住友林業を本気で検討する人のスレ

又始まっちゃった。

＞昨年度からは、主要構造材の70％に国産材を利用

主要構造材だけ？
じゃあ、全体の１０％くらい？
これも、まやかしか。

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＞又始まっちゃった。

違うの？
始まって困ることは？
営業に支障をきたす？
いかにも関係者っぽいカキコミやめたら？
ここは住林やその住人の為のスレではなく、
検討者（顧客）の為のスレということを御忘れなく。

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＞６０３検討者（顧客）の為のスレということを御忘れなく。

馬鹿の一つ覚えだって言ってるだろう。どうせ検討なんてしていない（出来ない）くせに。

ちなみに営業でも関係者でもないけどこれだけ同じ事を繰り返されると飽き飽きするわ。

以前の文章ちゃんと呼んでから来い、阿フォー。

もう一生言ってろ。

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↑答えの無い（知らない） 話題が出てもしょうがないでしょ？何度も同じ話題をループするだけだからウンザリ。もっと凄い話題ないの？

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>>603にね。

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６０３がどこか他のHMの営業なんじゃない？　住林に客を取られた腹いせかもW
それか今までのスレを読んでいないか、日本語が読めないか、読めても理解できない人なんだよ。
そうじゃなきゃここまで同じ事繰り返すのは、馬○としか言えないでしょう。
あほくさくて反論する気も起きなくなる。　そうか、スルーすれば良かった。

防カビ材使ってますよ(笑)当然の様に。木材の品質を保つために使われいますね。人体の影響？やばいですよ。彼らは素直じゃないから、ぶつくさと愚痴をループして言ってるだけで、妨害工作で議論を誤魔化しているだけ。
人体に害のある木材を使用している事実から議論を進めましょう。

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貴方とは、ヤダ！そんなに薬剤の心配するなら杉の床材でも使えば。スミリンに有るから。

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輸入材とひと口に言っても、「原木」輸入と「床材製品」輸入とでは検疫のあり方が天地ほども違うと思います。
原木の害虫駆除のために使用された薬品の匂いを知ってますが、それは確かに強烈なものです。
そのまま室内に用いるのは明らかに危険でしょう。
その意味で言えば、製材せずに原木に近い丸太の状態で使用する工法が一番危険なはずです。
あとは顕しの梁で吹き抜けに見せるような使い方も注意したほうがいいかも知れません。
一見ナチュラルに見える工法の方が輸入材は危険と言うのも、実に皮肉な話です。

しかし輸入「床材製品」が著しく危険だと繰り返し騒ぐ人がいるが、それは事実ですか？
自分で何か調べましたか？
自分の嗅覚で何か確認しましたか？
何か根拠はありますか？

もしそうなら、輸入家具はどうですか？床材も家具も同じですよ。
大手家具屋やベッドメーカーのショールームは輸入家具がほとんどですが、そこには毒ガスが充満していることになるのではありませんか？
そんな事実は聞いたことありますか？
あれば、事実をここへ出して貰えますか？

ここの関係者？いいえ、どちらかといえばここで叩かれている側の人間ですよ。

輸入材の害虫駆除の薬品の匂いに触れたのは拙宅を手がけた地元ビルダーのショールームです。
北米産ダグラスファー（米松）は日本に到着後、検疫を受けてから港湾内のストックヤードで薬剤を噴霧された状態で一定期間保管されます。
その薬剤が表面に付着した状態のサンプルを見て匂いを嗅ぎましたので、その経験を書かせてもらいました。
もちろんビルダーは外材の宣伝のためではなく自社の国産材の安全性をアピールするために置いていたんです。

床材がさほど問題にはならないと思う理由は、このビルダーでさえも製品化された輸入床材は問題はないといっていたことと、有名な木材問屋の以下のコラムを読んでいたからです。
http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm

