住友林業

100万かけることにこそ意味があるんです。
勘違いしないように。

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100万以上なら住林を名乗ってよし

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平屋。H仕様（天井高2m60cm）構造材は無垢檜4寸、チーク無垢床材、防犯ガラス、いぶし銀瓦、漆喰壁、二間続きの和室に無節、カリン床柱、ケヤキ床板、珪藻土、押入れは桐製。リビングはロココ調装飾、無垢扉に等身大特注ステンドグラス、スワロフスキーシャンデリア数本、キッチン、トイレにスペインタイル。

ステンドとシャンデリアを除いても100万超えます。

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そんな豪華仕様も保証あり？

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坪100万円を越えるためにわざとタップリ原価オンですか？ ｗ

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保証ありですよ。
特殊な仕様が多くなるとどこでも見積もりは似たような数字になります。そりゃ、普段、会社で扱っておらず、外注になるんだから当然ですね。

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しょぼ②仕様はスルーされてるようで

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100万以上の仕様というのは、余り参考にならないんじゃないでしょうか。住むだけなら必要ないし、施主の趣味が出るところですから、千差万別だと思います。

逆に100万以上の家ならモデルハウスや見学会は全く参考にならないと思います。

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モデルハウスは100万以上では？

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モデルハウスは85万くらいでしょう。

壁はクロス。床材は合板、無垢材が一部使われていてもせいぜいナラ。キッチンはキッチンパネル。和室まで集成材、ひどいところになると和室コーナーのみで壁も天井もクロス。さらに屋根がスレートだったり、ガルバリウム鋼板だったり。これじゃ、せいぜい70万程度の仕様ですよ。

それでも85万まで行くのは、キッチンや風呂がオーダーメードだったりするから。システムキッチンをオーダーメードで揃えたらそれだけで500万かかります。

外装に現実離れした木製格子を2階につけたり、よく見せるために多めにお金をかけている。

実際の家の質そのものは大したことはありませんよ。

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最近は経費節約で支店の統合やモデルハウスの展示取りやめも増えてきている。
低コスト商品に需要が流れ、それに合わせた商品開発が行われている。
これからのモデルハウスはますますしょぼくなるんじゃないのかね。

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住林ってなんで他はプレゼンとか作ってくれるのに
営業はプランすら作れないの？？

なんか時代のニーズにずれた提案をされている気がしますが
気のせいですか？？

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かつてのトップセールスマン(今は売れてないのに固定給だけは高くつく営業マン)、
異業種からきた中途入社組、
経験不足の若手新卒営業

こんなのばかりだから思いっきり時代の流れに乗り遅れてまーすｗ

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>>1112
プレゼンとは「する」もので「作る」ものではありませんね。
大丈夫デスカ？

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↑こういう子供じみた細かいツッコミはいらねーよ！
「腰痛が痛い」といってる人に対して「その日本語おかしい！」てツッコミ入れる奴と同じだな。
いいたい意味がわかるなら、それでいいだろ？

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しょぼりん施主や検討者は頭が悪いからわからないらしいぞ。

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ここは他社営業の吹き溜まりか。。

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>>1115
へぇ日常で「腰痛が痛い」につっこみ入れないんだぁ。
大丈夫デスカ？

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腰痛が痛い も明らかに日本語おかしいぞ。「暑は夏いでんなぁ」と同レベル。笑ｗ

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住林スレに難癖つけてくる連中は、レベルが低いな。
住林で建てられない訳がよく分かるよ。

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100万以下の安い仕様にも関わらず住林を自慢してるらしいぞ。

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ついでに言えば、

>>1113の
>>かつてのトップセールスマン(今は売れてないのに固定給だけは高くつく営業マン)、
>>異業種からきた中途入社組、
>>経験不足の若手新卒営業
なんて、どこのHMでもあることだ。

HMの営業マンには堕ちていくパターンというのがあるそうだ。住林や積水が他社と異なるのはその源に位置することだが、ローコストになるほど、住林はおろか、その次の転職先でも居残れなかった連中が接客することになる。

