売（中古含む）を仲介業者とまわった場合、ＨＭはあえて聞かないと教えてくれません。
（質問すれば答えます。逆に必ず質問しましょう）

だから、本当は東栄なのに438さんが東栄じゃないと思いこんでいるだけの物件が
あったんじゃないかと思って質問をしたんです。

要するに東栄住宅の物件の中でも、娘さんにアレルギー反応を起こさせたのは
その１件だけの特殊事例じゃないかと。

438さんの表現および皆さんの受け止め方として、「東栄住宅の物件すべてが」
のような言葉の歪みを感じたので、掲示板の書き込み上では危険だなと思いました。
意図的にしろ他意はないにしろ、間違った風評を流してはいけないと思います。
一般的な情報、噂レベルでは東栄の物件に住んでそうしたアレルギー反応が出た
というケースは聞いたことがありませんでした。逆に貴重な事例だと思いました。

施工をするのは下請けですので、たまたま変な下請けが請け負った場合、
基準値を超える化学物質を使用するケースなんかもあるのかもしれませんね。
そうした場合、敏感な人は顕著な反応をし、鈍感な人も少しずつ健康を害する
（なんとなくだるいなど）ことがあるのかもしれません。

できれば娘さんの肌が赤くなったことと、東栄の物件を見学したことの
因果関係を証明するもの（医者の見解とか）があればよかったですね。
東栄の物件に住んでいて健康を害した、というような情報はないでしょうか。

この手のスレって必ず年収自慢コンテストが始まるんですが、なにか意味あるんですか？
それ専用のスレありますよね？そっちで思う存分年収自慢すればいいじゃない。
しかも、こういうこと書くと貧乏人と決め付けて嘲り笑うし。

年収１千万だからなんなんですか？適正かどうかはそれぞれの事情によるんじゃないですか？
年収５億でも支出が８億だったら年収５００万で支出４００万のほうが健全ですよね。
生活スタイルが違うのに適正かどうかなんて、他人の方が判定するのはおかしいですよね？

自分で生活設計をきちんと考えれば別にいくらの物件を買おうが自由だし、
それに関して他人があれこれ言うべきものではないと思いますが、いかがですか？

施工をするのは下請けですので、たまたま変な下請けが請け負った場合、
基準値を超える化学物質を使用するケースなんかもあるのかもしれませんね。

について

たとえ下請けが請け負ったとしても、管理責任は東栄住宅にあるので
東栄住宅の責任になるのではないかと思います。

>>20さん
正直すまんかった。なら、438も「低所得者」なんて書かない方が良い。
438の経済状況がどうか知らないが、4,500-5,500万の物件を検討するのは438のいう
ところの「低所得者」のすることではないと思っただけ。全くもって貧乏人では無いでしょ。
>>20さんの言ってることは正論。それを考えたうえでウチはそう判断したまでです。
自分の世帯年収と実状を引き合いに出したことは素直に謝ります。そもそもこちらも世帯
年収だから全く自慢にも何にもなりゃしないんだけどね。一馬力になった時にどうするか。
それこそ、>>20でいわれた通りのことだと思うし、我が家の課題です。

>>21さん、そのとおりです。
言及しませんでしたが、管理監督責任と販売し説明する責任がありますよね。
別に東栄擁護のためにレスつけたわけではないので、当然、変な施工に依頼した
責任はありますと明言しておきます。

くどくて済みませんが、私が主に知りたいのは、東栄住宅の健康被害の実例です。
それも、きちんとした因果関係が証拠立てられるものです。438さんの例なんかは
すごく貴重だと思いました。他にありませんか？ってことです。

確かに木の臭いはしない。ほんと木は使ってないのでは？

集成材は木の臭いしないでしょ？接着剤で張り合わせた集まりだから。集成材の家でないの？

私はもともと小児喘息でしたが、スイミングに通って鍛えられたせいか
小学校に入る前後にはほぼ克服していました。

で、もうすぐ30歳。
昨年11月に東栄住宅の建売に入居しました。
入居後しばらくの間、夜寝るときに喘息の発作手前のような息苦しさを感じました。
呼吸とともに器官でヒューヒュー音がするやつです。
息苦しくてなかなか寝付けなかったり、寝付いた後も苦しくて目が覚めたりってこともありました。

もしかしてシックハウス症候群か？？と悩みましたが、
同じく小児喘息持ちだった妻をはじめ家族はみんななんともないし、
なにより高い買い物だったので、我が家がシックハウスだなんて認めたくない気持ちが強くありました。

実は私けっこうな貧乏性でして、入居直後から24時間換気をOFFにしていましたが、
息苦しさに気が付いてからとりあえずONにしてみました。
ホルムアルデヒドを除去するという空気清浄機も検討しましたが、私にとってはかなり高額なのと
ほんとに効果があるのかなと迷っているうちに月日が経ち、いつのまにか息苦しさが無くなりました。

24時間換気ONが当たりだったのか、または時間とともに有害物質が薄まったためなのかはわかりません。
または、有害物質なんかそもそも無くて、単に私個人の原因だっただけかもしれません。
入居当時は「家を買う」ということに対しかなりのプレッシャーというかストレスを抱え込んで、弱っていたと思いますし（喘息は強度のストレスで再発します）。

10ヶ月経ったいまではまったく問題ありません（懲りずに24時間換気はOFFにしています）。
今となっては記憶が少し曖昧ですが、たぶん息苦しかったのは入居後1〜2ヶ月くらいの間だったと思います。
間取り的にも立地的にも「これ以上無い！」と今でも思う家なので、大満足しながら住んでいます。

ちなみに東栄の物件は4現場見ましたが、今の家を含めて接着剤や化学物質的なニオイは感じたことはありません。
私はあまり敏感なほうではないと思いますが、他に他社の建売を4現場見て、接着剤のニオイを感じたのが1箇所だけありました。
そこは築半年以上経っても臭っていたので、内心「ここだけはぜったいパス」と思いました。

438さんの娘さんの話を聞いて、自分の入居当時のことを思い出したので、ひとつの事例として書きました。
東栄の家がダメと言っているわけではなく、人によってはこういうこともあったよ、程度の話として読んでいただければ幸いです。

すみません、どうでもいいことですが誤字訂正します。

誤）呼吸とともに器官でヒューヒュー
正）呼吸とともに気管でヒューヒュー

あと、省略されるほど長く書きすぎてしまいました。
失礼しました。

家買って、家族4人なら、1千万位ないと、生活楽しめないよ。家にふりまわされるよ。少しの変化で。いまの時代なにが起こるかわかんないしね。

>>28
こういうのってナンセンスだなあ。笑っちゃった。
まだこんなこと言ってる人いるんですね。

なにが起こるかわからないって、例えばハイパーインフレになったら
１千万円なんて紙くずですよ？逆にリアルエステートや金塊のほうが
よほど価値がある。今は実物持ってるほうが強いって言われてる時代です。

１千万円持ってれば絶対安心の根拠なんか、おっしゃるとおりの
「なにが起こるかわからない」っていう前提ならば、全然ないことに
気付かないですか。論理として破綻してますよ。

今後は間違いなくお金の価値が猛烈に落ちると思います。
政府の借金額からしてそう思いませんか？不動産は最後の買い場に
きていると見ていますがね。株や不動産への投資額は急激に伸びてますよ。

違うよ。年収の話だよ。あと２９に言うけど、株はあがるけど、不動産はどうかな？おれも2000万くらい株運用してるよ。多分2年で倍かな笑。地合いいいよね。不景気の株高。株すきな人しか、わからない、現象だけどね。

あと、金もあがるよ。いま１６００台で、買いずらいけど、買いずら物ほど、あがるよ。経験から言うけど。不動産は、買い安いから、どうかな・

31さんに同感。
土地投資で外資が動いているのは交通の便がよい都心などであって
郊外で駅が遠かったりすると資産にはならないと思っています。
金・株は絶対にいいですよね。これからは。

現金も、定期などで預けておけばハイパーインフレでも目減りしないかと思うのですがどうなんでしょう？
(素人なのですみません。)
インフレ率より金利のほうが安いから目減りするのですかね?
トヨタが成功した理由は利益を土地ではなく現金で持っていたからといいますが?