国産品ですら防カビ剤を塗布している製品はあるようですので、国産材の家に住む人間が言うのも変ですが、あまり極端に輸入品だけを揶揄して言うのもかえって不自然ですよ。

ご心配ならご自分で検査されればいいのではないでしょうか。それなりに費用がかかるとは思いますが。

例のあの人は、完璧スルーしましょうよ（笑）

>>616
>でも輸入材は100％塗布されているんですよね。

リンク先の文章を読む限りでは製材加工された輸入材に神経質になる必要はないとは思いますよ。
なんならご自分でリンク先の企業にお問い合わせしてみてはいかがでしょうか。

国産材でも、何十パーセント「も」　塗布率があるのか。

輸入材がダメなら国産ならと信じていたけど。
これじゃ自分で切って、製材して加工する位の意欲持って家建てる事が必要だね。

床材については気が済みましたでしょうか？次は何にします？壁紙？　家具？
それとも電磁波の話にしましょうか？W

構造材の柱や梁の表面に少しくらいカビが生えたって、べつに柱そのものが腐るわけじゃ無いのに何でも薬漬けにしたり。
世の中のカビが全部だめだというなら伝統ある醸造蔵はみんな麹カビだらけですよ。大好きなお酒も造れない。
少しくらいカビたってアルコールで拭きゃ綺麗になるし、カビで病気になるほど敏感なら防止カビ剤の方が危ないよ。
内装にしたって、汚れるからって何でもビニールシート張りのプリント合板床や壁紙にしてみたり

みんな見栄えばかり気にし過ぎるから、家が工業規格製品みたいになっちまった。

>>621
カビ毒をバカにしちゃいかんよ。
アフラトキシンなんか普通に死ぬし。

えーとそれからなんだっけ、次？
じゃあ次は「渦抜き」で。

アフラトキシンなんて輸入品でしか出てないでしょ。
何でそこまでして輸入したいかだよ。なんでもかんでも薬漬けｗ

それからなんだっけ？
何を出してきても、みんなおんなじだよ。
すべて薬漬け、ドラッグ漬けだよｗ

住友林業の営業さんから、マイフォレスト？30坪１６００万ほどで
できる（外こう以外こみこみです！）と言われ、びっくりしています。

これは契約させるためのトークですか？
ちなみに他社で話がすすんでいると伝えています。

ですから輸入木材は全て薬付けです。　それ以上でもそれ以下でも無し。でもそれが原因で健康被害がでているかどうかは不明。それが嫌な人は全て国産の木材で家を建てましょう。終了〜〜　　　
もう気が済んだでしょう　終了ですよ終了。
次は電磁波の話はどうですか？

＞625さん
セレクトワンなどの企画住宅ではないでしょうか、それも全て標準というか最低設備ならあるかも。

６２５です

間違いました。
本体のみ1600万くらいまで　です
あまりに込みだったらあまりに安すぎますね。

＞構造材の柱や梁の表面に少しくらいカビが生えたって、べつに柱そのものが腐るわけじゃ無いのに何でも薬漬けにしたり。
何か誤解があるようだが、柱や梁の表面に防かび剤は塗らない。
原木を持ち込む時に塗るんだよ。

>>625さん、契約してからの提案工事が有りますよ。それから、その金額だと殆どクロスの内装ですよね？屋根材はスレートかな？外装は、モルタルの最低限の飾りもタイルも使わない仕様ですか？設備は、ヤマハの最低ランク？かな？スミリンらしい？家じゃなくただの建て売りクラスかな？

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住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

次は電磁波の話はどうですか？

嫌ですね。
>>631さんが言うとおり

＞住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

がいいですね。
輸入材も知りたいけど、ここの国産材はどお？
有害防カビ剤ついてるの？

住林お得意の徐々に話題をそらす戦法。
短い時間に連続レスによるごまかし。
その手には乗りませんよ。
知りたい事には徹底して質問します。
顧客ですから、知る権利はあります。
嫌なら別のスレへどうぞ。