まあ、レベルが合っているのかも知れないが。

一社だけ中堅どころの見学会に行ったが、場の雰囲気でいっぺんに嫌になったよ。

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相も変わらずどよ～んと澱んだ低ラベルの群れですな～
アホが伝染するだろがビシッとしろや
目が死んどるで～

スミリンに難癖つけるなら、どんな家建ててんのか自慢でもせいや

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まったくその通り。

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住林で建てる気もなく悪口だけ言いに来るのなら、来るな。
他社で建てる施主に嫉妬しても惨めになるだけだぞ。

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出たよ、いつものパターン。住林のスレなんだから自慢は擁護派からどうざ！

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どアホ！
わしはスミリンではないぞ！まるっきり他社、地場企業の家じゃ。文句あるか！
なんで擁護しとるかだと？
そんなもん知るか！
わしはボロは着てても心は錦なんじゃ！

根性の腐ったような女々しいレスはするな！
もっとピリッとせんか。ピリッとな。

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>>1114
誰も、おまえさんの自己満足なプレゼンなんぞ
聞きたくも無いよｗ

一目で見て分かるプレゼンボードを作れって事よ
今時プランだして説明して、はぃプレゼンですよって言いたいの？ｗ

客側としてはデータが欲しいんだよ
住林ってやっぱりダメだね

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うぁ　彦星降臨？ｗ
うぜーからタマスレ戻れよ

住林万歳！！

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>>1128
『腰痛が痛い』人にプレゼンするのは『頭痛が痛い』からムリ。

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1129さん、私は降臨してないよ。何逆ギレしてるんですか？
私が出てた頃、住林の株価が上がったんだけど、偶然やろうね。また叩かれるわ。
ところで、最近のレス見てると、お客さんの営業に対するに満足度は比較的低いようですな。

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なんで辞めたの？

くび？（笑）

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くびではないぞぇ。辞職じゃ。わしの事はええから、住林の話しをしていてくれ。
ところで、駿遠三の方々は大丈夫かの？
震度6弱とはかなりの地震じゃ。余震にもご注意されたがええ。台風と大雨にも気を付けねばいけませんね。

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1000超えたしそろそろ閉鎖しないかい？たいして役立つレスも無いし。

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英彦山！住友林業の内情を書くなよ。アナタは元社員だから関係ないだろうけど現社員、下請け業者、その家族は生活がかかってるんだぞ。わかってるのか？もう出てくるな！

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1135、まったくそのとおりじゃ。
なんでもかんでも内情を書かれたら企業機密に微妙にかかる場合もあるじゃろうから、
「君のひとみにロックオン♂」くらいにしておくべきじゃ！

彦さんや、
おもろい話はどんどんしてくれ。
住の社員が泣くようなことは書かずに、腹をよじる様なやつをたのむ。

わしからもお願いじゃ。

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1135さんにはこの際きちんと伝えておきます。このスレ内で既成の事実となっていた原価オンの話題に関して、私は常に住林を弁護して来ました。もう一度読み返してみて下さい。
匿名はんさん、昨夜は別スレではお互い叩かれてましたね。でも叩く人達はスレに関係のない表現で個人攻撃をして来ますね。
きっと怒ってるんでしょうね。人は本当の事を指摘されると、感情的になりますね。

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地震で壊れたとかないのか？

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彦さん、
それが漢（おとこ）の心意気ですじゃ！
わしら漢は叩かれてなんぼのもんです。
叩く値打ちもなけりゃお終いじゃて。

みんな彦さんの居った職場としての住林を、
彦さん目線で新たに見直そうと思い始めておるんじゃ。

それは全く新しい景色なんじゃ。
スカッとして気持ちの良い、レスにみんな期待を寄せとるんじゃ。

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原価オン!の内容を話した時点で弁護も擁護も無いんじゃないのかい？英彦山さんよ。

