積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

>2446
株主がこんなところにわざわざ書き込みに来るか？
ただの購入検討中ですよ。検討する上で、経営状態を調べるのは常識でしょ。

その上で、財務の健全性に関しては、積水ハウスとタマホームでは勝負にもらならいということを指摘しただけ。

財務も商品も勝負にならないよ

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>>2451

検討中だったか。。。すまん。そして健全性ね。それは分かる。財務の健全性はどう考えても積水がいいよ。
商品本体の価値、そしてそれ以外の見栄という付加価値は必要以上の価格設定になってるんだから当然。

>2453
積水ハウスの付加価値に関しては異論はありません。
しかし、なぜそこまで消費が悪という意見にこだわるのでしょうか？

私にしてみれば、タマホームよりもみんなが積水ハウスなどの高付加価値の住宅を建てたほうが、日本経済の活性化に繋がるのでよっぽど喜ばしいことだと思うのですが。
何も、デフレ経済で日本が沈没し元気がないのに、更にデフレを推し進めることもないと考えてしまいます。

長引くデフレで日本人の消費マインドはよくよく節約思考になってしまったていると嘆かわしいです。
まだまだ世界でも金持ち大国なんですけどね。

人間の欲望が経済を動かします。高付加価値を求めてどんどん消費するのは本来喜ばしいことのはずなんです。巡り巡って自分も給料が増えハッピーになるんですから。
だいたいが、日本の製品自体が世界でも高品質高付加価値で認められて売れているんですよ。
値段だけでいったら、どこぞの国に簡単に負けてしまいます。

みんながタマホームを買い、軽自動車に乗り、家で飯食ったら、日本が沈没しちゃいますよ。
金を使うことは推奨されるべきことだと思うのですが。

タマで建てて、先日９日に引っ越して住み始めました。
まだ数日ですので、感想もそのレベルですが、滋賀の土地で、非常に快適です。

私の経験では、タマの質の悪い部分は営業！

実は、以前は超大手のハウスメーカー（名前は伏せます）で、話をしていました。
どちらも自由設計ですが、間取りプランなどは、一度話したら、
すぐにイメージまで作って持ってきてくれるのが超大手。
希望を詳しく分析して、こんな感じで実現してみましたとか、
最初の一方的な思いではなく納得できるプランとして説明されました。

タマは、営業の人と、何度も何度も話して、しつこいぐらい話をして、
それでもプランができなくて、最後は怒鳴りちらりして営業を動かして、
なんとかかんとか、プランができました。

正直、めちゃくちゃしんどい。
・・・そのときは。

でも、今見返してみると、楽して作ったプランは、
セキスイは基本プランイメージを持っている営業さんから出されたものですから、
理にかなって、施工から見たら理想的。

でも、タマは、怒りながらこちらの希望を伝えたので、僕らの希望がすべて通っていながら、
どうやって施工するかを工夫してくれていました。
一つ言ったら、一つ確認で、めんどくさい営業でしたが、
施工するのが、社内の工務の人がやってくれたからでしょう。
結構融通が利きました。

それに対して、セキスイは、提案ベース。こちらの希望を言っても、
「それはダメ」とは言わないけれど、「こんなアイデアでは？」と言って、
希望の目線を変えてくるのです。
それはできないと言わずに、希望と違う方向に導くのです。
それは施工しやすいことが前提にあると感じました。
営業の技術としては、セキスイの方が、受け渡しの時の満足度は、
理想以上になるから、高いにちがいない。
でも、今以前の図面を見ると、気付くのですが、

タマで建てた家は、最初に考えていた要望が通ってる。
もちろん、ローコストなので無駄は一切排除。
付加価値観もあまりないのです
最初に考えた、小さな効率的な家のイメージをがあります。

でも、超一流は、色んなところが格上げされ、
話術巧みに、なんとなくそれが欲しかった気分になってて、
付加価値観たっぷりの、欲望そそられるプランです。

決断は、価格が、１０００万違うので、ほしい気分を抑え、タマで契約。
色んな詳細もつめていくのですが、とにかく営業マンが新人なので、トラブルが無いように、
店長にフォローを確約させて作業を続けました。

