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【前スレ】
タマホームご存知ですか? その20
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/タマホーム
[スレ作成日時]2008-12-20 08:43:00
[PR] 周辺の物件
タマホームご存知ですか? その21
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2 匿名さん
前スレより転載
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No.1004 by 匿名さん 2008/12/18(木) 13:23
個人的には、以下の条件が整った人ならタマは良い選択だと思う
(1)注文住宅にあこがれている
(2)予算が限られている
(3)おおざっぱな性格だと他人からよく言われる
(4)めんどくさがり屋で、点検抗なんか覗こうとも思わない
(5)15年以内に建て替える予定
(6)健康で、暑さや寒さに強い
(7)家なんか、雨がしのげればよいと思っている。(露は気にしない)
(8)みのもんたが大好きである -
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7 匿名さん
そういえば欠陥住宅と記事を書いた週刊現代をこの会社は訴えたのでしょうか。
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1
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8 匿名さん
週刊ヒュンダイにまともな事書いてあんのかな
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9 物件比較中さん
タマは次世代省エネ基準はクリアしてるの？
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20 匿名さん
うーん。少なくとも私は、真剣にタマホームを含めた数社を候補に検討して、展示場に行ったり、見学に行ったり、いろいろな情報を収集したり、といった結果、某ＨＭに決めましたが、その過程で、このスレは非常に役に立ちました。大変、感謝しています。
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21 20
おっと。大量に削除されてしまったので、↑がどのような文脈のレスなのか分からなくなってしまいました....。
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22 匿名さん
前スレのこのテーマの続きを知りたい。
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No.1005 by タマホーム本社 2008/12/18(木) 19:20
根抵当権２０億円なんですが、それだけの価値はないでしょ・・・・
港区高輪三丁目４０４番地
逝きますよ、多分
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No.1010 by 入居済み住民さん 2008/12/19(金) 05:45
根抵当権２０億円ってなんだよ？
営業を初めそこそこの人間が、「我が社は、無借金経営です」って言ってるぞ！
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No.1011 by サラリーマンさん 2008/12/19(金) 08:47
タマホームさん。
負債は545億円あるけど、確かに「借金」はそんなに多くない。
「無借金経営」に明確な定義はないので、その営業マンの発言も誇張と断言することもできない。
ただ、タマホームの負債比率は975％、業界平均の約2倍。この数値をどうみるか。
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No.1012 by 匿名さん 2008/12/19(金) 23:31
イケイケですな。
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25 匿名さん
アンチと言われいる方の書込みは行き過ぎな部分はありますが、全て嘘ではなさそうだし。
いろんな考えの方がタマの良いところ、悪いところ何でも書くべきだと思う。
私には快適しか言えない住人。
23みたいな書込みの方が参考にもならないし不要です。 -
27 施工中施主
12>>
>>私の家のタマホームは、欠陥なんかないですよ。検討中の方、安心して良い家建てて下さい。
とありますが
家は数々の施工不良で全面やり直し中です・・・
第三者もいれました。。。やっとタマも非を認めたようですが。
契約から１年が経ちそうです。現状も引渡しに至っていません。
第三者の見解ではタマ仕様でも指摘受けました。
欠陥なんか無いですっって書込みは私にしてみればホント？？って感じです。
（気が付かなければ施工不良にはなりませんが、
普通に考えれば他の家も同じ施工なのでは？と思いますけど・・・）
今後の対応に期待はしますが
本音を言えば二度とタマには関わりたくないです。
すごく後悔です。 -
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31 匿名さん
親がタマで建てました。
敷地内ですので毎日施工を見ていましたがそれでも施工不良はありました。
主婦がお茶だし程度の見学では全く意味がないように感じます。
噂とおり施工は早いです。その間工務は全く来ません。
タマの全てを否定しませんが。苦労と覚悟は必要に思います。 -
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33 入居済み住民さん
タマホームはこの不景気にもかかわらず、すごい伸び様ですな。
東京で巨大クリスマスツリーなんかも作っちゃったらしいの。 -
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34 入居済み住民さん
同意。この急成長が続く限り、負債比率９７５％なんて、まったく無問題。
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37 銀行関係者さん