＞４５１さん(前の板より)
レスがつきそうなので先に言っておくと「建売はすべて納得済みで購入するもの」
と多くの方がいわれると思います。
うちは納戸がついていなかったのでわかりませんが
TJホームは工賃を取りそうな気がします。
物を安く仕入れるのは得意なので工賃をしっかり取る感じです。
どうしてもタダにしたいのなら、オプション工事などで感じのいい業者に頼んで
ついでにやってもらえませんか？と交渉してみては?

畳、賃貸のときにそういう状況がありました。
最低レベルの畳だと色が変わっている草も使うのでそうなるみたいです。
少しグレードの高いものだと変色した草を染めて使うので薬品の影響が気になります。
すべて青々とした草を使う畳は上級品です。
気になるなら張り替えるor上敷きを買えばいいのでは?

＞33さん
間違って前の板に投稿してしまいました。。
レスありがとうございます。
この前は施工の人が居ないということだったのですが
また話し合いの機会を設けて貰って話し合う予定です。

>>32
都心は人が集まってくるのでいつの時代でも価値が高いです。
これは当然なので語るまでもないです。同意です。

＞郊外で駅が遠かったりすると資産にはならないと思っています。

これが疑問です。これまで駅近の不動産価値が高かった理由は、
通勤や買い物の利便性があったと思います。これは常識でした。

しかし、今後５０年を考えたときに、例えば都心に向かって
電車通勤をするスタイルというのは持続すると思いますか？
買い物はあいかわらず駅前や都心に向かうのでしょうか。

団塊世代の大量退職、ネットビジネス、ネットショッピングと、
環境がどんどん変わっていく中で、駅に近いというのはメリットとして
薄れていくのでは？という意見があります。

喧騒の繁華街にある不動産よりは郊外の落ち着いた住宅街を好む
ジュニア世代も多いと聞きます。不動産価値は需要依存ですから、
もし治安上や子供の養育上の理由などで駅近を好まない層が増えたら
どうでしょう、価値がどうなるのか、わかりません。

いずれにしても、都心を除き、投資目的で不動産を買うのは博打ですね。

不動産は底値だけど、上がるのはまだ先。余裕あるなら買ってもいいけど、急ぐ必要もないよ。需給バランスから言うとこれから、団塊世代の供給が、でてくると思われる。

今日のニュースで東京都だけ地価が上がって、他は横這いか下落ってやってたね。
タワーマンションも東京中心だし、ますます東京に集中するんじゃないのかな。
と、郊外に買った私が申しております・・・orz

投機目的なら土地の値段が上がったほうがいいんだろうけど、ずっと住むつもりなら下がったほうがいいのでは？

地価が下がっても住民の質が下がらないんだったら歓迎ですが
一般的に地価=住民の質だという前提があるんだと思います。＞38

>>38
それはちょっと違うな。
下がれば、建替えの時、ローンが組めなくなる場合がある。

これ以上下がんないよ。たぶんね。賃貸相場みれば、ここが、いいところ。賃貸相場が下がれば話が違うけど笑。ワンルームが5万するんだがら。

2004年夏１年点検で外壁のひびがみつかり、その後雨漏りが見つかり補修交渉中。1年経過したがまだ
解決に至っていない。購入を検討しているひとは、専門家に見てもらうことをお勧めします。

>>42
一年程度で吹付けやジョリパットのクラックが見られることがありますが、普通のことらしいです。
でも雨漏りを伴うということは、それ以上の問題があるんでしょうね。早く解決するといいですね。
○井の建売りで、販売中にも関わらずクラック(拭付け)があったのにはさすがに引いたけど。

連休中に東栄住宅を見学に行って気になったのですが、
汚水配管か？わかりませんが
配管が地面から出ていてむき出しになっていたのですが、
それって普通ですか？
本来、土に埋もれてるものじゃないかと思うのですが？？

後、雨戸井から地面につながる配管（白）、
地面から灰色の配管が１０cm位地上から出ていて、
灰色の部分は地面に埋もれて見えなくなるはずでは？と思ったのですが？？
営業の方に聞いてもよくわからないみたいで。。。
些細なことなのですが気になります。

広告を見ると、住宅性能評価を取得していて、
耐震など各最高等級と謳っていますが、
本当に良い家なのでしょうか？

地盤改良で出た残土を盛り土にしていました。30〜50cm上がっています。

確かに灰色の配管が１０ｃｍ位出てました。。。。
隣の家はちゃんと埋まってる・・・

本当に良い家かはしらないが、そこら辺の工務店で建てるより安心。極端なはずれはないよ。

>>48
安心しました。東栄も検討しているので。＾＾

検討している方はこちらをご覧になり
納得した上で検討されたほうがよろしいかと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10775/

耐震性能は、素人の購入者である自分としては
「無いよりは、あったほうが安心」程度かな。

買うとしたら最終的には、ある意味で東栄という会社や
現場の職人さんを信用するしかないっていう部分があると思います。
そのときの、自分への動機付けっていう部分が大きかった。

こういう性能評価があれば少なからず責任を負うことになるわけだから、
なにも縛りがない業者・現場と比べた場合、ある程度の抑止力というか
あんまり無茶な手抜きもできないだろうと。

おまけですが、耐震等級３を取っていると地震保険が３０％割引になりますよ。

先週、湘南地区伊○原の物件を見にいったら、東栄住宅の営業が屋台ラーメン呼びつけてみんなでラーメン食ってたぜ！
お祭り気分はいいけどちょっと掃除したほうがいいんじゃないか？クモの巣はってたぜ！

前の掲示板から読みました。83,85あたりに”大工さんに差し入れを”と書いてありました。私も大工、左官に差し入れしましたが、
少なかったみたいで欠陥がでました。残念です。

＞５３
欠陥ってどんな？

>>53
誹謗中傷？
こんなところで愚痴ってないでアフター担当に連絡したら？
もしほんとの話ならね。

52さんの言う通り！！またまたセコい植木いれて街並みを変えようとしてるよ！だからもっと早くやれって
アドバイスしてるのにね〜徐々にやるとこがセコい！！

>56
粘着ご苦労様。

売買ってのは需要と供給のバランスが取れたところで成立するものだから
売れなければそれなりの対応（値下げやオプション追加等）をするのは当然。

例えば複数戸の分譲で「先に買った私は定価だったのに、売れ残ったお隣は100万円引き」
なんてよくある話ですが、それで先に買った人が怒るのはスジ違い。
複数戸のうちからその物件を選んで、その値段で買うことを決断したのは自分なのだから。

値下げやオプションを待ってたら、今の家は買えずにもっと条件が悪い物件に
なっちゃってたかもしれない。
先に自分で選べたんだからラッキー！ぐらいに考えていたほうが幸せ。

44さん。
汚水の配管うちも出ていました。
あれは地面の下にあったほうが見栄えがいいですよね。
土を掘って付けるのが面倒くさかったのでしょうか？
確かに見栄えが悪いです。

>58
同感です。東栄住宅だって、銀行からお金を借りて建てているのですから早く売り切りたい。
利息だって、＊＊になりません。残っている物件は、値下げや多少のオプションを付けてでも
売りたい・・定価で買うのは＊＊らしいと思うのであれば、条件が悪くても仕方ないと思うしかない。
残っている物件は、日当たりが悪かったり間取りの問題などあるのでしょうから、定価で売るのは近所から見ても
難しいのでは、無いかなと思います。
空いているより、早く人が入ってほしいと思います。

家は、最初に購入しましたが何にも付かづの定価でしたが、立地条件や多少の変更をきかせてもらったので
満足しています。

飯田建設系（一建設、飯田産業、タクトホーム、アーネストワン）は
値引きがあると耳にしました。ちなみに東栄も値引きはありますか？

part1の324です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10775/res/324-324

昨日、この物件を買い物帰りにチラ見してきましたが、
家の境に塀はできていましたよ。

少なくとも、ここは
prt1の343書かれているような、フェンスなし物件ではないようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10775/res/343-343