工務の方（現場監督さん）直接のとのやりが始まってからは、もう、安定して作業が進みました。
非常に順調。

大きな問題は無く、太陽光パネルも取り付けました。

最後の最後に営業マンさんがチョンボして僕に金銭的被害がでたので、店長がフォローして、
タマホームで、＋αして補填してもらうことになり、ちょっとお得な気分も得られました。

そして、今、住み始めたんですが、本当に、良いですね。自分の家は。
外溝工事はまだこれからですが、とっても快適です。
贅沢もすきですが、無駄と非効率なのがキライな私が、
本当にこれ以上無いという位、無駄も非効率も無い、いい家になりました。
ローコストだから、もちろん儲けも少ないようですが、
快適な家が建って、本当によかった。

２０畳のＬＤＫがあるんですが、先日の寒い日に、
小さめのファンヒーター一台で部屋中あったかくなって、少々驚きました。
やはりこれは、ベースのプランが、長期優良住宅設計である密閉のなせる業なのだろうと思っています。
少なくとも地元の工務店が、通常の工法を必死で長期優良住宅の基準にしたのよりは、
圧倒的にいいでしょう。
地元の工務店とそれほど変わらない価格で、手に入れた長期優良のオール電化住宅。

おっと、オール電化について何にも書いてなかったので少し。
うちはタマのオール電化にしました。
太陽光パネルを４．４３ｋｗつけたので、ちょっと平均より多めかな？
今発電計を見ると、今日は１１時１０分ぐらいで、ＭＡＸ４．０ｋｗ発電中。
微妙に南西に向いてるので、昼過ぎの方が多いかもしれません。
これが、全部売電・・・だといいのですが、関電さんもそこは使ったら、減る仕組みらしいです。
使う分は買うので、全部売るってことにしてくれないかなぁ。
１０年間は４８円／ｋｗで売れるので、売る価格の方が高くなって、
全部売って使う分を買う方が得だと思うんです。
でも、まぁ、本当は、災害時も困らないように、蓄電池で貯めて、
それでも余った分だけを関電に売りたいのだけど、蓄電池がまだ高く流通してない・・・。
そうそう、今回の京セラさんの太陽光パネルは全部で２０５万と言う、激安でしたので、
このペースなら、壊れなければ、元は取れると思います。

でも、やっぱりローンはあるので、頑張って返します。

>>2454

よくある流れになっちゃいましたね・・・

金は天下の流し物って話でしょ？
流さなきゃ流れない。流れるために自ら流しましょうってね。

その相手がなんで積水なの？付加価値があるから？
ちょっとその極端な事例はどうでしょうね。

家という、殆どの人にとって人生最大の買い物に対して「付加価値として必要以上に高価な設定をしてある物」をあえて選んで経済をよくしようと思う方が居ることに驚きです。

デフレ＞低価格商品選択＞節約志向＞効率的な消費活動＞＞＞＞＞という流れが経済にいいとは言いませんが、ね。

ある特定の企業、特に一部上場企業や全国展開している企業に対して付加価値としての設定に見合わない余計な費用を払うぐらいなら、中小企業、とくにサービス業、そして出来ることなら実店舗をもったサービス業に対してもっと付加価値を払うべきじゃないですか？

お金を使うことを考えたら、家に居る事自体消費活動を阻害してるでしょう。
いい家建てて、一気に消費して、家にこもるなんて生活のほうがオカシイよ。

経済良くしたいのなら
「週に何回飲みに出ますか？」
「飲みに行く時は、あと一件行きませんか？」
「週にあと1回飲みに行くのを増やしたらどうですか？」
ハウスメーカーに余剰金払うぐらいならね。

収入も人それぞれ

積水建てて倹約しなきゃならないならそもそも家なんか建てん

>2456
なんだか専門用語がいつも間違えていて、頭がウニになってしまうけど、
｢中小企業などにもっと付加価値を払うべき｣とはどういう意味でしょう。
また、｢付加価値として必要以上に高価なもの｣とは何でしょう。高付加価値とは異なるんでしょうか。

あとね、本当に経済についてはおバカちゃんみたいなので教えてあげるけど。
こないだのリーマンショック以降、エコポイントを実施した商品を考えてみてください。
少し考えればわかると思いますが、すべて裾野の広い産業なんですね。
家庭に波及効果が多いから政府がわざわざ支援するんです。