この不況が長く続けば、タマホームの売り上げは、他社を圧倒して行くでしょう・・
坪単価・40万前後であれば不況の中でも手の届く人も多くいると思います。
住宅不況は、3年以上は続く事は間違いない。自動車・住宅が特に売れなくなる国内情勢。
ただ、タマホーム・アキュラホームは不況の中でも検討する会社。 -
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38 匿名さん
タマにメンテナンスを期待するほうが、おかしい。アフター担当が広いエリアを一人で周り、へとへとになってる。坪２５．８万で、何から何までやってもらおうとする、考えを改めるべき。
家が建てられるだけを満足とするべきだね。色々と、こだわったり、上質なサービスを受けたいなら、坪７０〜坪８０万の住宅にすべき。 -
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40 購入検討中さん
28・30様のような御方が、何故ここの板にいるのか？
とても購入検討中とは思えませんね。
ただタマホームを買うような人間をからかう為に粘着しているのなら
お願いですからどっか行って頂けないでしょうか。
中小企業の会社員なら28・30様のように資金を潤沢に持っている人は少ないと思います。
趣味重視の家庭なら新築の費用を趣味に回すでしょうし
昨今の不況で銀行融資を受けられない人も多いと思います。
私は趣味ができ、他ＨＭで3ＬＤＫの値段で4ＬＤＫ＋の家が建つ金額ってことで
タマにしようとしております。 -
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41 匿名さん
他ＨＭがどこかはわかりませんが構造仕様が異なる他ＨＭと比較する時点でおかしい。
広さだけを求めるのならタマも良いでしょう。
しかし・・・・
色々な問題、リスクがあるのも確かなようです。
その辺も含めて検討すべきでしょうね。 -
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42 匿名さん
山梨県内（甲府市内）にタマが出店して、２年半位なのでもう少し様子を見るべき。
業者も営業も寄せ集めに近く、施工体制が整っているとは、言いがたい。甲府近辺で、時間があるなら、昭和住宅モデルハウスに行って他メーカーのモデルや、イナックス・サンウェーブなどのショールームを見てくるべき。木造軸組工法なら、構造はあまり変わらないと思う。営業担当の熱心さを見分けるのが、ポイント。話をすれば、建築中の現場に案内してくれる。建築中・完成現場を２〜３棟案内できるくらいなら、誠実な対応だと思う。個人的な意見だけど、甲府近辺（甲斐市・中央市）なら、アエラホームの免震アエラを選ぶ。 -
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44 サラリーマンさん
今後の、日本の経済がどうなるか不透明な時期となり、益々消費の冷え込みが続くから
収入に応じた家を建てるのが、得策でしょう。国内トップ企業の座を20年以上維持してる
トヨタ自動車でも、昨年の営業利益 2兆円以上あったのに、一年後には、-6000億円と
なるのだから先が読めない世の中になりました。トヨタとしたら67年ぶりの赤字です。
これから家を買う人は、年収と購入価格とのバランスを良く考えて無理のない
ローン計画を立てないと自己破産になる人も出てくるかも知れない。 -
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46 施工中です
タマホームは担当する人がコロコロ変わるなんて嘘です。少なくとも地域進出後二年ぐらいして営業も工務も人が安定すればね。
安心してタマホームで建てていいと思います。
特に今は腕のいい大工も仕事を欲しがっています。
不況こそ資金が都合つくなら決断すべきだと思いますよ。 -
47 匿名さん
安さでは一番ですね。
この不景気にうれしいです。 -
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48 匿名さん
住宅不況や工務店の破産で職人も仕事にあぶれてる。
北京五輪以降は特に。
腕のいい職人がタマの仕事を請けるケースも、間違いなく増えるだろうね。 -
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49 匿名さん
うーん。どうだろう。
タマが求める大工は、安くて速い大工で、かえって腕の良い丁寧な仕事をする大工はタマの要求と合わないことが多いように思います。 -
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50 匿名さん
腕の良い大工も仕事が少なくなっているのと同様に、安くて経験の少ない大工も余っています。
タマの立場から考えると、安い大工を使いたがるでしょう。
それにタマのシェアは住宅業界で１％程度です。
腕の良い大工も別にタマに頼らなくても、その他で自分に向いた雇い先を探すことは可能でしょう。
もっともタマが今後10万棟以上売るようになるならば、
タマを無視しては仕事が探しにくくなりますが。 -
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51 匿名さん
大工だって死活問題、仕事を選んでいられないという事情もあるよ。
へたに工務店の仕事うけて、潰れたとかなったらただ働きだし。
全部が全部タマに流れるなんてことはありえないけど、相当数はあるんじゃないかな。 -
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53 匿名はん
腕の良い大工なら…
タマは簡単な仕様なんだから十分工期に間に合わせられるよ。
仕事がきれい丁寧でも遅い職人は腕が良いとは言えない。
と思います。 -
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54 匿名さん
実際の施工では、ネジ１本、釘１本打つのにも、耐震金具のネジの締め加減とか、体力面材の釘圧の調整とかで、同じ建材を使っても家の耐力は半分程度に簡単に落ちる。
キチンと正しい耐力を出すためには、ネジ１本締めるのにも途中でトルクを調整したり、釘１本打つにしても緩めに打って最後は手で打ち直すなど、手間がかかる。ある程度腕の良い大工でも丁寧に施工できる場合と、時間に追われて次へと進まなければいけない場合では、出来上がりは変わってくる。そういう細心の注意を払う施工はタマも求めていないので、あのような短い工期になっている。