住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

再開〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　

さあ、いってみようｗ

阿フォーの集まりだ。

擁護するからにはちゃんとした知識で擁護してもらおうじゃない。

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＞６３２さん
もし防カビ剤があるとしたらどうするの？　そして、もし無いとしたらどうするの？
顧客という以上は、住林を検討しているのですか？　他に検討している所は？

住林の施主ですが、防カビ剤が塗布してあるかどうかは知りません。

あなたみたいな人は、住林を検討もしていないのでしょうけど、私が住林の営業だったら、あなたみたいな人とは付き合いたくないな。

このスレを真面目に読んじゃダメだよ。　否定派のアンチしか残っていないよ（笑）
住林にけられた人達のね・・・ククク

あまりいいたくありませんが、632さんは阿フォ～ですね。(失礼！)
「顧客」なんだったらスミリンの支店や本社に聞いてみたらいかがですか？そういう行動をしないで、これほどにも長い期間にわたって匿名掲示板で質問しつづけているのは、大変に不合理で不自然ですよ。「顧客だから聞く権利、知る権利がある」としても、この匿名掲示板はスミリンが運営してるわけではないから、スミリン関係者がこの掲示板上で回答する義務もないでしょ？
本当の「顧客」なら、堂々とスミリンのお客様窓口に質問をぶつけるべきです。

そんなところが不自然なので、単なる荒らしにしか見えてこないです。
以前に誰かが書いてたけど、アンチ情報を書くならもっと説得力ある話か、または別の新ネタを提供して下さい。防カビ剤と健康不安はもうウンザリです。

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６３８さんは正しいと思います。
でも多分６３２さんは、「答えられない理由があるのですか？」と蒸し返してくると思いますよ。
何故かというと、言葉を理解しようとしない、阿フォーだから。

擁護するからには、ちゃんと答えてあげましょう。答えられないなら、スルーしましょう。

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もう建てちゃった人には自分の健康がどうなろうが、ここでは関係ないですね。
いまさら自分の家の負の現実なんて、例えあったとしても知りたくもないでしょうから、不愉快極まりないわけですよ。
別に騙されたわけではないし、確認もしてないでしょうから、完全に見ないことにするしかないです。

ここのは国産材と言ってもいわゆる間伐材ですね。

６２８さん、それでも結構安いと思いますが、設備仕様などはある程度出ているのですか？
それを決めてからにしないと、後でけっこうな値段になってくる事もあるでしょうね。

６３６さんへの答えは？

国産材にもし防カビ剤を使ってたら、他の住友林業から買い付けている材にも薬剤を使ってると言う事かな？

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最近出たマイフォレストGSの地震エネルギー吸収パネル、どうなんでしょう？良さそうですね。

スミリンは、軟構造だからあれは役に立ちそう。私的な意見ですが。

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軟構造にあった方が良いですね。
クロスパネルでは力不足？けっきょくパネル工法に転進ですか。接着剤の使用量もふんだんと増える訳だ。防カビと接着剤のコラボ揮発で人体に良い訳はないですね…

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制震装置の事だよ！パネルじゃ無いよ！

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クロスパネルは国産材ですか？輸入材ですか？
構造材じゃないから輸入材ですね？
有害な防カビ剤は付いていますか？
検討者としては心配ですので安心しておこうと思っています。

クロスパネルは、杉ですよ。

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なーんだ安心しま・・・。
杉は国産だと思うのですが、防カビ剤は・・・あの・・。

住友はどうか知りませんが、杉＝国産なんて思ってる施主は騙されちゃますよ。

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>>636
さんへの答えは？

今のクロスパネルの仕様は国産杉です。防カビ剤は知りません。636さんへの答えは？

〉６５６

６３６の言う防カビ剤が塗布してあるのは当然で、すみりんを選ぶ人は了承済み的な発言は不適切ですよ。まるで住友購入者は有害物質ウェルカムのモルモットと言ってる様なものです。他営業だからってどさくさ紛れに罵るのはよろしくありませんよ。アンチだろうとキコリンだろうと、ギリギリラインで激論しているので、けなすにもユーモアと相手の配慮をもってくださいね(笑)