センター北の物件、6300万！
吹き抜けとか作って頑張っているようだ。売れるのかしら。

センター南でしょ？

6300万円で建売を買うなら、注文住宅がいいなあ〜

センター南でも、北でも、どっちでもいいぐらい駅から遠いでしょ。
なんだかな〜
一軒家さがしていてがっくりしちゃうな〜

ちょっと失礼します。
２４時間換気は常に回しっぱなしにした方が良いですよ。
あれは室内の換気と言うよりは主に屋根裏の換気で効果を発揮します。
作ってすぐの家は３，４年程度は気が十分に乾燥してませんから小さ
な所で節約して家を台無しにするよりはちょっとのお金で長持ちする
家にしましょう。

ちなみに私は東栄の物件を買うにあたって建築士の方と建築士では
ないのですが建築関係の他の資格を持たれている方に家を徹底的に
上から下から裏から表まで見てもらいましたが防蟻剤の塗り残しが
床下で見つかった程度で他には特に問題もなく「建て売りにしては
丁寧に仕事してる」との事でした。
ホルムアルデヒドの調査もしてもらいましたが基準値内でしたので
問題なしです。
難があるとすれば（難かどうかは分かりませんが）基本的に使用している
建材や設備などはあからさまに最低の物は一切使っておらず真ん中より
下あたりのを使っているそうです。
微妙にセコいあたりが涙を誘います（笑）。
でも実際住んでみるとなんの不自由もないんですけどね。

これから家を買おうとする人は専門家にしっかり見てもらうと良いですよ。

簡素な建物なのだから
せめて設備は普通のものにして欲しい。。。

２４時間換気なんですが、あれは雨の日にまわすと逆効果です。
晴れや曇りの日、要するに湿度が７０％以下の日は必ずまわすべきですが、
雨の日にまわすとどんなに除湿しても湿度が下がらなくなります。

洗濯物もほとんど乾かなくなります。外気の湿気をわざわざ呼び込んで
いるのだから当たり前ですね。カビが増え建物も傷むし、本当に
やめたほうがいいです。

ちなみに家に誰もいないなら仕方ないですが、晴れや曇りの日も
２４時間換気を使わずに窓を開けて換気するほうが１００倍いいです。

これから暖房ということになると思いますが、たとえば使わない部屋の
窓を開けておくなどしておくほうがいいでしょう。木造家屋は、
とにかく湿気の管理に配慮することが大事です。

24時間換気といっても1種、2種、3種とあるからねぇ、
それによって多少は導入される外気の湿度は変わってくるよ。


カビは、絶対的な湿度の低さも大切だけど、もっと大切なのは空気の流れを作ること。
70%でも空気の流れが家中くまなく回るようになっていれば、かびない。
空気がよどんでしまうとかびやすくなる。

これからの時期、結露に注意ですね！

>70
ちょっと納得。
雨の日に室内干しにするより、雨が吹き込まない軒下に干したほうが乾きがいいね。
室内干しにするならエアコンで除湿かけるより扇風機の風を当ててるほうが乾く。

ところで東栄さんの２４時間換気は１種、２種、３種のどれなんだろう？

いずれにしても２番目に安いやつだろｗ

ペアガラスは標準ですか？

居室のみ標準かと
　

ウチは全室シングルガラスでしたが、なにか？
それは寒冷地仕様なんじゃないですか？

>>76
うちのそば(東京近郊)の建売（東栄、タクト、飯田、はじめなど）は
標準なので、そう思っていました。

居室のみペアガラス
１年前入居＠東京

うちは全部ペアガラスだよ
今年購入＠神奈川

うちは全部ただのガラスだよ
今年購入＠埼玉

うちも全室単板ガラスでした！
本日購入＠千葉
おまけ！２４時間換気はビルトインでなかなかでした。

>>81
ビルトイン？いいねー。
うちは外付けのうえ、音が少々うるさいです。

ビルトインとは・・・収納家具や設備類があらかじめ壁などと
一体化するように設置されていることを指す。
機能的で見た目もすっきりする。キッチンでは食器洗浄乾燥機
や浄水器のビルトインが多い。
という事です。

見て　壁に埋め込まれていたらビルトイン
埋め込まれてなかったら　標準

新宿の販売センターって１８００棟以上の情報が売りだけど、見方を変えると
１８００棟も在庫があるってことなんだけど大丈夫なんでしょうか？？？

> 見て　壁に埋め込まれていたらビルトイン
> 埋め込まれてなかったら　標準

普通壁に埋め込まれている物かと思ってました。
後付けのタイプってどういうのでしょうか？

>87
新宿のはまだ広告に載せてない設計段階のやつもいれて１８００棟じゃなかったっけ？
建築条件付土地とかも扱ってるから在庫が１８００棟というのとは違うんじゃないかと。

東栄のは、これが標準なんじゃないですか。
http://www.e-blooming.com/seino/24/c_04.html
これ以外のものは知らない。

＞８８

後付けなんて　どこに書いてある？

>>90様！
おお〜っ！正解！！！正にこれです！

神奈川県で、東栄の建売（土地：約２０坪、建物：１１３㎡、駐車場つき３階建）買いましたけど、音がすごく気になります。
ある程度は我慢できるにしても、雨の日は外にで落ちるしずく（？）の音が
家の中に響いてきているようで、もしかして雨漏り...でも、１階だからありえないかな...
非常に不満ですね。後は、配線工事がいい加減なところが少し難あり。
なぜか、配線が柱に穴を開けて通した配線になっていて、柱の強度なんかも心配です。
こんなものと思えばそれまでですが、この物件は割高でハズレのような気がしています...

>配線が柱に穴を開けて通した配線になっていて、柱の強度なんかも心配です。
買うときに確認しなかったのですか？
うちは配線から配管から確認して納得して購入しました。

>94様
もう、建っていたものですから...さすがに、中は見なかったので...
配管は電話と電気はしてあるようですが、一部の電気とテレビの線が配管なしでむき出しになっていたので...
なんだか、本当に施工業者さんによって違いますね。
ちなみに、家は、電気配線は最悪でスイッチがほとんど使いづらい場所にあります(-_-;)
住んでみないと分からないことっていっぱいありますね...

ちなみにうちも完成住宅でした。そして最初に確認したのが
配管、配線、２４時間換気の仕様・・・。
色々な手段で建売住宅の確認の方法を調べて、素人ながらしつこく
チェックしました。なので納得して購入できました。
ですから、後は許せる範囲の不満？でしょうか今の所。

住んでみないとわからないところって注文住宅でも同じだと良く話を聞きますが。
筐体面では10年保障をしているので調べてもらっても一緒かもしれないですが
それでも心配ならば信頼の置ける住宅診断士に調べてもらったほうがいいのではないでしょうか?

雨の音は、以前も話題になりましたが何であんなに響くのか…
遮音性はいまいちだからでは?という結論になりましたが。
換気扇のフードがちょうど雨の落ちる場所にあったりしませんかね?
換気扇部分はかなり外とダイレクトにつながっているし
24時間換気の給気孔もありますしね。
さらに軒下が狭いので、水滴が当たるのかな??と思っていますが、いかがでしょう。

昨年完成後の物件を購入しました。
物件自体は住宅診断士にもみてもらい、納得して購入しておりますが、24時間換気は東栄の場合室内換気だと
認識しております。屋根裏や床下の換気はどのうよな事に気を付ければよいのでしょうか？
24時間換気を廻しっぱなしにするとカビが生えたりするのでしょうか？

ご存知の方教えてください。宜しくお願いします。

>97様
おっしゃるとおりで、遮音性がかなり悪いです。
軒下というよりは、窓が壁(？)に直付けのために、窓からの滴が１Fの外の金物の部分に当たって音がしています。
今日、アフターサービスを呼びましたが、ど素人の用で窓につける滴をより外に落とすためのパーツも知りませんでした。
とりあえずの処置もせずに帰るあたり夜も眠れなかったのにどうしろというのでしょうかね...
同軸か電気の線も柱か梁に穴を開けて大丈夫なのか？と聞きましたが問題ないとのことでした。
普通に考えれば穴を開けたのならどう考えても時間とともに不具合が出る気がするんですがね...