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>2458

政府がわざわざ支援したことが成功したと思ってるオバカちゃん・・・

>2458

おっと・・・経済について教えてくれるような人がエコポイントが良いと？ほぉ・・・
勉強しなおせば？

あまり人に教えないほうがいいよ。バカがうつる。

>>2461

なんで？

>2456
この文章読むととことん笑えてくる。
>付加価値としての設定に見合わない余計な費用
って何ですか？

オリジナルっすかw
経営母体に引き続き素晴らしいっすね。

住宅に間接的に関わる部分であっても付加価値でしょ。丁寧な接客、サービスもそうだし、ブランドだって付加価値ですよ。

あなたにとって無駄なことが他人にとって価値があるんです。

高級なフランス料理でも食べて勉強しなさい。

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>2459
>2460
エコポイントの功罪は論点にしてないでしょ。
言いたいのは｢経済波及効果が大きい。｣と言うこと。

車、家電、住宅。
すべて規模がでかく、そこから収入を得ている人の割合が多いんですね。
消費の先食い、他業種との不公平、悪い部分もあるけど、結果的に概ね良かったと言えるでしょう。環境対策も推し進められたし。

しかし、もう少しマクロ的な見方はできんもんかね。

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Ｃチャンがねじれるのは、当たり前だよ。だって軽量鉄骨だもん。
軽量鉄骨は、少ない鉄で、最大の効果を上げる為に考えられている。
針金って、両端から押したら簡単に曲がるでしょ？
でも、引きちぎることって、出来る？
鉄は、引っ張りに対する力がものすごく強い。
だから、鉄骨をカタカナの「ロ」の形に組んで、中に「×」の針金を入れる。
こうすることで、縦・横にかかる力を、「×」の引っ張りの力に変換させる。
工業化住宅の型式認証も国から受けている訳だから、そこは心配する必要は
ないんじゃないかな。

ヘーベルみたいに、ラーメン構造にして、鉄を分厚くして、押す力に抵抗するよう
設計するのもひとつの方法だけど、決して軽量鉄骨の設計思想が劣っている
訳じゃない。

>2471
まあ下手に知恵しぼってみっともない姿を晒すならば、そういうゲスな言葉を吐いていたほうがまだましでしょうね。

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住宅に何を求めるかで、選ぶ工務店・メーカーは当然違ってくるよ。
日本中に星の数ほど存在する零細工務店を守るため、建築基準法は木造の在来工法に対しては
とことん甘い。科学的データを根拠にすると、それについていけない零細業者が出てくる。

一番手っ取り早いコストダウンの方法は、基礎をダウングレードすること。
業者に「基礎図面を見せてください」と頼んでみると、面白いんじゃない？
当然、基礎は小さい四角がたくさん入っているほうが強い。安いところの基礎は、
外側と、柱が乗るところの置石だけっていうのもあるよ。
地震の際に家と基礎をつなぐアンカーボルト。この形状を比較するのもいいな。
地味な部品だけど、業者の耐震に対する姿勢が見える。めんどくさかったら、
「お宅のアンカーボルトは、何キロニュートンまで耐えられる？」て聞くとか。
たぶん営業はそこまで答えられないから、本社の技術部門に聞くことになるだろうけど
ちゃんとした業者なら答えはくれるはずだよ。

床、天井、壁に使われる断熱材の種類と形状、厚み、壁の熱貫流率を比較するのも良い。
単純に、「お宅の商品は、省エネ法のトップランナー基準を満たしている？」と
質問するだけでも良い。

>>2473

ゲスだって・・・ぷっ（＾＾ｖ

>>2474

んじゃっ積水の基礎だめじゃん

>2475
なーんだ、結局そういう逃げしかできないわけねw

数々の珍発言なかなか面白かったよw

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窓の比較もいいな。

家の中で一番熱が逃げるのが窓だから、窓がどこの製品で、熱貫流率が何Ｗ/ｍ2Ｋなのか
聞いてみては。

たとえば積水ハウスなんかだと専用品をサッシメーカーに作らせているけど、たいていは
サッシメーカーの既製品をはめ込んでいるはずだし。品番を聞いて、サッシメーカーに
直接問い合わせれば、ちゃんと答えてくれるはずだよ。