ある大工さんと話したとき、タマの現場にヘルプに行ったとき、工期に迫られて、何人も平行に作業を進めるので、他の人の雑な作業も見えるし、気になる点も手直し出来ずに次に進まないといけないので、ストレスが溜まるので、できれば行きたくないと言っていた。 -
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56 匿名さん
NO.45のタマ検討中さんへ。
山梨県は、気温の低い地域なので、１２月〜２月くらいまで、基礎コンクリート打設は、避けるべし。凍らない施工方法もあるけど、春からの着工を目指してください。それと、大工さんは、そのメーカーで、担当した物件が何棟あるか、聞いてください。最低でも、５〜６棟以上の実績が、必要になります。１０棟以上、担当していたら、有能な大工さんです。何故なら、きれいで、丁寧な仕事をする人は、優先的に仕事が回ってきます。家は、メーカーでは、ありません。各職人さんが、建てていきます。メーカーが、職人さんを、大事にするかを、しっかり見極めてください。
３０年くらい住む家なので、あまりあせらないように。 -
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58 匿名さん
１０年と１日までは玉が保証してくれます。
もちろん玉の基準での対応です。
１０年と２日過ぎたら、それはわかりません。裁判しても勝てません。
１０年と２日以上、安心して平和に住みたい人はいったいどうしたらよいのでしょうか。 -
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60 匿名さん
57>>
使用した釘、釘の打ち方は第三者をいれたら十分な指摘材料なんですよ。
モイスなんかも打つ場所、打ち方マニュアルに載せてます。
三菱マテリアルはマニュアル以外の施工では強度も保障していません。
工程が短かろうがきちんとした施工は必要です。 -
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61 匿名さん
５７
家は第三者に釘、ネジの締めすぎ指摘受けたよ。
その際に対応した工務長が
あなたと同じように
「釘まで気にしていたら家建たないですよ。」
って笑って言っていたな。
あなた施主さんではないでしょ。 -
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62 匿名さん
NO.59 タマ検討中さんへ。
家つくりは進んでますか？営業担当と打合せする前に、ある程度は予備知識があった方が、いいでしょう。屋根瓦は、鶴屋のが良いとか、サイディングは、クボタ松下にしたいなど。外壁の提案などが、出来れば、それなりに実績がある営業担当です。フロアーの色と、カーテンの柄など、家はトータルで考えてください。１８００万の住宅の外構工事なら、１５０万〜２００万ほどかかります。じっくり考えてください。キャンペーンや、成約プレゼントなどに、惑わされないように。 -
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64 周辺住民さん
>１８００万の住宅の外構工事なら、１５０万〜２００万ほどかかります。
建物本体価格の１割程度を外構に充てるのは相場だと思います。ただ、無理をして、適切に維持できない（植栽の手入れができない、芝刈りができない）庭を造ってしまうと、後々、かえって見映えが悪くなります。また、急激に劣化して見えてしまう建物と比べて、妙に重厚な外壁や門構えなどを設えてしまうと、建物が更に見劣りしてしまうと思います。ＣＧや写真の綺麗な提案書イメージだけで判断せずに、１０年後くらいの風景を思い浮かべて建物と外構のバランスをとるべきかと思います。 -
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67 匿名さん
設備はまあまあだが建物（施工）が怪しい。逆じゃねぇかい。
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68 匿名さん
タマは社員の出入りが激しいようだ。来年は、リストラか移動の嵐。
営業は厳しい世界だから、仕方ないが、それ以外でも多いみたいだね。あるブログでは、工事中に３回も営業担当が代わったよう。信頼していた営業マンが突然移動になったら、かなり引く。
最終的な坪単価は４３万〜４５万になるが、設備や部材（外壁・ユニットバス）などは、及第点。あとは人材。CEOには、住宅メーカー以外の出身者をもって来たらいいと思う。建設業界には、隠蔽体質があるから。
ゴマスリ・イエスマンタイプが残っているみたいだけど、社長は気付いているのか？ -
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69 匿名さん
営業だけではない。
店長は３ヶ月から６ヶ月で変わってしまう。
特にブロック長等の肩書きがある人は早い。
店長は名ばかり一体誰が管理しているんだろうか？。
施工の早いタマ。
問題無く引き渡し受けた施主は一人の店長で済むが・・・・ -
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70 主婦
そんな周期で店長が変わっていたら誰にクレーム言えばいいの？
本社？→弁護士？
引継ぎ等は大丈夫なのかしら。 -
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73 匿名さん
営業が大きなトラブルを起こすと、関西から関東へ移動。もしくは関東から関西へ移動するみたいだね。NO.７０さん、クレームを処理する能力は、ほとんど無いです。
引渡しをしなければいいと言う考えのようですから。ダメ出しばかりで、リスクを事前に予測するというのは無理でしょうね。 -
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76 匿名さん
ローコストメーカーは、客が苦労する。働く社員（営業・監督）も仕事量が多く苦労する。業者・職人も、賃金が安く苦労する。よって、人間関係が悪くなる。残るのは、無神経人間ばかり。
どうなることやら・・・ -
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78 匿名さん
この不況でローコスト以外のＨＭもローコストとは言えないまでも安価な家ださないと契約とれないでしょう。