どこも、そうだとは言いませんけど、今日来た神奈川のアフターサービスの人は何も知らない人でした。
購入時にもらったパンフレットにはプロが来るって書いてありましたけど...

>96
こんにちは、私も今建売を探している所ですが、
配管、配線などの色々なチェック、住宅診断士による検査などは
いつの段階でするものなのでしょうか？
申し込み前？申し込み後？契約後？？

家の資金では、この辺のレベルの物しか買えないので、気になっています。
教えてください〜！

９９さん！間違いなくプロじゃないですよ！うちにもこの間三ヶ月点検！？にきましたけどサッシとかに５５６を吹いただけ！
それでいて点検表にはいろんな項目がチェックいれてあるんですよ！何にもしてないじゃん！！あんなの誰でもできますよ！
ってぐらいヒドいもんでしたよ！

>93様
プロ…なんですか…
私が感じたのは「技術営業」という感じでした。
広く浅く技術のことがわかるけど、電気系統・水系統などは
電気屋さん、水道屋さんに直接説明の電話をするように依頼しました。
うちの担当は内装屋さん?ぽい感じで、内装の修理は手馴れたものでした。
ですので、今回の件では
「外装屋さんに聞いてみてもらえませんかねぇ？もしくは直接聞いてみたい。」と
提案してみるのもいいかもしれません。
うちは別件で、直接工事は契約で禁止されているみたいですが電話で技術的な質問はできました。

音が響くのは、床下がコンクリートでしかも密封状態だからですかね。
雷の日に床に耳をつけたら雷鳴が共鳴していました。もちろん家にも響いています。

>98様
床下は通気性のパッキンなので特に何もしていなかった気がするのですが…
共鳴防止のため、除湿材の袋とか入れると
共鳴軽減かつ除湿できたりしないかと素人考えで思ったりしますが。

>100様
メーカーが依頼した第三者機関は完成までに終わっているので
やるのだったら申し込み前なんでしょうけど…
もちろん物件を抑える分、値引き交渉には不利になりそうですけどね。
完成前ならば適宜入れたほうがいいとは思いますが。
ただ、完成物件だと見る場所も限られるのでメーカー保障を信頼するしかないという
考え方もあります。

東栄の営業の話では「ウチは３階建ては苦手」って言ってました。
それが設計を意味するのか施工を意味するのかはわかりませんが、
３階建てに関するノウハウが乏しいのかもしれません。

私は結局オーソドックスな２階建てにして、いま住んでいますが
雨の音がうるさいと思ったことはありません。もちろん雨音はしますが、
ある程度は雨音がしないと気付かずに、洗濯物とか取り込めないし。（笑）
まだ横殴りの雨とか経験ないんで、わかんないですけどね。

普段は逆に静か過ぎて大丈夫かなと思うくらいです。窓を開けると
子供の声とか聞こえて、「ああ、人がいたのか」と思うほどです。
だから遮音性能に悩んでるというのが信じられません。

配線も配管も買う前に全部チェックしました。あとあと使い勝手として
響いてくるポイントなんで、住宅購入では常識的チェックだと思います。
配管に関する解説書も図面も要求したら全部くれましたよ。

いちおう建築士の叔父が一緒に建物を見てくれたんですが、窓の配置とか
感心しながら見てて「いろいろ工夫してるねえ」って言ってました。
「建売なのに丁寧だねえ」とも言ってました。施工した業者によるんでしょうね。

確かに窓の位置とかは、住んでみて、考えてるように、感じる。

>93,95,99です。
＞101様
ほんとですか？今月、3ヶ月点検来ますけど...どうしよう...

＞102様
そうでしたか。たらい回しの感じですね。私のほうは『考えてみます』とかいうレベルで、14日に再度対応に来るんですが...
期待できそうにありませんね...
ちなみに、アフターサービスの紙を見ると音に関しては対応しないと書いてあります...
住宅性能評価も音の項目は選択せずになってますし...かなり、セコイ手のような気もします...

＞103様
そうなんですか？私のところの営業は、「割と上手いという監督（設計士）さん」という話でしたけど...
配線図はもちろんもらいました。簡単な配線図でどこにどう通っているのかは分かりませんでしたけど...
東栄の営業所で要求したら『簡単なものしかない。内容は分からない』だそうです。
建築士は１級でした?２級でした?私のところは２級でした。最終確認の時しか監督が来なくて質問してもあまり分からないようでした。
名前だけなんでしょうか...本当、施工業者によるんでしょうね...まさか、窓の滴を考えないとは...
音は一応は確認しましたが、何分一人で下階の音は聞けませんで...2人で行った時もまさか下階まで響いているとは思いませんでしたから。

ただ、雨の事だけは何とかしてもらわないと眠れないし、数年もしない内に雨の滴で金物に穴が開くことも考えられますからね。
万が一壊れたときには、東栄のこの感じですと10年保障でも直してもらえなさそうですからね...

東栄の営業所で要求したら『簡単なものしかない。内容は分からない』だそうです。

それはおかしいですね！
きちんとした電気工事をしたならあるはずです！
内容がわらからないと言うことが間違いのような・・・
監督している以上、把握するのは当然のことですし
詳しい配線図がないということは
確認を怠っているということではないでしょうか？

配線図が簡単なものしかないというのはおかしいですね。
そんなザックリの設計図じゃどこをどう通していいか配管業者もわからんでしょう。
逆に言えばそういう設計図だったからそうなったのかな。
家に取り返しの付かない穴を開ける行為なんで、普通は綿密にやりますよ。

私はびっしりとサイズと位置が数値で書き込まれた配線図見ましたよ。
お話を聞いていると、どうも営業所とか担当によってバラつきがあるような。
ウチは相当しっかりやってくれてましたけどね。どこの誰とは言いませんが。

あと、特殊な状況下の音に関しては保証しかねるというのは不自然じゃないです。
93さんの状況が特殊かどうかは議論があると思いますけどね。例えば、隣に
「引越し！引越し！さっさと引越し！しばくど！」って叫ぶおばさんがいて、
その音がうるさいのは家のせいとか言われても困るということです。かなり
極端な例ですけどね。音に関しては個人差もあるので難しい問題です。

＞105様
たらいまわし、というとこちらもブルーになるのでここはひとつ
にっこり笑って「そのときに一番詳しい方も一緒に来てくれるように調整してくださいね」と
言えばいいのではないかと思います。
世の中、結構たらいまわしは多いですが「責任者を出せ」とか「一番詳しい人を出せ」と
いえば解決することってたくさんあると思います。
設計のこともそれで詳しく聞けるかもしれませんよ?

＞103様
雨のしずくが金属を打つ音って結構響くんですよね。
窓に当たる雨音くらいなら気にはならないのですが。
うちは共働きで夜はぐっすりなので、入居2ヶ月くらいで気にならなくなりましたが。
シングルガラスですが、大声で話している高校生の声がかすかに聞こえるくらいで
うちも生活音は気にならないです。子供のわめき声も窓が閉まっていれば外には聞こえません。
けど音が響いて拡大する感じはあります。

東栄で買いました。半年経ちます。
最近、壁紙の接合部（部屋の角の部分）のシール打ってあるようなところがあって、
そこに1㎜位の隙間がある日突然出来ました。隙間のあるボードの反対側を見て見るとそちらの壁紙はシールではなく
壁紙を直角に折っているように施工してあるのですがそこの部分も角の壁紙が剥がれて浮いてしまいました。
（計３箇所で何故か全て同じ方角の壁です。）
これは湿気などで木が反ってしまったのか良くわかりませんが、こう言うのメジャーなトラブルなのでしょうか？