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＞1139 by 匿名はん

ローン板の年収4000万以上スレに住んでた「エロ仙人」がなんで此処にいるんだ？

あのスレッド沈んで誰もレス付けないから寂しくてきたのか？
用は無いよ。

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原価オン！は疑惑であってまだ既成事実にはなっていなかった。証拠を出せ！といってやればアンチ連中は黙るしかなかった。疑惑を既成事実にしたのは英彦山さん、アナタだよ。

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じゃからの、1140さん、さっきも書いたが、わしがこのスレに登場する前に、既に現役の住林社員さんが原価オンの事は話されておって、皆さんご存知だったのじゃよ。確か名前は車みたいな名前の方じゃったがの。
じゃから、わしは「原価オンのどこが悪い。そんな事は資本主義では当たり前のこんこんちきじゃろー」と叫び続けておったのじゃ。
仕方がないぞい、本当の事じゃからの。
ただ、ほんまに原価オンはお客様を守っているのじゃ。
利益を確保せねばどうなる？会社はつぶれてしまうじゃろ？それがお客様に対する最もひどい裏切りなんじゃ。
原価オンは正当な企業活動じゃ。

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今朝の地震で展示場のﾓﾃﾞﾙﾊｳｽ大丈夫だったのかな～

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何が正当だか（笑）

ただの詐欺行為だろ

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なんで英彦山さんが匿名はんの口調になってるの？
同一人物？
それとも匿名はんのなりすまし？
わけわからん？？？

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悪いがの、原価オンの正当性に関してはこれまで散々書いて来たから、今さら議論はせぬからの。ただ「詐欺」との発言は聞きづてならぬゆえ、一例を上げておくがの。大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀ-内で食事をする際、やや金額が高いと感じるじゃろ？あれは場所代を原価オンしとるでの。みんな薄々わかっていて食べておるじゃろ？詐欺とは言わんじゃろ？
それから匿名はんさんをわしだと見ている方に言っておくがの、「住宅営業マンの驚くべき」というスレに昨夜わしがこの口調で答えたのじゃが、その時、匿名はんさんも来なさっての、マイブームなんじゃろう。
ちなみにわしはﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰを観ての、ﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾄﾞｱのファンになって、この口調じゃ。

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英彦山、あんた少し調子に乗り過ぎだよ。「へばった」が現役の住林社員という証拠はどこにある？いくら本人が社員だと語っても匿名性の強いサイトでどうやって証明できる？ようはスレに群がっている連中が勝手に思い込んでるだけだろうが。あんたが元社員がどうか知らんが、内情を知ったふうな書き込みで少し注目を集めているからといっていい気になるなよ。擁護とか否定なんてどうでもいいから「元社員」などと名乗って内情を暴露するようかのような書き込みはやめなよ。品がないよ。

どうもあんたのレスは鼻につくんだよ。

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わてもそう思うな。
少し黙っとれやおんどれ。

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あ～ショッピングセンターはオンして何割引きますって交渉して契約するんだ（笑）


アホか詐欺集団が

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「のらないぞ、知らない人の口車」by公安委員会。見苦しいぞ、君達。ご覧になってる人達は上記標語のような一歩引いたスタイルでこのサイトをご覧になっているのもわからねのか。
大した反論も持ち合わせず、威圧的な言動で押さえ込もうというその態度に商談中のお客様は辟易しているのだ。住林も堕ちたのぅ。音地さんはどういう研修をしているのだ。
もう私は住林の擁護はできぬ。

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アイツ何件のスレ掛け持ちしてんだ？

あちこちで説法かましてる。
こんな状態で信憑性も信頼性もあったもんじゃないね。

異常だよ。マジ。

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＞もう私は住林の擁護はできぬ。

笑、、、誰も頼んでないから。
てか自尊心が強い方は来ないで。

自分のカキコで優越してるのか？と思うと鳥肌立つからあっち行って!

あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ矢田亜希子

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英彦山、
1151の書き込みを見てると、あんたに否定的な書き込みをした連中を社員とみなしている節があるが俺は住林の社員じゃないぜ。見苦しいとはどういうことだろうか？
原価オンを「元社員」というあたかも信憑性があるようなニュアンスを周囲に印象付けた上で「原価オンは事実」などと公表して周囲から注目を浴びることで悦に入っているほうがよっぽど見苦しいと思うけどね。

事実かどうかはともかく、あんたも住林で世話になった元社員なんだったら現役社員にとって不利益になるような言動は慎むべきでは？
その上で検討者へ参考になる情報を提供するのが筋だと思うが。

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みんな暇じゃのう。
わしは彦さんではない。
ローン板なんちゃらの「エロ仙人」でもない。
わしはこう見えてもハタチの女子大生じゃ。文句あるか！　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘じゃ（*￣▽￣*）ゞ

わしは施主じゃ。
地場の零細企業のな。
零細ゆーて莫迦にしたらイカン。
この不景気に業績が伸びとる。
契約数もわしが契約した３年前の３倍になっとる。　　　これは本当じゃ。

まず商談コーナーがごった返しとる。
建築家（おっさん）/設計士（おっちゃん）/営業（ｲｹ面）/ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ（美人）お客さん、零細ビルに人が多くて狭くなってる。
狭くなってるから客同士が鉢合わせしたら昔の同級生だとわかって即契約に向かったりしてるらしい。
社員も増えとる。シャチョーの車も新しくなっとる。本社隣のマンション予定地もデベが飛び格安で買い取ったらしい。

住林はどうか。がんばれ。チンケなバッタ屋メーカーなんぞに負けるな。
わしは応援しとるぞ。
彦さんがおった会社じゃからの。

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自演お疲れ様。

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英彦山はもう終わりじゃけの～。

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次の名前は？

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わしは彦さんではない。
業界もまったく違うとこで飯を喰っておる。
わしはこの業界にはまったくのど素人じゃ。
じゃが、どの業界にもくだらん奴もおるし、ええ奴もおる。
信用できる奴もいれば怪しい奴もたくさんおる。

住林は信用できる。
よく契約が強引と問題と言われるが、それは営業が下手糞なだけじゃ。
原価恩に至ってはどこのＨＭも同じじゃ。
だが、どこぞのような欠陥問題で弁護士団が施主を脅迫するような係争事例を住林では聞いたことがない。
施工もレベルが高い。これほどの規模のＨＭではそれだけでも優れておるのは珍しい。
それほどこの業界の他社のレベルは低いと、そうわしは見ておる。

住林はええ会社じゃ。

原価恩がどうのこうのと女の腐った奴のように喚いている阿呆も、
原価恩に触れることは住林に不利益を与えると吼えている阿呆も、
わしの目には全員がライバルメーカーの社員の煽りにしか見えぬぞい。

騒げば騒ぐほど検討する客が嫌気がさしてしまうじゃろうが。
それが奴らの目的じゃ。

「彦」とは「日子」すなわち闇を照らす光のことじゃ。

住林はええ会社じゃ。

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＞1159
英彦山、ウザイ消えろ。
おまえは悪だ。

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わしは英彦山ではない。

怖るるな。

わしは住林の味方であるぞよ。

住林はええ会社じゃ。

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住友スレは変なのが良く沸くなｗ

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1151英彦山

音地さんとか個人名を書くのはやめろよ。元社員をアピールしたいなら別の方法でやれ。
きっとその人も現社員も迷惑だと感じてるんじゃないかな。
もう迷惑レスはやめてくれ。

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こっちでも彦さんが大暴れですか。
困ったものです

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1163よ、

自ら率先してまた個人名を挙げて、いったいどうするのだ。おまえは反面教師か？　.............ウケたぞ。

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↑彦星、英彦山、足長坊主、匿名はん。

もう消えたら、

もうみんな冷めてるよ

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まあ、そう怒りなさんな。すまんのぅ、図星じゃったようで。すまんのぅ。図星じゃったんだな。すまんのぅ。。。

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タマホームが木造売り上げナンバーワンになるのはいつのことか…遠くない