そうなると省エネ基準や耐震等ではローコストでタマより格段にいいとは言い切れなくなる。
この不況がタマホームには追い風になるでしょう 。
大手営業マンも仕事量が減り所得額が下がりローコストＨＭへ転職。
安くできない工法しかないＨＭは厳しいでしょう。
輸入住宅ＨＭは円高還元すれば安くなるがブランドイメージを気にしてそれほど割安にしないでしょう。
きっと２００９年はローコストＨＭ躍進の年になります。 -
79 匿名さん
不況はＨＭだけでなく同様に購入者にも影響あるでしょ。
様子見買い控えるから別にローコストＨＭ躍進？にはならないよ。
ＦＣ系はやばいかもね。
タマも支店拡大しすぎだから。。売れなきゃやばいっしょ。 -
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80 匿名さん
坪単価の低いメーカーは、原油の値下がりとともに、さらに値下げ実施。人員のスリム化を図る。
なんでもかんでも、節約、節約。雇用の安定化などは、ほど遠い。自動車・家電メーカーが派遣切りして、住宅もリストラしたら、来年はどうなるんだろう？雇用のこと考えたら、ただ安いもの買えばいいってもんじゃないね。 -
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81 匿名さん
もはやコスト差別化は困難、業界戦国時代に突入した。
価格が揃えば品質優位性の高きに流れるは自然の理。 -
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83 匿名さん
撤退は、ある意味勇気ある決断。不採算店を閉めて、効率の良い店舗に、ヒト・モノ・金を集中させたほうが良い。首都圏のタマは、これから出店が厳しくなってくるのではないか？
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85 匿名さん
土地が４０坪位なら、あれこれ考えた間取りも建売の間取りと同じ。完全自由設計ではない。
厳格なルールが存在する。確認申請やらで時間がかかるなら、同じ材料を使っている、建売で充分。違いといえば、屋根が瓦かコロニアルのどちらかくらい。たいした差はない。 -
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87 ご近所さん
宮城以外にもあるんでしょうね・・・
ま、100年に一度の世界的な恐慌っていう言い訳が出来るから、タイミングとしてはいいでしょうね。 -
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88 匿名さん
世の中全般が値段を下げざるおえない状態だとすると
特色も無く価格を売りにしてきたタマは厳しくなるだろうな。
撤退—>寄せ集めた営業工務等はクビか。 -
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89 匿名さん
トヨタ自動車が赤字を出す位ですから、どこが破綻してもおかしくないと思います。
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90 匿名さん
１月３日から売出しという事だが、客は来るんだろうか？
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91 購入検討中さん
予算がリーズナブルで大変魅力でしたが、
周りのお友達でタマホームで建てた話しが聞けず
ネットだけが情報でしたが・・・。
いい担当者と職人サンに当たればいいのかな？
http://bushi.way-nifty.com/oneday/
最後に残念なblogでした。 -
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93 通行人
ギャンブルですね
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94 匿名さん
大手なみに宣伝広告費掛けて、価格は半分以下。
企業努力も、宣伝から推察するに、大手でも可能なことばかり。
しわ寄せは、社員の給料、下請けの請負料、企業の利益？
この条件下で、この会社に依頼すれば、どうなるかは目に見えている筈。しかも、異様なまでの速さ。
取り合えず不具合がなければ大ラッキーですね。直せる程度の不具合ならラッキー、時間かかるが直せるなら普通、って考えておけばいいのかな？ -
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95 入居済み住民さん
タマで家を建てもう 1年が過ぎましたが何も不具合なく快適な日々を送っています。
工務担当・大工さんのいい人に当たれば、あの価格でこんな家に住めた事は、満足していますよ。 -
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97 入居予定さん
↑それが少数だから問題なのです。
だから、はずれの少ない大手で建てたいんですよ。
安全をお金で買うんです。
買えない人は運を天に任せるしかないんです。
僕は運に任せたくないですね。
でも金もない。
だから、情報収集。
とりあえずタマはやめた。
みのもんた嫌いだし・・・・。
国民の味方みたいな発言するけど、
談合疑惑のある水道会社の社長でしょ。
信用できないね。 -
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98 匿名さん
NO.９４さん、同感です。しわ寄せは必ずどこかに来る。社員は、へとへとになって、働いている。
衰退していく住宅産業で、高給をとるのは、無理なようだ。中にいる人間は、城○やセンチュ○ーで、お払い箱になったような人ばかりみたいだし・・・・ -
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100 施工中です
だから、タマの営業所進出から何年後に建てた家がダメだったのですか？
ダメな職人はタマも使わなくしてると言ってますよ。営業所ができてすぐは職人の見極めが出来ない。
だからこそあれだけのペースで営業所だせばダメな職人も初めは使ってしまうこともあるでしょう。
欠陥の書き込みするなら営業所何年目の施工なのか書いてほしいですね。
一年目が多いはずです。 -
101 タマホーム住人