メジャーなトラブルです。
そして、なかなかいいわけ言って直しに来てくれません。

しつこくしつこく苦情言いましょう。

言い訳？

109サンへ
東栄さんの関係者ではありませんが
ちょっと技術的なことで、一言・・・
クロスの隙間は全てが壁が原因でない場合があります。
それは、最近のクロスは昔のものより伸縮しやすいのも原因です。
原因は「クロス」それを張る「糊」がシックハウスの対策からホルムアルデヒド等
の化学物質が入っていないので、クロス自体は材料自体が張るときに水分を吸って微妙に広がる事と、
糊も化学物質が制限されるので、クロスに染み込みやすい物になっています。
ですから、場合によっては張り替えた際にまた、すいてしまう場合もあります。
３年前だったかと思いますが、シックハウスの法が整備され、材料の規制が始まり、
体にやさしい素材になりましたが、より天然の素材に近づいた事で、施工は難しくなったのですが、
施工者の技術が追いついていないのが現状ですね・・・
対策方法として「入り隅」部分や天井-壁の取合いは以前の材料より、ラップを大きめに取るなど対策が必要です。
クロスの突きつけは部分ラップができないので多少は隙間が開きますが、その辺は実際腕のいい職人でも難しいですね・・・
あくまでも多少ですが、0.2ｍｍくらいは許容範囲だと思いますが、その辺りは個人差がありますから・・・。
とりあえずクロスを張り替える際に壁に隙間がないかを確認してください。
長々とすみません。

修正です。
クロス自体は材料自体が張るときに水分を吸って微妙に広がる事と
→クロスは張るときに糊の水分で広がり、糊が乾燥した際に縮まるので隙間ができる事と。

こういう技術的な話を聞けると嬉しいですね。

ご購入された皆さん花とか観葉植物ってなに届きましたか？
ウチは観葉植物にしたんですが、意外にも巨大なパキラが届きました。
リビングに置いてありますが壮観です。

パンフだとこんなに大きくなかったような・・・(^^;)
これはこれでいいんですけどね。

<<115様
えっ何か頂けるの？？仮審査が明日でて順調にいけば１ヶ月以内に入居できるのですが、
何かもらえるのですか？！今日、オプション工事等のビデオやパンフレットは届きましたが。

>93,95,99,105です。
＞１０６様、１０７様
そうですよね。配線図などは常識ではキチッとしたものが出てこなければおかしいのですが...
どうも、まじめにやっていないようです。何しろ、引渡し前の補修ですら終わった言いながら指摘した箇所が直っていなかったということがありましたから...
＞１０７様
確かにおっしゃるとおり、音は人によって違いますが...あくまで通常使用しているわけで、私の環境が特殊な
環境とは言えないとかと...雨が降るのは通常予測できる自然のことです...
通常の自然現象に対応できないことが家としての性能が問題かと...これから暮らしていく以上、雨が降るたびに夜眠れないのは非常に辛いので...
明らかに想定できないものなら文句も言いませんが、雨が降って音が鳴っている→家の外枠に滴が落ちて響くほど音が鳴る→眠れない（最終的には穴が開くのでは？）
となるのは想定できないことではないと思いますので。早く直してくれ！って所ですね。
ここでいっても仕方ないのは分かりますが、ただ、納得がいかないのでほかの方はどうしているのかと思って...
毎度長くてスミマセン

115,116様
うちは観葉植物をもらいましたがパキラじゃなかったですよ！当然季節がらはあるのでしょうがあきらかに「これが観葉植物！？」
って感じのものでした！植物のことはよく知らないんで名前はわかりませんが・・・・
２種類ぐらいから選べたはずです。でも116さん！東栄がくれるものなんで期待しないほうがいいですよ！！

壁紙が剥がれて浮いるなら
東栄住宅は10年保証がついているようなので
無料で直してるれるんじゃないの？

10年保障はあくまでも構造部分のみで消耗品は2年とかそれぞれ決まりがあります。
天災による消耗品の損傷は保障対象外、だそうです。
…そういうとこまでは調べなかったのですが、どこのメーカーの保障も同じなのかしら??

壁紙って消耗品？？

あたりまえ。

我が家はいよいよ土曜日に引越になりました！引渡しも無事に終わり
やっと自分の家に住める日が来ます！(^o^)
うちは、条件付建物だったので、本当に楽しみで仕方ありません！
ただ、うちの主人が新築独特の匂いが苦手で、先日掃除をしに行ったら、
元々喘息気味だったのですが、苦しくなってしまい大変でした・・・。
新築特有の匂いは生活して行かないと消えてはいかないものですよね・・・。
何か良い方法があったら教えてください！

＞１１６さんへ
うちは、花の小鉢８つセットをもらいますよ！
観葉植物とどちらかがもらえますよ！どちらもいらない場合は「いらない」と
言えば何ももらえませんが・・・。引渡しの時点で申込みしましたよ！

112さんへ＞
いろいろ細かくありがとうございます。ど素人の私では、ちょっとでも何かあると「欠陥住宅では！！」と
一瞬青くなってしまいますが、大きな問題なのか軽微な事なのか、こういう詳しい説明を聞けると安心します。
東栄の営業マンにもこれくらいさらっと言える人がいると何かあってもさほど心配しないのですが・・・・
こっちが、ちょっと質問程度に言っているのに、向こうはいきなり構えるんですよよね。
クレームに対してのちゃんとした説明と、迅速な対応があればユーザーはそんなに怒らないし、
わざわざここの板に書き込むことも無いんですけどね。

＞124さん
すみません、横ですが。
今日読んだネットニュース記事です。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200510120211.html
要するに建築業界って、ひとつの家を建てるまでに50以上の専門業者が
関わってることが記事に書いてあります。
それだけ多ければすべてを知っている人材ばかりではないのもしょうがないのかあ、と思いました。
もちろんどこの会社も社内に数名はそういう人材はいるんでしょうけど
そういう中核の人に聞く、ということが自然とできる人材がいないのは東栄のデメリットかと感じました。

＞１２３さんへ（Pサン）
新築特有な臭いは酷いのですか？最近の建材は化学物質が制限されているので、
以前より臭いは少ないとは思いますが、臭いを取るには、とにかく換気を行ってください。
それと、室温をなるべく上げると、臭いの原因となる物質が建材から発散されやすくなります。がんがん暖房してください。

現法規では使用材料を一定の基準以内で使用すれば、化学物質の発散がが許容範囲内で収まりますよ！という仕組みで、
戸建住宅については引渡しの際に施工者がホルムアルデヒドの測定する義務はありません。
あまり、臭いが酷いようであれば、個人負担で測定を行い、その測定値が基準値をオーバーしている場合に
測定結果を施工者に示すと施工者は対策を拒む事は出来ない筈です。
ただ、化学物質は家具等からも発散しているものですので、住み始めてからだと中々証明するのが難しいかも・・・
家具全部出せればいいのですが・・・
詳しい事はインターネットで、「住まいの情報発信局」
http://www.sumai-info.jp/sick/
ここがわかりやすいと思います。

>>123
真夏だろうがなんだろうがとにかく１度暖房器具をすべて全開にして
徹底的に暖房してください。バーンアウトという方法で米国では一般
的ですよ。間違っても引越しのゴタゴタで『燃え尽き』症候群になら
ないように。(^^;

>>118
１１５です。期待しないほうがいいってのは、まあどの程度期待するかによると思うんですが、
私は最初から小鉢のちょっとしたのが届くんだろうなと思ってたんで、豪快な植木ともいえる
観葉植物もらって嬉しかったですよ。賃貸から戸建に来た人間なんで、単純に
「あー私もリビングの広い家に住むようになったなあ」みたいな。

てゆーか、人からもらったもんにケチつけるのはどうかな（＾＾って思いますが。
そういうイベントがあるだけでも嬉しいじゃないですか。

諸先輩方、ご報告ありがとうございます。本日我が家も無事に4社に出したローンの内定を
全て受けられました！条件の一番良い銀行を選んで本契約となります。なので、近々入居
となりました。楽しみに選びたいと思います。

116さん、おめでとうございます。

うちはパキラじゃなかったけど、高さ１ｍ弱の観葉植物が届きました。
花か観葉植物かを選べた気もしますが１年以上前のことなのでうろ覚え…。

うちの場合ですが、引越直後は生活必需品にチョコチョコと必要なものが出てきて
それを揃えるのに気がいってしまうなかで、観葉植物という癒し系なオマケが届いたのは
ちょっとうれしかったです。