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↑やっぱこれ住宅ローンスレの「エロ仙人」と同一人物だよ。

オールラウンダーだね。

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もしかしたら彦星＝渦さんか？
スミリンのこと好きなようだし。

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1168のレスは1166に向けたものじゃ。

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彦連と匿名はん、ジャストタイムで登場するの止めたほうが良いよ。
バレてるよ。
アリバイが幼稚すぎる。

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おや。珍しい。他社営業さんが原価オンを語っておるの。
ちょっと聞いてみるか。

1173さんや。
お宅の会社では原価オンと同じものはないのじゃろうか？
嫌でなければ自慢話を詳しく聞かせてもらえんじゃろか。
こちらは素人ゆえ、やさしい言葉でお願いします。

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↑影武者、き･え･ろ

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ああ、積水さんなら、知り合いがおる。
こんど聞いてみようかのぅ。
わかったらここに報告する。
楽しみじゃ。

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原価オンって、「キャンペーンで○○を付けます」とか「値引き」とか言っておきながら、
他の部分の料金に上乗せして（利益率10%だったのを15％にしちゃうとかして）
結局、お客さんがその分の料金を支払っている、ということですか？

でも利益率って一律じゃなきゃいけないとかいう決まりってあるんですか？？
プランによってまちまちだったら、原価オンなのかそうでないのかって
どうやって見分けるんですか？？？

HMの価格ってよく分からないです。建物本体価格の坪単価とかも営業さんの出してきた
見積を見たら分かるぐらいで、価格表とかってないじゃないですか。
他のHM（←住林さんじゃないです）でプランをあれこれ作成してもらったら、
出してくる見積の坪単価がコロコロ変わったので、何じゃこりゃ？と思いました。
全く同じ間取り･仕様で作っても、どのプラン(キャンペーン)にのせるかで
総額が変わるのがわけわかんない。

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住宅設備メーカーがキャンペーンでその時期安くすれば、
同じ仕様でも総額で安くならなきゃ、それこそ「ぼったくり」じゃて。
そりゃ当たり前じゃなかろうか。

スーパーの商品がいつも定価でなきゃ変だと聞くお客がおるじゃろか？
共産圏ならそうかも知れんがのう。

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原価オン、わかりやすく言えばぼったくり、詐欺だな。大幅値引きには気をつけろ。

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原価オン、わかりやすくいえば詐欺商法だろ。サービスだから得だとか無料でついてくるとかいって、じつは裏では施主に金額負担させてるだけらしいから。
それじゃ無料じゃないし、得とはいえないだろ。

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原価オン、わかりやすくいえばでっち上げだろ。ぼったくりだから損だとか住林がやってるとかいって、じつは裏では自分たちも同じことをしてるらしいから。
それじゃ公平じゃないし、正直とはいえないだろ。

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原価オン、わかりやすくいえばでっち上げ、他社による営業妨害だな。
「自民党議員の秘書給与問題、こーれはとんでもない！」とかいって、じつは裏では同じことをしてるのがバレて議員辞職した土井た○子ババアみたいなもんだな。

えんがちょ！

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＞原価オン、わかりやすく言えばぼったくり、詐欺だな。大幅値引きには気をつけろ。
プレハブＨＭトップがいきなり１０００万も下げてきて不信感を抱いた客が地元の工務店に流れた話を聞いたよ。
自演かい？

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くだらん！詐欺だなんだと言うなら告訴してみりゃいいじゃん！
つまりアレだ、ここでｸﾞﾀｸﾞﾀ言う人等って車の窓にｽﾓｰｸ貼ったりしてるでしょ？色の濃いやつ…。
中でイキがって文句言い、外には全く聞こえません。目を合わせるのも怖いでしょ？かっこわる～！
文句あんなら表出て勝負しろよっ、根性ない人達～！