私は、欠陥のある家に当たる人のほうが少なくて、大多数の人は、ちゃんと家が建っていると思いますよ。でも、タマホームは、営業マンが、どんどん転勤してしまうので、後で本当に、『言った、言わない。』『聞いた、聞いてない。』『引き継ぎした、引き継ぎしてない。』の世界になってしまいます。タマホームの急成長も結構ですけど、こういう人事体制を改めていかないと、評判をだんだん落とすことになると思います。
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102 e戸建てファンさん
↑営業だけでなく
工務もね。
後々、誰もしらないってことになるでしょう。
それと、タマホームがコレだけ進出できているのは
利益をだしているからです。
あれだけの広告宣伝費・出店をかけて、あの値段で利益も
しっかりだす。
どういうことか、よーく考えてください。
答えは簡単。
高品質で高価なものをお値打ちに提供しているのではなく
”安いもの”をそれなりの金額で提供しているだけです。
アレ位の総額で建てられる所は、地域によっては幾らもありますが
選択肢をしらない消費者はかわいそうですね。
それと、何度も言ってきましたが出店後３年以内は止めておいた方が
無難ですよ -
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103 サラリーマンさん
あの値段っていくらですか？まさかほんとに３０坪で９００万未満じゃないですよね。本体で１５００は、したんでしょ。
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104 匿名さん
お客に対しダメな職人使ってますって言うＨＭはありませんよ。
進出１年目であろうと数年経過していようと職人の見極め？が
できないのは教育していないからだと思います。
監理教育していないＨＭに問題あるんですよ。
営業、工務、支店長がコロコロ変わる。
現場を監理してないのに職人の良し悪しの判別は誰がするんでしょうか？。
無事引渡しできた職人は良いってことですかね。
プレカットとはいえ木造注文住宅を監理の無い状態で２ヶ月程度で完成させるには
かなりリスクがあると思いますよ。 -
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105 契約済み
>>103
5LDK総施工40.5で1460万（付帯工事込み地盤改良除）
他社で見積もり取ったら2200〜2700万でした。
当家では家にお金を掛けるより他に使いたいのでタマにしました。
タマのモデルハウスと他社モデルハウスと比べると確かに見劣りすると思いますが、
納得して契約できましたよ。
実際タマで建て傾いている家など見たことないので
問題ないと思ってます。 -
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106 匿名さん
１０年で使い捨てにする人だね。
かえって贅沢なお金の使い方でしょ。
うらやましい。 -
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108 匿名さん
木造３０年は持つような施工でないと。
１０年１５年で建て替えでは割高だろう。
ホント贅沢だ。 -
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109 匿名さん
近所の工務店なんて建てかけのまま倒産して、10数棟建てずじまい。
金払って家を建てないなんて、どんだけ悪党だろうかと思うかもしれないが、これも
現実。
家が建つだけましかもしれないね。 -
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110 匿名さん
109＞家が建つだけましかもしれないね。
だからって多魔がいいということにはならんじゃろ。おちょくるのもええかげんにせい。
週刊ヒュン代の記事に
「欠陥住宅つかまされて泣いてる客が多い中でそれよりましでしょ」的な発言が
多魔社員から出たと言うがここのスレまでお出ましとは。
本当なんだね。
びっくりした。
こんなとこで絶対に建ててはいけません。 -
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111 通りすがり
いくらローコストと言っても家を建てるって普通の人なら一生に１回なのでは。
過去スレみても営業・職人の当たり外れとかギャンブルみたいな書込み多いようですが
営業・職人を信じて契約するわけで当たり外れとかそんなノリで家を建てられてもね。
１千万円以上のお金を使ってそんな賭け。私にはとても無理です。
そんな家にローンも組みたくない。
不安要素がある以上、避けるのが正解でしょう。 -
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112 匿名さん
>>No.110
おちょくってないですよ。建てかけで放置されている家見たことないですか？
施主からお金だけもらって社長が夜逃げなんて、こちらのほうがおちょくっ
てると思うのですけどね。
今の時代に中小は経営状態が見えにくく、倒産リスクも高すぎでしょう。
大手ＨＭで建てるのが一番だと思うのですが、そうでないならやはり資金力のある
ところで建てるのが一番だろうね。 -
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113 匿名さん
>>そんな家にローンも組みたくない。
ローン払ってるのに建設会社が倒産したらどうなるか知ってますか？
家はもちろん建ちません。銀行は追加融資はしてくれません。しかし、当然支払は
求めてきます。
施主は、建っていない住めない家のローンを払い続けなければなりません。
そのうえ、今住んでいるアパートやマンションの家賃も当然払い続けなければなりません。
その上で、新しい住宅会社を見つけ早急に家を建てなければなりません。しかし、これは
至難の業。金銭的な面ももちろんあるでしょうが、倒産した後の住宅を途中から建てるのは
住宅会社としてもリスクが大きい。補償の面もありますしね。
こんなことが、現実におこってるのですけどね。 -
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114 匿名さん
>>資金力のあるところで建てるのが一番だろうね。
だからタマホームを選択する？
そんなタマホームは大丈夫？？
住宅保障付ければもしくは付いているＨＭで建てる方が
安心でいいと思うけど。。
タマホーム。性能評価とか第三者入るの嫌がるし。。
今の時代だからこそそんな保障もついていないＨＭで建てるのはね。 -