私は、なかなか気の利いたやり方だなーと思いましたよ。
必要経費として価格に上乗せしていたとしてもね。

>>130様
ありがとうございます。今、祝杯をあげております。
でも、本当に生活必需品は、暇もお金も掛かりますね・・・。毎日電卓はじいてがんばっています。

＞今、祝杯をあげております。

おー、懐かしい。
喜びとプレッシャーの入り混じった乾杯を思い出す。

今時の新築の家は、畳くらいしか匂わないです。
それ以上の匂いですと、やばいわね。

ひどい世の中になったなと思う。

花卉のプレゼントは「どうせ必要経費でしょ」とか言ってる人って、
普段の人間関係どんなかんじなんでしょうか。知人からプレゼント受けると
内心では「下心があるんでしょ」とか思っているのかな。

じゃあ、東栄からのご入居おめでとうございますっていうメッセージも
フンっってかんじで破り捨てたクチですか？

あんまり裏はないと思いますけどね。疲れませんか？そんな生き方してて。
入居して花とか緑をもらうと嬉しいですよ。普通に。どうせろくなもん
くれないよーとか、意味わかんない。怖い怖い。

世の中はこんな人ばかりじゃないと思いたいけど、私が甘いってことに
世間的にはなるんでしょうなあ。

>>134さん
>花卉のプレゼントは「どうせ必要経費でしょ」とか言ってる人って、

ん？私のことですか？？
よく読んでください。私はうれしかったって書いてるんですよ。
ビジネスとしてやってる東栄と、知人のプレゼントとを同じ土俵に上げて比べた挙句に
>フンっってかんじで破り捨てたクチですか？
って、そんなに先走らないでください。

東栄がタダでプレゼントしてくれてるのか、経費としてカウントしてるのかは
私にはわかりません。
だから
>必要経費として価格に上乗せしていたとしてもね。
という仮定形の書き方にしました。

私は、数千万円の売買に際して、たった数千円の観葉植物でお客を喜ばせるという
東栄のやり方を、うまいと思って「気の利いたやり方」と褒めたのです。
ビジネスをうまくやるってのはこういうことだなーと、関心しただけの話です。
知人とのプレゼントのやり取りとは、根本的なところから違います。

私は、知人にプレゼントするのは好きだし、そのプレゼントを選んでいる時間も好きです。
まあ、もらうのはもっと好きですけどね（笑）

＞１２６さん＆１２７さん
ありがとうございます！お二人とも同じご意見だったので、安心しました。
早速実行してみようと思います！m(__)m

いよいよ明日が入居です！今晩は、最後の引越荷物まとめなので頑張ります！
引越って、本当に大変ですよね・・・。引越業者に頼んでやるのが始めてなので、
いまいち流れが分かってないんですが・・・。(^_^;)
燃え尽き症候群にならない様に気をつけます！

ざっとレス読んでわかったこと。

　「東栄は客層が悪いｗ」

さすがですねプッ

＞１３７
ここは貴方の様な方のくるところではないですよ！
２ちゃんねるに帰りなさい！！

１１６さん
入居前に内覧すると思うのですが、必ず綿密にチェックしたほうがいいです。
特に
・ドアのたてつけ（閉まらないとか、ホントにあります）
・ドアストッパーの位置（逆についてたりする）
・窓全般（傷、くすみ）
・トイレ（下手すると使用してる）
・外壁の隙間
・庭の雑草、忘れ物（工具とかが散乱してる場合あり）
・コンクリートの割れ
・フローリングの傷
なるべく４人以上で行って、意地悪になった気持ちで見たほうがいいです。
上記は全部あった話で、すべて直させました。
ＯＫですなんて安易に言うと後悔しますよ。
営業が嫌な顔しようが念入りに念入りに。

>>139様
ご忠告ありがとうございます。
既に完成物件だったので、最初から何度も内覧はしています。
先日、立会で最後のチェック（勿論、意地悪ばあさんのように・・・）
をしました。あいにく上記のような箇所は見当たらなく、多少の汚れと、
不思議な配管？位でした。勿論直してくださるそうです。
ご忠告の通り、心配なので入居の前にもう一度チェックしてみます！
またご報告します。

東栄さんの建物が、最近急にかっこわるくなってきてるのは何故でしょう？
２、３年前の外観とは、ぜんぜん変わってきてるように見えるのは、気のせいでしょうか？

>>141
設備を良くしたからね。その分設計料をケチってしているから。
ペアガラスは以前入っていないから。これだけでも数十万円のアップ。

知人の東栄の仕入れの話では、建物の原価をかなり落とした模様です。（半年前の話）
知人は「これじゃ一建設と一緒になってしまう」と嘆いてました。
シングルガラスをペアガラスに仕様アップすることは、東栄クラスになれば価格据え置きでできてしまいます。
年１００棟レベルの工務店でもできますから。

クローゼットの中のポールや棚はオプションってちょっと…
うちが契約した物件はトイレも何もなく（温便座も！）正直びっくりしました。
お風呂も衣類乾燥なしでしたっけ？テレビなんて当然ないですよね。
でも価格が安いので仕方がないといえばそれまでかな。

↑訂正です。
トイレのウオシュレットも温便座もなくでした。トイレはあります(^-^)ゞ

>>143 >>144
東栄は、飯田系の中で構造体のグレードが高いのが売りだったでしょ。
グレード下げるのなら、産業やタクトで買った方がいいね。
タクトは価格の割によくできているよ。
難点は２階トイレの汚水パイプが外に出ている点だが。

更地の状態で購入したのでできあがりが想像でしかできなく心配です。
ブルーミングガーデンを買ったみなさんにいろいろ感想をお聞きしたいです。

値段相応のものはちゃんとできますよ。

建物の原価を落したんですか。
どの辺のグレードが落ちたんだろう。気になる。

東栄住宅の記事を見つけました。

東証１部の「東栄住宅」（本社・西東京市）のすぐ横の整備工場でボヤ事件が起きていたことが判明した。
　当局は現在、失火とも放火とも語っていない。また、どちらにしろ火が出たのは東栄住宅からではない。
　だが、関係者の間では、東栄住宅への“警告”の放火ではないかとの見方が出ている。
　本紙は今年２月２７日、「パシコン疑惑がいよいよ記事に」なる記事を配信している。　同記事に出て来るパシコン本社（東京都多摩市）横の問題の土地の現在の所有者が、この東栄住宅。
　そして、同社の佐々野俊彦社長は、この土地を転売益目的で購入したものの、土地の使用制限撤廃で地価が上がるという目論見が崩れ、株主代表訴訟の動きを恐れ、この購入を持ちかけて来た連中に対し、買い戻しを迫っていた。その渦中、このボヤが発生したためだ。

いまどき地価が上がるのをもくろんで経営する人がいるとは…

>Pさん
久しぶりにのぞいてみたら、Pさんいよいよ入居なんですね。
おめでとうございます。楽しい明るいマイホームを作ってくださいね。
引越が終わり、まだ梱包されたダンボールを眺めながら疲れきっている姿が目に浮かびますが・・・。（笑）

この板ではいろんな人がいろんな事言ってますが
Pさんが作る暖かい家庭の一つの素材として東栄住宅の物件は良い選択だと思いますよ。
頑張ってくださいね。

私は購入を検討していたのですが、なんと内覧中に物件が売れてしまいました。（・・・。）
また物件探しからスタートです。もちろん、東栄住宅も検討範囲内です。
どこかに良い物件無いですか？

150さんの目的は？
ここのスレッドは住宅の良し悪しの話し合う場所では？
内容が本当だとしても、見ていて余り気分の良い内容ではないですね・・・。

耳に心地よいことだけを聞き、
見ていて気持ちのよいものだけを見ていたら真実は見えてきません。

嫌な部分も含めてすべてを客観的に見るべきなのでは?

それがひいては日本の住宅不動産業界をよくしていくことに繋がるのでは?