「単板ガラス？複層ガラス？複層なら、空気層は何ミリ厚？」
「紫外線をカットする？」
「方角によって、熱を伝えやすいガラス・断熱のガラスに変える配慮をしている？」
「サッシは、断熱の配慮をしている？」

単純に、見た目と大きさで、どっちが良い製品を使っているかは素人にも分かると
思う。

>2476

相手をして欲しいのかい？
また今度な。

かなりマニアックで、鉄骨のメーカーにしか使えない手だけど、
「お宅の鉄、どこから買ってんの？」と聞くのも面白いな。

誠実なメーカーは、高炉材を使う。
コストダウンしか頭にないメーカーは、電炉材を使う。

今、タマホームのＨＰ見てきたけど、あの「耐震金物」、おかしいと思わないか？ttp://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaichi_structure.html
素人目に見ても、「ガッチリ固定」できる訳が無い。

在来木造の最大の弱点は、通し柱の断面欠損。

在来木造は、大工さんが梁を雄型に、柱を雌型に加工して、その凸凹を
エイヤっとはめて、タマホームが言うところの「耐震金物」（実際は
この凸凹が外れないように横からちょっと留めるだけの普通の金物）を取り付ける。

１階から２階までをズドンと通す、長い「通し柱」。こいつのちょうど真ん中に、
梁の凸を差し込む為に、大きな穴を開ける。それも１つじゃない。家の四隅なら
２つの穴が必要だ。
さて、そんな大穴を２つも真ん中に集中して開けた柱。強いんだろうか？

木材そのもの強さも重要。寒いところの木は、年輪がギュッと詰まっていて、
強い。逆に、暖かいところの木は、柔らかい。タマホームは、中国産の木
なんだっけ？非破壊検査やって強度を確認してるんだろうか。

通し柱に何をもとめているんだよ？

曲げ剛性？

ピンで考えるんだから想像で弱いとか言わないの

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>2478 積水ハウスにとって一番カモにしやすいタイプの客です、毎度ありがとうございます。

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昨年、積水ハウスで３階建て(ｼﾞｵﾄﾘｽﾃｰｼﾞ)を建てました。
このスレも見てるだけでしたが、今回の地震で(我が家は震度６)当日に営業とアフター担当から
すぐに連絡があり飛んできましたので投稿しました。
検査をしていただきましたが幸い家自体にも問題なく制震がきいてたのか一部家具がずれただけ
でした。
やはりこのへんが大手ＨＭなのかなと思ってます。
タマを含め他のＨＭもそうならごめんなさい(^^ゞ

すぐに飛んできてって…どんだけ顧客少ないんだ？
釣りだろうな

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あほくさっ

積水ヒマ過ぎｯ

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上の３人は明らかに妬み。
地震が起こったらすぐに来るのは当然でしょ。
そういう部分に投資していますからね。
そこにかける金額を高いと感じる金銭的価値観をお持ちの人は積水にするべきではない。

積水施主の皆さん！　直ぐ来たかどうか教えてください！

100人中何人の施主のもとに駆けつけたんだろう？

うちには来ませんし連絡もありません。

妬みじゃないよ・・・

哀れだなと思って・・・カモにされてる証拠のようなもの。3階建てならかなりの投資だね。
積水施主の中でも1％に入りそうなとても大事な収入源でしょう。大切にしますよ！

修理は保険で！もちろん仕事は積水にしか来ませんから、仕事探しですよ！

うちは営業から電話があったよ

シャーウッドだけど別に何も無かった。

震度５かな

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タマなら瓦とか落ちるでしょ

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落ちねぇよ。馬鹿にしすぎ。

タマならドアの上とかの目地にひび割れするでしょ

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ホント、馬鹿じゃね？　私も積水に住んでるけどこっちが恥ずかしいよ。
被災地じゃないけど目地のひび割れ位あるよ。

全く。2495の神経疑う。

↑目地われたの？震度いくつ？

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鉄骨はもしかして内装にダメージ受けやすいですか？

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>>2497

被災地じゃないみたいだよん！　揺れなくても割れるんだ。積水。

被災地だったら倒壊だろ

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