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私も答えを聞きたい。

うずさん、どこまで拡大解釈したらそうなるの？　６３６は知らないと言っているだけでしょう。

＞６３２
は自分で話したいと言っておいて、答えもしないで逃げちゃった。

住友ラずはどうした？
うずは引っ込め、ラずちゃん出てきてー

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防カビ剤が国産材に使っていれば、スミリン以外の国産材にも使っているはず。床材の防カビ剤は、私的な意見ですが、スミリンの無垢床材は、ユニの加工品ですし、コーティングして有りますよね？その無垢床材を箱詰めして日本に持ってくると思います。防カビ剤を散布するのは、箱に散布してるだけで、直接床材に散布してないような？どうでしょうか？

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もちろん最低限の仕様だと思います。
この資金でハウスメーカーに相手にされるとも思っていませんでしたので、建てられるだけで良いです。

工務店では泣きを見ましたので最低限の仕様であっても長期優良住宅の保障を買いたいと思っているのです。

〉630 さん 提案工事
って何でしょう？

契約してからの金額アップは絶対になしですかと確認しているのですが…

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契約した時の内容そのままだったらもちろんアップはないでしょう。
提案工事とはいろいろなオプションの事だと思います。
キッチンやお風呂や洗面台をグレードアップしたり、家具やスクリーンなど付けたり。などなど。

うーん、なんかピンとこないなぁ…。ここにいる「アンチ」と呼ばれている人たちは住宅の健康被害については敏感なはずなのに、>>621さんの「カビの健康への影響なんて対した事ない」的な発言には、一切リアクションがないんだね？！カビの健康への影響って、結構あるように思うけど…。

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↑よくわかってんじゃんw

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国産木材が明らかな原因でカビ毒被害によって重篤な状態に陥ったという記録がたったひとつでもあります？
国産材のカビが原因で何の中毒被害のひの字も出ていないのに、やたらめたらじゃばじゃば皆殺し農薬・薬品ドブ漬けにするからおかしいよと言ってるのです。
何でもかんでも抗菌殺菌もほどほどにせにゃ！結果が化学薬品中毒患者（過敏症）が増えたじゃ意味ないよ。
新居に移ってからこどもがアトピーになるの多いね。うちの周りは２割はそう。
あ、もう叱られるからこのへんで、ハイさようなら。

>>669

はい、さよーなら。もう、その程度の浅～い知識を自慢げに書き込まないでね（笑）

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今日最終的な見積りでましたが
契約時より100万減りました
こんな事もあるんですね

契約時にオプションを盛り込み過ぎたせいかも知れませんが…

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ハイ忘れ物とりに来たよ。
どこが自慢げなんだよ～～～カカカ！
おれにゃ知識なんか最初から何もねーよ！あほか日本語嫁よなおっさん！へでもこいて寝ろや

↑人間、痛い所を突っ込まれると、このようにムキになります。悲しいね…

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まだおきてたのかおっさん！早く寝ろ、もう眠いんだ、勘弁してくれや、もう。しつこいぞ。おまえ粘着だろ。

おっさん粘菌かｗ

アトピーの人には厳しそう・・・

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＞アトピーの人には厳しそう・・・

それは輸入建材の防カビ剤が影響するということですか？

一生言ってろ。

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アトピー、シックハウスは、新建材全部に言える事でしょ。

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＞アトピー、シックハウスは、新建材全部に言える事でしょ。
食べ物・着るもの・オモチャ・掃除の頻度などの物理的なことから、子供に注ぐ愛情・ストレスのような精神的なものまで、すべてが影響するよ。