裸の王様になってしまいますよ、自分の見たいものばかり見て嫌な部分に目をつぶっていると。

＞嫌な部分も含めてすべてを客観的に見るべきなのでは?
品質についてなら幾らでも良いのですがね。
疑惑段階の記事と放火とを警告として関連づけて
＞関係者の間では、東栄住宅への“警告”の放火ではないかとの見方が出ている。
関係者って東栄住宅のですか？警察ですか？
正確に伝えたいのであれば、何処の紙面でいつの記事か位書いてあげるべきと思うのですが。
「そんなん物騒な事いきなり書いたらユーザーの不安を煽るだけでしょ！」と言いたかったんです。

親切のつもりで書いたのであれば、突っ込んだ事についてはお詫びします。
ただインターネットの影響って結構あるので、あえて書かせていただきました。

>>155
いや、私は150ではないので、細かいことは分かりません。
ただ、客観的事実なら会社の経営がらみのことまで情報としてあってもよいのではないかと。

150さんはボヤ騒ぎを知らせるためにレスしたのではないと思いますよ。
わざわざ、レスしたことに批判するほうがどうかと思いますが、、、
ここは東栄住宅の情報を交換する掲示板でしょ。

同感。
本当のことだからしょうがない。

ボヤ事件が問題なのではなく
パシコン疑惑が問題なんだ。

東栄住宅に限っては１度や２度の事ではない。
そういうセコい会社なんだよ！！

>>152
>どこかに良い物件無いですか？
どのエリアでお探しですか？

一部上場・証券会社営業の友人のサービストーク。
「最後はお客様の選択でございますから…」
ビジネスの上では当然のことではないですか？
パシコンさんやらの経営が問題だと読み取れる文章ですよね。>159

クローゼットの中のポールや棚って私は無いほうがいいんですが。
あんなのいくらでも後付できますよね？私はクローゼットに
ポールがあったら入らない収納を持ってまして、「なくてよかった」と
東栄の営業に言ったくらいです。私はおかしい部類なのかなと。

皆さん建売買うときレオパレス２１みたいなのを想像してるんですかね？
家具家電つき光熱費支払なしみたいなの？ありえない！好きなように
したいから一戸建て買うんじゃないの？

まあＴＪっていうところに言えば入居前に付けてくれますよ。
テレビはコジマとかヤマダに頼むといいと思いますよ。ああ、
注文が面倒なんですね。じゃあ便利屋に頼むと注文代行してくれますよ。
ああ便利屋に頼むのが面倒なんですね。じゃあ横に立ってる旦那に頼めば？

>>162
> じゃあ横に立ってる旦那に頼めば？

そうします。

［東京 ７日 ロイター］

6日の大和総研の株価格付けは以下のとおり。

格下げ ：東栄住宅<8875.T>　　　「２」→「３」

＞検討中さん

お久しぶりです！土曜日に入居してからはバタバタの毎日を送ってます・・・。(^_^;)
ダンボールを眺めながら、共働きなので毎日少しずつですが片付けしてます。
「あっ、今日はダンボールが●個たためた〜！」など、片付けも楽しみながらやってます！
内覧中に決まってしまったなんて、残念でなりません・・・。
これからスタートになりますが、是非良い物件を探してくださいね！
今は、これが良いなぁとかここをこうしたらなぁなど、毎日が発見で楽しんでますよ！
東栄さんにして良かったです！多分我が夫婦には東栄さんが合っていたのだと思います！
新居が決まったら教えてくださいね！(^o^)

>162
私も余計なオプションはいらないクチですが。
でも、それがなくて当たり前と感じるかどうかは人に寄るのではないかと。
最近の建売では「ついてて当たり前」のものが東栄ではオプションになってたりします。
当然皆さん外の業者の物件も見て回ってらっしゃるでしょうから、比較するのは当然だと思います。
その上で「でも安いからしょうがないか」と144さんはおっしゃってるのでしょうし
中には「いくら安くてもこれはちょっと・・・」と思う方がいても当前だと思います。
それをそんな風に噛み付くようなレスをつける理由が私には理解できません。
162さんのように東栄を非常に気に入ってらっしゃる方もいるでしょうし、そうでない方もいると思います。
私はそのどちらの意見も参考にしたいと考えています。

>>89
>>164
だって在庫が１８００棟以上なんだもの。土地を仕入れた（決済終了）段階で在庫。
完成して売れ残ってたら不良在庫。不良在庫も増えてるみたい。
大和総研の株価格付けは妥当ですね。

>>162
それを突き詰めていったら、建売じやなくて土地買った方がいいんじやないの?
好きなようにしたいんだから。

あ、だけど土地の形が気に入らない?
この場所、前になんだったのか土地の履歴が気になって仕方がない?

だったら、もう、海を埋め立てて自分の土地作るしかないですね、

そもそも>>162見たいなのが、建売買うってどうなんですかね?
好きなようにしたいんじやないの?

>>162さんが、棚にポールが付いてなくてうれしかったのはよくわかった。
けど、後半のやけに攻撃的な文章は余計。
自分で立てた仮説に対して勝手に怒ってほえまくる姿はとても滑稽だし
見ていて痛々しさすら感じる。

１年前入居の我が家は、棚＆ポールついていました。
今はオプション扱いになったんでしょうか。

ところで、網戸がオプションってのはどうなんだろう。

カーテンレールやクローゼットの棚なんかは、オプション扱いにすることで
入居者が選択できる（着けるor着けない、種類など）という利点があるんだけど、
網戸って「付いてなくてよかった」って人、いるのかな？

売値で10万5千円ぽっちのモノを削ることで東栄は何か得をしてるんですかねぇ。
「網戸すらついてない（ケチな）建売り」って悪い印象を与えるだけじゃないかとも思うんだけど。。

網戸はオプションで〜す。

東栄住宅の耐震等級はいくつですか？

えっ、雨戸付いていないの?
オプションで付けられるの?

戸袋からつけるとなると大変そうだけど。

後付で飛び出ててかっこ悪い雨戸
オプションです

雨戸がないって・・・

台風だの大雨のときうるさいし、
冷暖房効率落ちるし、
朝は早くから部屋が明るくなるし、
窓も汚れるし・・・

なんていうか信じられないコストダウンだな。

雨戸って全部オプションでした?
うちは１Fのみついてました。１棟当たり雨戸いくつ、という基準があると
他業者から聞いたのですが
年によって変わったりすることまでは聞いています。

後付雨戸はかっこ悪いですね…うちの２Fはそうなりましたが。

網戸もグレードがあるので不要な人もいるのかもしれません。
大手メーカーでもオプションのところもあるとか。
（１０数年前に建てた知人の話。)

株価は上がったり下がったりするものなのでそんなに
一喜一憂しても仕方ないかもですが
購入者としては２０年は持ってほしいところですね…

2Fの雨戸はオプション、ということですか?
後から付けられるんだ・・・・・
せめて寝室だけはどうしても欲しいね。

ここってすごい怖い人多いですね。他のスレだともっと和気藹々としてるのに。
なんか殺伐ってかんじで・・・。参考までに来てみたけど、ちょっと意見いうと
厳しく文句言われそうなかんじ。なんだか、逆に雰囲気がわかった気がしました。
失礼しました。

うちも、二階に雨戸がありません。やはり付けなくてはと思っているの
ですが、やはり後付はカッコ悪いのでしょうか？イメージが分からない
ので・・・（；о；）

まあ、何も知らない人が見れば気付かない程度だと思いますよ。＞１７９さん
わかる人に心の中で「しょせん建て売りだし。」と思われるんだろうなぁ、と思うとむかつきますが。
いいです、しょせん建て売りですが全財産を家に費やす気もありませんから(笑）

＞１７７さん
べつにＴＪじゃなくてもどこでも大丈夫ですよ。
ＴＪは全般的に高すぎず安すぎず。
得体のしれない業者に頼むよりは確実ですが、すべて図面で専門家とやり取りしているためか
見積もりを頼んでから見積もり書ができるまで1週間以上かかるのでこちらのテンションが下がります。
信頼できる地元の業者なら、見積もりを頼んできてもらったら次の日には見積もり書ができます。
値引きにも応じてもらえることが多いので、いい業者に巡り合えればこちらのほうがおすすめです。

俺も結局ＴＪには何も注文しなかった。
応対が素人レベルだな。
180さんのように見積り依頼してから2週間くらい待たされて
怒って問い合わせたら、担当者をたらい回し。
挙句の果てに出てきた見積りは激高価格。
他社で充分出来るから、二度と電話しないよ。