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115 サラリーマンさん
君子、危うきに近寄らずって事です。
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116 匿名さん
難しいね。確かに、今の時代中小工務店で建てるのはリスクが大きすぎる。
今年前半でも、バタバタ倒産しているのに、今みたいな未曾有の大不況。市場から消えゆく
工務店さんは増えるだろうね。
タマが大丈夫かどうかはしらないよ。安心を求めるなら、大手にしとけば。 -
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117 匿名さん
タマで建てる時、３０歳以下の監督は要注意。新卒で何も知らずに、現場管理を任せてしまう。
クレーム・トラブルは、ほとんど若い監督が起こしている。その上の責任者っていうのも、失敗するまでただ待っているだけの、無責任人間たち。タマは最終的な坪単価は、４２〜４５万円ほど。
あと坪１０万円アップして、大手メーカーで安心を買った方が良いのではないか？
トラブルは、時間と労力がかかりますよ。 -
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118 匿名さん
NO１０３さん。建坪３０坪なら、オプションなしで、１３００万〜１４００万ほどになります。
建坪３５坪未満なら、坪単価アップします。本体価格プラス諸経費４００〜５００万が、目安になります。ウィザース・アエラ・クレバリーなどがほとんど同仕様。 -
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119 匿名さん
ぜんぜん安くないじゃん。それ以下では生活できないんだから。
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120 匿名
一連の流れを見ていて
住宅業界の厳しさが手に取るようにわかります。
この世界不況の中
ローコストメーカー叩きは営業の仕事の中に含まれるのでしょう。 -
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121 匿名さん
叩かれているという被害妄想の話なら
大手ＨＭのスレの方が凄まじいですよ。
もはやローコストだ大手だは関係ない。
いくら必死に他者に責任を転嫁したところで
この業界から欠陥工事がなくなる訳ではない。 -
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122 匿名さん
○○キャンペーンに惑わされないように。契約は慎重に。不況は長引くと思う。家だけじゃない。自動車・家電もどんどん値引きしてくる。１００年に一度のこととは、そういうもの。
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123 匿名さん
また世の中、値引き合戦ですか。
値引き合戦になれば、結局、日本経済全体が疲弊する。
そんな事になってはいけないと思う。 -
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124 匿名さん
逆でしょう。
ローンが払いきらないうちに建替えるような状況ではどうしようもないでしょう。
庶民にも手の届く良質の住宅を供給しないで置いて競争原理が疲弊を生むとは何事か。
さんざん下請け孫請け仕入先企業を競争させ買い叩きリベートを要求し疲弊させてきたのは誰か。
儲け優先のＨＭはもういらないです。
イギリスにもアメリカにもＨＭなど初めから存在していないでちゃんと生活できている。
そんな悪弊に満ちた業界などこの際いちど更地にして建替えればこの国の為になるのでは。
客には自己責任と言いながら自分達だけ泣き言を言うのは少しみっともないと思う。 -
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125 通りすがりの人
ＨＭが信頼できないのであれば自分で建てればいいじゃないですか。私は自分でログハウスを建てましたが、やる気さえあればできます。必要なお金も、ＨＭに頼むのと比べると3分に1で済みます。ただし材料を購入するための現金を持っていなければだねですが。また、時間も必要ですがね。体は大変ですが、技術的な面ではそれほど難しいものではありません。在来の家も構造的にはさして変わりはないので、建てる気になれば建てられます。もちろん電気工事や設備の工事は自分で予定組んで発注しなければだめですが。それも自分でできればさらに安く済みます。その方が納得できる家作りができますよ。たとえ失敗した部分があったとしても、それこそ自己責任ですから納得できます、というか納得せざるをえません。それからアフターはもちろんないので、メンテはすべて自分でやらなければだめです。でも家に対する愛着を感じることができそれはそれで意味のあることだと思います。皆さんＨＭの悪口ばかり言ってないで自分で家を建てましょう。あまりにも極端な意見なので、おそらくたくさんの人たちから非難されると思いますがね...。
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127 匿名さん
ところでモデルハウスの来場は、どうだった？あるモデルでは、４組しか来場しなかったらしいけど。知っている人、教えてくれる。
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128 サラリーマンさん
タマホームの単価
最終的には、坪50万・・・追加工事して・・・55・・60万
ぜんぜん安くない家です。
見積りの結果 -
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130 入居済み住民さん
私は、坪単価オプション込みで 40万でしたね。45万以上ならオプションが多い過ぎます。
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132 契約済みさん
>>通りすがりの人
私も理想は自分でログハウス建てるのが夢でしたが、
やはり暇と技術がないので、タマで建てることにしました。
タマで建ててメンテは自分で出来たらええなと思っております。 -
-
133 匿名さん
↑メンテといったって
構造に関わる所はできませんからね。
メンテとはそれ以外のところを長期間の間に
徐々に補修していくことですから（笑） -