それら全てをマイフォレストは解消解決してくれると？

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↑意味解らん（笑）

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もちろんマイフォレストには絶対無害な新建材しか使ってませんよねー。

輸入材の防カビ剤のレスを書いてる人は愉快犯です。削除依頼を出して徹底スルー、そして別の話題を続けていきましょう。

愉快犯だから何をいっても同じ書き込みを止めないですよ。
健康被害が出てる施主がいるわけでもないのに防カビ剤、防カビ剤って粘着して、ぜんぜん説得力がないんですよね。今どきそんなガセネタを信じる施主もいないだろうけと。

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此処で煽ったレスして来る人は、どんな家に住んでるのかな？凄く知りたい。

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６８６さん、そうでしょう。でもね、自分の家の事を聞かれると、必ずどこかえ消えて行っちゃうんだよ。答えは要求するくせに、自分の事は絶対に答えない。
って事言うとね又出てきて、個人には答える義務はないとか言い出すよ。
だから、６８５さんの言うように徹底スルーしましょう。

防カビ材無使用の無添加住宅を２０年毎に建て替える予定です。

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スルー

レス内容の善し悪しじゃなくて、あまりにもワンパターンすぎるから徹底スルー輸入材の防カビ剤のレスは、そのヒバ○グホー○の営業さんが書いてたのか…

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そうみたいだね、ただそれも正しい情報だとは言えないしね。

↑何とかホームさんの情報の事です。

＞スルー

ははっ、
してないじゃん。
悔しいならスルーしなさい。
自制が効かないのね。
分かりますけどね。
あとは言いませんが。

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↑ばれちゃったね（笑）

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安全だろうが安心だろうが口先だけの話なら、何とでも言える。責任がない。

構造躯体の耐震強度もしかり。
建材の残留薬剤の安全性しかり
どこまでできて、どこまでが限界なのか、
具体的詳細なデータの提示がメーカー側からない限り、それは何も担保されていないという事。

何も信用はでけん。

以上。

マイフォレストは無添加で丈夫な家なんですよね？率直に聞いているのに返答がありません。輸入木材、有害物質の疑惑など…実生活に影響をあたえる一番身を守る術として知りたい事なのに、粘着とか愉快犯とか言われるのはとても不愉快です。普通、スルーと言うのは事実として返答できないから沈黙するのであって、そのとおりに黙っていれば良い訳です。喚いて事実を歪曲するのはよくありません。

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ある意味、理解できないことでないけれど品質等に求める「基本概念」が、どうも違うようですね。

アンチと見られる意見を（実はなにがなんでも否定してるのでなく明確になれば肯定すると言ってるのに）
否定的だと言われてしまう、反対に肯定的に見られる意見をされる方は、（決して疑問に思ってないわけでない
けれど・・・・

以下書かなくても皆さんおわかりになる展開が続く、

それを両者で根拠を示せ、明確でないetc..

挙句は、営業だ　他社のだ　僻みだ　いろいろとね。　　

で、最終的にメーカーが　悪い。　いや悪くない。ともなり

納得できない方はできないし、その反対の方もいる。

そこを認め合わないと、堂々巡りでしょうね。

と、一個人の意見です。

都合の悪い問いかけには一切答えず（都合が悪くなるといなくなってしまう）、ここで答えが出る事は難しいと思われる、同じ質問を何時までも繰り返されても、誰も答えようとしないのは当然でしょう。
堂々巡りはもう飽きました。

これだけやってて答えが出ないと言うことはデータがないんだろう。
質問するだけサーバーに負担がかかって迷惑だ。
一方、住林の家で防カビ材による健康被害があるという実例もまた出てこない。
要するに新事実が明らかにされるまで議論にならんわけだ。

木材全般を扱うスレならば違う方面からの知識が入って展開が変わるかもしれないが、少なくとも住林スレでこれ以上レス数えるのは無意味だ。
それがわからん諸兄らではあるまい。
無駄なことはやめないか？