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＞くだらん！詐欺だなんだと言うなら告訴してみりゃいいじゃん！
＞かっこわる～！文句あんなら表出て勝負しろよっ、根性ない人達～！
普通、告訴するのは、原価オンにひっかかった住林施主になるかと思いますが、
住林施主におっしゃってんすよね？

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あのー少しいいですか？
原価オンは他社でもやってるかもしれませんし、やってないかもしれません。でも仮に他社さんがやってたとしても、だから住友さんもやっていいという理由にはならないと思います。これが事実なら詐欺っぽいセールスをしてることに変わりないですし、他社がどうあれ自分の会社だけは襟を正すというのが本当の姿勢だと思います。
「業界全体の問題」と書いてる人は、その会社の社員さんによる話のすり替えだと思いました。

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家や車、衣服や化粧品、その他いろいろな商品は、すべて、原価は非常に安いそうです。例えば、あの有名なコーラだって、缶の場合、中身のコーラが１円程度、缶が１０円くらいの原価だと聞いたことがあります。缶を作るほうが高いんですね。じゃあもうひとつ、皆さんが美容室で髪を切ってもらいますけど、あの原価はいくらですか。たぶんゼロ０円ですよ。せいぜいシャンプーを５０円分くらい使うだけです。他は、いわゆる人件費です。

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じゃ、原価に利益のせてる企業はみんな詐欺になるね？
オークションでもってきた中古車に10万乗せたら原価オン、即ち→詐欺になるのか？

仕組みとか呼び方の違いなだけで、何ら普通の利益上乗せと変わりない。

ギャーギャー騒いでるヤツは？？？だな。

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値引きなしのワンプライスオンリーってのは、世界的にみてもほとんどありえませんね。定価オンリー商売が正義だというのなら、業界全体じゃなく、世界全体、地球規模での問題ですな。

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ただで付けるって言っててその値段を原価に含ませる、その行為が問題なんじゃね？
ピントずれてきてるね。得意のすり替えか？

＞皆さんが美容室で髪を切ってもらいますけど、あの原価はいくらですか。たぶんゼロ０円ですよ。
＞せいぜいシャンプーを５０円分くらい使うだけです。他は、いわゆる人件費です。
へぇ～　人件費は原価じゃないんだ。ところで、その美容室は青空営業で、電気もガスも水道も、
そしてハサミも使ってないの？

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たぶんここで話題になっている『原価』は、人件費や施設利用費を除いた材料費だけの話だと思いますよ。

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自分は、原価オンにはあまり興味なし、です。
企業がどれくらい利益をとってるかとか全く興味なし。
いくら値引きしてくれたとか、何がついてくるとか、
そんな理由で家を買うわけじゃない。要は支払った値段に対して
満足のいく物（家）を提供してくれればいいわけです。
値引き額が大きくても「それでこんな家？」だったら買わないし、
おまけを付けてくれても自分に必要なければ邪魔なだけだし。

原価オンしていないけどしょぼい家しか建てられないメーカーか、
原価オンしているけどちゃんとした家を建ててくれるメーカーか、
どちらを選ぶかと言われたら、迷うことなく後者です。

なので、自分は原価オンには興味なし。
支払った値段と物の価値のバランスが取れていると
自分が納得できればなんでもいいかな。

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あっそうっすか。例えば、食洗機ただで付けますって言って、食洗機の仕入れ価格分だけ建築価格に
乗せるってこと？じゃあ、逆に良心的じゃないっすか。「ただで」と言わなければ。

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「原価オン」という表現が変だと思う。
かさ上げされるのは住林にとっての原価ではなく「粗利」ですよね。
合ってますか？

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プロレスでロープに振られたレスラーは、振ったレスラーに向かって、わざわざ戻って来ますよね？技を掛けられると分かっていても。
要はそれと一緒じゃないかな？
利益取られていると分かっていて、買い物するのも。
それでプロレスも成り立っているし、それで経済も成り立っている訳だし。
食洗機を「ただで」と言われた方が不信感を述べられていましたが、資本主義社会に「ただ」なんか存在しないですよ。営業マンも本気でただとか言ってないですよ。

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