-
134 匿名さん
ログはあきまへん。
扉が開きまへん。
断熱ききまへん。
近所にある。
毎年修繕。
寒くて可哀相。 -
-
135 匿名さん
ローコストメーカーとは、営業も監督も他メーカーの２倍３倍の仕事量がある。たくさんの棟数をやらないといけないからね。量の増加は質の低下になるのは当然の事。３〜４年で店長になるのは、裏を返せばほとんど１〜２年で辞めるから。
-
-
136 匿名さん
↑ローコストは、そんなもんだね。
予算が無いから、資材メーカーや職人の金額を安く抑える。
社員を洗脳して、こき使う。余裕がないから、客を怒らせる。
悪循環そのもの。 -
-
138 入居済み住民さん
住んでますが寒いんですけど・・・
-
-
139 匿名さん
>>137
暖房かければ寒くはないだろう。（笑）
それでも、次世代省エネではなく、旧態以前の新省エネ
レベルですから他のＨＭと比べる事はできないだろうけど
寒いんですよ（笑）
もっとお勉強が必要だね -
-
140 匿名さん
大安心の家（ロックウールの壁が55ｍｍ、天井が75ｍｍ、カネライトの床が30ｍｍ）。
地域にもよるかも・・・だけど新省エネなの？？
標準だとスカスカ。新省エネも満たないじゃないの？？
普通に寒いでしょう。
寒くないって言う施主さんは愛仕様、オプション？
どんな仕様？？ -
-
141 匿名さん
寒くないって、オマエは相撲取りか！！
寒いか、寒くないかの低レベルの議論はやめてください。 -
-
142 匿名さん
NO１４０．同感です。
１３７は、何が言いたいかわからん。
意見を言うときは、NO.１４０さんのように具体的にいってほしい。
１３７は、つよがって、ふてくされてるだけ。見苦しい。 -
-
144 134
皆さん、すんません。
私が寒いと言ったのはログハウスの話です。
住人さん同士で喧嘩しないでください。
ホント申し訳ない。ごめんなさい。m(_ _)m -
-
146 匿名さん
タマ標準仕様施工だと外気入りまくりで壁内風が吹きまくってしまうはずだよ。
外気入った状態でタマ標準断熱だと全く効果でないよ。
内壁等断熱材は無いしかなり寒いはず。
もしタマで建てる時は最低でも断熱は倍かつタマ仕様施工に指摘いれて補修してもらわないと。
風呂ユニット上部開ければわかると思うけど。施主さんは開けてごらん。 -
-
147 近所をよく知る人
特徴も無い普通の家。
タマ工作員が具体的に良さ等言える訳が無い。
売ってしまえばって感じでしょ。 -
-
148 今タマで建築中
現在、千葉で平屋を建築中ですが、電気配線の現場での打ち合わせなく施工されました。
タマでは、事前に電気配線の打ち合わせはしないのかな？ -
-
149 匿名さん
↑エアコンやコンセント・TV・インターホンの位置は、どのように決めたのですか？
電気打合せは、必ずやります。電気図面はありますか？
監督の手抜きかサボタージュです。 -
-
150 匿名さん
タマでも！！事前に電気配線打ち合わせ確認はしますが。
施工されましたって施主さんそれでいいの。
釣り？ -
-
151 匿名さん
No.１４８>>
タマで平屋建てなら、坪単価¥２１，０００アップしますよね。
平屋は、割増しなので、営業担当に言っておけばいいと思います。
電気打合せをしないのに、施工するというのは、あまりにも杜撰。 -
-
152 匿名さん
千葉なら、茂原か印西あたりでしょうか？
これも典型的な事例です。茂原・印西あたりは、出店してから２〜２年半くらいなので
業者も職人さんも体制が固まってません。こういうことが頻繁にあるのでしょう。
客が監理しなくてはいけないというのは、あたってるのでしょう。 -
-
153 今タマで建築中
電気配線図はもらっていましたが、スイッチの位置やエアコンのコンセントの位置確認を事後ですが現場でしたいと施主から申し込みました。
やはり、現場での確認を工務から言ってきてほしかった。 -
-
154 匿名さん
No.１５３→
石膏ボードを張る前でしたら、何とかなるんですけど。
でも、営業・監督ともに誠意がありませんね。
住宅建築のポイントを理解してないとおもいます。
ベテランの担当者なら、家具の位置や電話の位置なども施主に聞いてくると思います。
不安に思う事があれば、書き込んでください。 -
-
155 匿名さん
タマで建てて最初の冬を迎えました。（千葉県：この時期 最低気温１℃／最高気温１０℃位）
他にタマで建てた人に聞きたいのですが結構、結露しませんか？
樹脂サッシじゃなくアルミサッシなのでサッシの結露は覚悟していましたが
ガラスも結露でビシャビシャです。
ＬＯＷ−Ｅガラスってこの程度の性能なのでしょうか？ -
-
157 匿名さん
＞＞NO.１５５さん
ほかに床鳴りやクロスのはがれ・すき間などは、ありませんか？
今度、時間のある時に床下や２階の天井裏（小屋裏）なども見てください。
一年過ぎると、いろいろとあります。サイディングの継ぎ手（シーリング）。
幅木のはがれ。２４時間換気のフィルター清掃。
しっかりチェックして下さい。 -
-
158 №155です
>>156さん
そうなんです！
かなり結露するんです！
今までアパートに住んでいたのですが、同じ２枚ガラスのアルミサッシでもアパートの方が結露しませんでした。
まぁ、アパートと同じ場所に家を建てた訳じゃないので全く同条件ではないですが
昔住んでいたアパートと１０分位しか離れていない場所なのでそんなに条件が違うって訳でもありませんし・・・。
さすがにアパートよりは結露しないだろうと思っていたのでショックです。
>>157さん
壁紙の剥がれはありませんが隙間は普通にあります。
工務担当の人が「日本には四季があり夏と冬では全く環境が違うのでクロスの隙間は普通に出来ます。」って言っていましたので
クロスの隙間は他のタマに住んでいる方々にもあるものだと私は思っていますが・・・。家だけでしょうか？ -
-
159 匿名さん
>>No.155→
そうですね。クロスの隙間は、ジョイントコークでうめれば問題ありません。
あとは、室内ドアの調整です。よく開け閉めするドアは調整が必要です。
ドライバーで出来るので、最初に聞いてから自分でもやってみてください。
浴室換気のフィルターも自分で洗えます。
キッチンの浄水器付水栓のカートリッジの交換は、しましたか？
おしえてください。 -
-
160 匿名さん
タママジック。
そうやって皆。
工務、営業の言葉を鵜呑みにしてしまう・・・恐るべし。
前スレでも隙間風のカキコあったろうに。
そういや前に別スレで結露の話もあったっけ。 -
-
161 近所をよく知る人
懲りないのぉ。