僕もＴＪは素人だと思うな！ありゃヒドいもんだよ！フェンス１辺（１０ｍぐらい）で５０万だって！どんだけ高いんだよ！
って感じ！

ぼったくり商法

雨戸って・・・
しめちゃうと朝陽が入らなくて、寝過ごしそうで怖いｗ
家も他社だけど一階だけなのですが、あんまり不便は感じていません。
ほしくなったら、後付の凄いのつけようかと。
なんか、最近宣伝してるやつで窓が雨戸のヤツありますよね？
名前わからないけど・・・
どっちにしても、居るものを安く手に入れるのが一番かと
見栄や欲で家に住むわけじゃなし
目標を持つことはいいことだけど、
他人と比べて下だと思うことにはなんら意味は無いと思うし。

自分と自分の家族が普通にすんで幸せであれば。
それが一番

うちはマンション住まいだったから雨戸なくても違和感はないかなと思ってるけれど。
でも、台風の時とか考えるとあったほうがいいのかなあとも思うし。
うちのベランダ屋根無しだしなあ。きっと雨が直接叩きつけてくるんだろうな。
マンションの窓に雨が当たることなんてめったになかったから、感覚がわからないかも。
実家は雨戸あったし・・・。悩むなあ。

うちも、１階のリビングと和室の履き出しにはシャッターが付いてましたよ！
ただ、２階にはどの部屋も付いていませんが・・・。
ＴＪで２階のシャッターと雨戸、両方の見積もりをしてもらいました。
思っていたよりも高く、注文はしませんでした。
ただ、先週まで住んでいた家が、空き巣＆車上荒らしと、災難続きだったので、
防犯としては全部屋に付けたいのですが、予算が・・・。(^_^;)
みなさんの防犯対策で、何か良い案はありますかね・・・？

うちも２階ベランダに面した窓にシャッターをつけようかと思ったのですが、
窓の上にシャッターボックスを設置するスペースがありません。
片側の端の方には横の部屋の屋根がくいこんで(?)いるのです。
窓にかぶるような形であればつけられるのですが、結局悩んでつけませんでした。

一戸建ての侵入手口は、６〜７割がガラス破りだというので
とりあえず１階の履きだし窓２箇所に防犯フィルムを貼りました。
約３千円×２

防犯フィルム兼紫外線防止フィルムみたいなのあるかな。
あったら２階に貼ろうかな。

>>188さんはご自分でフィルム貼られました？簡単にできますか？

相変わらずいい加減なTJホームサービスから今日電話があり、３ヶ月点検の予定を組んだのにまた予約をと電話が来ました
なんだか、私のところの担当のTJホームはレベルが低くて困ります。

大和総研の格付け下がりましたか...このレベルの話を聞くと納得って感じです。
これから何年かはTJホームサービスがアフターサービスを担当になるのにいきなり終わってますね...
何とか、違うところに変えてもらうことはできないもんでしょうかね...

188さん
素人質問ですいません！防犯フィルムってカギの周辺だけ貼ればいいんですか？
窓全体にははらないですよね！？(^^ゞ

みなさんベランダの雨樋はどうしましたか？
確かに急な雨とかにはあった方がいいと思いますがあれって高いですよね？
ん〜防犯も気になりますね。窓のカギも二重にした方がよさそう…フィルムも貼らなきゃ！

>>189さん
プロに頼んだほうが綺麗に貼れて、モノも良い（防犯レベルも高い）と思いますが、
けっこう高価だったので、ホームセンターで買ってきて自分で貼りました。
簡単でしたよ。
幸い（？）まだガラス破りの被害に遭っていないので効果の程はわかりませんけど…。
ちなみに３千円ってのは、クレセント錠の周りだけを貼る場合の値段です。

ガラス破り対策に加えて紫外線防止も期待するなら、窓全体に貼る必要がありますが、
そうなるとかなりコストがかかります。
それに、ガラス破りは１階の履き出し窓がもっとも狙われるので、２階の窓全体に
防犯フィルムを貼るのはもったいないです。
紫外線防止だけを目的としたフィルム（薄いのでガラス破りには対抗できない）なら
もっと安く貼れるので、２階にはこっちで良いかもしれません。
たぶん値段にして一桁ちがってくるんじゃないかな？

>>191さん
まず「フィルムを貼った場所は窓が割れない」と仮定します。
で、その周囲を割られたとして、そこから腕を伸ばし入れたときに
クレセント錠に手が届かなければＯＫ、と私は考えます。

防犯の点だけ見ると窓全面に張るほうがいいに決まっていますが、
費用がかかりすぎるので私はパス。
防犯に完璧はありません。
自分の価値観で、守るものとのバランス考えて防犯コストと決めるといいと思います。

ちなみに私がガラス破りをする空き巣になるとしたら（！）
たとえ鍵の周りだけだとしても防犯フィルムを張っているところは
面倒なのでやめますよ。
東栄レベルの建売よりもっとお金を持っていそうで、且つ簡単にガラス破りが
できそうな家はほかにもたくさんあるはずですから。

・・・と、泥棒に思わせるのが、３千円でできる防犯効果というものかと。

防犯ガラスフイルムは部分的に張ると、壊しやすいだけ。空き巣は、テープ張って、ハンマーでこわすんだから。入りやすくするだけだよ。

１階のリビングと和室の履き出しからガラス破りされる前提として、
泥棒が自由に庭に入れるということになりますよね？皆様の庭は
どんな対策されていますか？

私は、まずは庭に自由に入れないようにするのが第一と考えていて、
赤外線センサーで家人以外が庭に入って窓に近づくと警報が鳴り
携帯電話にメールが入ります。夜間はセンサーライトが点灯し、
一定時間以上滞在しているとやはり警報がなってメールが届きます。
メールには１１０番がリンクしてますのでワンタッチで警察を呼べます。

特に物騒な地域というわけではないのですが、何が起きても自己責任という
恐ろしい世の中ですので、近頃は本当に油断ならないです。泥棒は東栄だろうが
ミサワホームだろうが見分けなく「油断している家」を狙うものだと思います。

だから、泥棒に対して「防犯対策してます」という意思表示をすれば、
ある程度の予防にはなると考えています。今週末は泥棒を拘束するための
警棒と捕獲ネットを配備する予定です。ネットはできれば自動で落下させ、
泥棒をからめとるようなシステムにしたいと思っています。

もちろん、１階は合金の強化シャッターですし、ペアガラスです。
防犯フィルムもいずれ全面に貼ろうと思っています。２階はベランダの
ところに有刺鉄線を張り巡らせてありますし、屋根には石落としの穴があります。
夜はサーチライトが回転しています。ベランダに立つと圧センサーで警報が
鳴りますし、両脇からスタンガン棒が飛び出して泥棒をショックさせます。

警備員を雇おうという話もあったのですが、警備員自体が信頼できない
世の中ですので、やはり機械がベストという結論になりました。今後は
換気扇に弱点があるので換気扇の枠に刃物を取り付けたいと思ってます。

・・・・・・・・・
なんてレスが、そのうちつきそうな勢いですね。（笑）

>>195さん
あうっ、それホントですか？？６千円も出したのに逆効果だったのだろうか…。
うーん、もうちょっと勉強してみます。
>>189さん、>>191さん、えらそうなこと書いてすみません。
私のいうことはあんまり信用せずにあくまで自己判断で防犯に努めてください。

>>196さん
おもしろいレスですね。苦笑いしてしまいました。
うちの庭はお隣さんの子がボールを拾いに入ってきたり、野良ネコが我が物顔で
横切ったりするので、センサー類は無理だなぁ。
いずれにしても、そんなトゲトゲしい街にはなってほしくないですよね。。

各ご家庭で防犯の仕方も様々ですね・・・。
みなさんのご意見を参考にさせて頂きます！(^o^)

明日は、仕事が休みなので一斉にダンボールの撤去と庭いじり＆砂利まきをしようと思います！

＞１９６さんへ
すごい防犯対策ですね！でも、今の世の中これぐらいしないとダメなんですかね・・・。
ただ、ご近所さんとも協力して全体で防犯対策が出来れば良いですね！

雨樋は付けた方がいいかも。とくにお勤めしている奥さんは。

雨樋まで行くとサンルームがほしくなる今日この頃の共働き奥さんです。