良い家にするために施主さんも少し学習すべきだ！。 -
-
162 匿名さん
これだけ話題になってるのに
これだけ色んな奴らが注意を喚起しているのに
警戒心が欠しいといえばいいのか
防衛本能に欠けるといえばいいのか
安さに釣られて誰が何を言っても何も見えなくなる
自分だけは大丈夫と言うこの施主の心理の儚さよ
それがまざまざと見えてくる
ほんとうに怖ろしい．．． -
-
166 入居済み住民さん
アンチさんも大変なのは想像できるけどレベル低すぎです。
-
-
168 ミノムシ
だろ?タマホームは性能だのとかじゃないのだ！どんな家でも２０年もたてば古臭くなるんだ。安さ?とみのの影響力で売れてるのだ。安く建てて、２０年の間にリホーム費位貯めればいい話。
-
169 匿名さん
少々問題あっても、20年メンテなしでいけるなら、タマホームはどえらい安いなあ。
20年後建替えたって大手より総コストで安いだろ。 -
-
170 匿名さん
↑２０年後にまたローン組むんですか？
死ぬまでローンだね。
まぁ、俺は２０年先のことは、わからんからやめとくわ。 -
-
171 匿名さん
１６７→
タマっぽい家ってなに？
集成材とサイディングの家？
そんなの日本全国どこでもあるよ。 -
-
172 匿名さん
↑ローン組んだらメリットが減るだろ。
タマホームで建てるならキャッシュだな。 -
-
173 匿名さん
確かに。
タマが採用している材料は、建売でもほとんど同仕様。
ベタ基礎・集成材・サイディング・フローリング・ドアなど。
ユニットバス・トイレ・キッチンも特に差はない。
これといった特徴な無いね。 -
-
174 匿名さん
タマで建てるつもり無いけど、モデルハウス見に行ったよ！
ローコスト住宅研究会の家やアイフル等より標準だとしたら
見た目よいかもね！
断熱性能は、似たり寄ったりかな・・・いや、ローコスト住宅研究会
の工務店によるけど、断熱材にセルロースファイバーや現場発泡ウレタン
や外張り断熱もあるからな〜
次世代省エネな家も作れるからタマは、性能で負けてるよ・・・それであの値段高いよ・・・ -
-
175 匿名さん
そういえば、タマ社員がタマで家建てたって
聞かないな。
全員が、賃貸かレオ○レスに住んでるのかな？
社員は、普通に働いてるんじゃないの？
普通に働いて、普通に家が建つ× -
-
176 サラリーマンさん
タマホームの家 と建売の家
うーーーーーーーーーーーーん
区別つかんかも？ -
-
177 匿名さん
瓦屋根で16ミリサイディングでシャッターつきでエコキュート装備なのが外見の特徴。
-
-
178 匿名さん
ありがちだぁ。
-
-
180 大学教授
イヤイヤイヤ
大手なら、それぞれ特徴もあるし風格が違いますよ。
建売と区別がつかんのは、ずばり「タマ」しか
ないでしょ。
（安い建売の方がええんちゃう？）
正解！ -
-
182 匿名さん
↑プランニングってなんだべ〜？
タマは自由設計じゃ、なかっぺよ。
広い間取りには、壁か柱がくるでしょうよ。
茨城町じゃ、タマなんて・・・
わかんね〜のけ？ -
-
185 サラリーマンさん
建売の家よりか、タマの方がかなりいいよ。
メーターモジュールサイズもいいな。
支店によって違いもあるかもしれないけど、工務の担当者はよく現場に来て大工さんに
指示をしている。 -
-
186 匿名さん
タマを選らぶ層の人たちは、大手の注文住宅は建てられないけど、建売は危なそうだからやだなという人たちだよね。
建売も色々だと思うけど、飯田産業とか大手建売メーカーがたてている住宅に比べれば、外観、設備、耐震性（建売は耐震等級１くらいでしょ）も、制約はあるかもしれないけど自分好みにできる、建てている過程をみることができる点からもだいぶいいと思うよ。
タマは欠陥住宅になる確率が高いかもしれないけど、大手建売メーカーのそれに比べれば全然少ないと思う。 -
-
187 匿名さん
↑同感。
オプションの金額が少し高いのも気にかかる。 -
-
188 タマホーム住人
建売住宅の話をしたい人は、建売住宅検討板へどうぞ。一応、タマホームは注文住宅です。あの注文住宅の間取りを決める時のワクワク感と面倒臭さ、建築が始まってからの現場通いでの大工さん達と話をする楽しさとなどは、建売住宅買う人には、一生味わうことはできないでしょう。建売住宅でいい人は、建売住宅を購入した人とお話して下さい。
-
189 購入経験者さん
最近の建売は耐震等級３取ってるよ。三階建は１〜２だけどね。
設計性能評価を得りにして客集めてんだから。
まぁ、建設性能評価までのところは少ないから
実際はわかんないけどね。 -
-
190 ミスリン建売り
建て売り購入で悪いか？
ポチタマよか施工不具合はねーよ。
建売の話しは建売のスレでしろ とか言いながら「建売住宅買う人には、一生味わうことはできないでしょう」
笑、笑、ポチタマが何をぬかすのかと思えば笑、笑!! -
196 タマホーム入居中
＞タマホーム住人さん
冷静になって話しますが、あなた建売りつかまえて自分の意見押し付け過ぎではないですか？
人それぞれ理由や事情があってそれぞれ選択するのであって、拘りがないとか、外観だけとか言うのはナンセンスですよ。
自分の考えを通す一歩手前で相手を尊重しないと有意義な検討板にならないと思います。 -
197 匿名さん
＞あなた建売りつかまえて自分の意見押し付け過ぎではないですか
言ってることは正しいけど、建売がこの板にいること自体間違ってるんだから、当事者の一方のみを批判するのは公正とは言えないな。 -
-
199 建築中さん
たぶん通りすがりか釣りなんでしょうな。
まともにぶつかると揉めるので、軽〜くいなしてお帰りはアチラです、ハイハイ。みたいなのが一番良いんでしょうな。
スルーできればいいのだが気に入って建てたのにいちゃもんつけられるのは心外だからなぁ。
軽〜いジョーク交えて軽〜くサヨナラ〜。(笑) -
200 契約済みさん
>>199さん
おっしゃる通りです。
あまり低質なアンチ意見はスルーが基本でしょうね。
建売であれ、タマであれ自分の家を持つ事は幸せなことだと思います。
この掲示板はあまりにも、他業者？が入りすぎて有意義な意見交換ができないので残念ですね。
盲目的と言われれば、確かにそうかもしれませんが、
自分でモデルハウス、施工見学、間取りと、納得して進めている自分の城を
ボロクソに言われると腹が立ちますね。 奴等の思う壺なんですが（笑） -
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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