入居済み住民さん
[更新日時] 2011-05-25 22:41:26
10月に新発売するそうですが、現在、住んでいる方に質問です。
ミサワホームのスマートスタイル(蔵ではない)ですが、住んでみて
いかがでしょうか?
建坪数と、外壁の種類など、教えてください。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/ミサワホーム
[スレ作成日時]2007-09-18 12:57:00
[PR] 周辺の物件
| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル |
| 交通 |
https://www.misawa.co.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
| ¥1,100(税込) |
|
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ミサワホームのスマートスタイルってどうですか
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929
匿名
現在スマスタのCタイプで検討中です。購入された方、実際住み心地など教えて頂きたいです。
検討したけどやめたという方のご意見もお伺いしたいです。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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930
匿名
和室分部屋が少ないのがダメでしたね。
親や友人に泊まってもらう時に困ると思います。
そこ以外は凄くよかったんですが、和室がいらない人にはいいと思います。
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931
匿名
ありがとうございます!
うちは母屋の離れとして建てるので、母屋の和室を利用することを考えれば 和室はいらないかなと思っています。
スマスタ の他のタイプは入居前のお家など見学できるのですが、
やっぱり和室が無いからなのかCタイプはなかなか建てられる方がいないんみたいなんですよね。
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932
匿名
実物も見ましたが今風と言えば聞こえは言いけど、なんだか安っぽくみえました。
見た目は好みだから個人的意見だけど、軒が無いのがなんたか....
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933
e戸建てファンさん
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934
匿名
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935
匿名さん
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936
匿名
只今スマスタ建築真っ最中でございます。当方、瓦に太陽光としたのですが、よせ棟の為、屋根の南側と東側に設置と承認図はなってるのですが、建築中の現場確認すると屋根の南側と西側に太陽光が設置されております。承認図の設置箇所と違うのですが、やり直し等HMに要望すると雨漏りの原因になりはしないかなど素人ながらに考えてしまうのですが、どのようにHMに対処してもらうのがベストでしょうか。教えていただけますと幸いでございます。
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937
匿名さん
936さん
西日のほうがたくさん発電できるかもしれないよ。
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938
匿名さん
瓦の取替えは雨漏りの原因にはなりにくいのですぐに言いましょう。
仕様と違う部分は少なからず出て来ます。
納得いく家を建てる為にも、遠慮せずにどんどん言いましょう。
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939
匿名
936です。
937さん。938さん。アドバイス有り難うございます。なんとなくHMと話ししていくと、文句言いたくても後の事を考えると遠慮がちになってしまったりしてます!コメントいただいた通り意見はしっかりと伝えていきたいと思います!しかし承認図と設置が違っても施主が指摘しないと、なにも言ってこない!ってどうなんでしょうか。休みの日には出来るだけ様子を見に行くようにします。皆様は建築中はマメに見に行かれたりされていらっしゃるのでしょうか?また、仕様と違う箇所が多々でてくるものなのですか?今後の為にもアドバイスよろしくお願い致します。
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940
匿名
建築中は絶対マメに見に行くべきです!うちは重いシャンデリアを付けるのに勾配天井に補強を入れてもらったのですが、ちょうど見に行った時補強部分が天井がフラットになるように付けてもらう予定なのに天井から出ベソみたいに飛び出して反対に補強が付けられてました( ̄○ ̄;)
速攻現場監督に言って天井中に収まる様に付けてもらいましたが…(・_・;)
普通では有り得ない事とかがあったりするのでマメに見に行った方がいいですよ。
HEの人にも遠慮せず色々言ったほうがいいです。私は結構厳しい事とか言いましたが、別にお互いの関係が悪くなったりしてませんよ(^O^)
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941
匿名さん
うちは現場監督が使えませんでした。
施工の状態など図面通りに、確実に、安全に工事が出来ているかを見る能力がない方で
施工ミスなどは施主が発見するまで見つからず、再三きちんと見てくれと申し出たのですが
ダメでしたので
チェンジお願いします
で、事有るごとに謝りに来ていた課長に現場監督代わってもらいました。
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942
北海道新幹線
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943
栃木
スマートスタイルZEROに住んでいらっしゃるかたいらっしゃいますか?
住み心地等いかがでしょうか?
屋根一体型のソーラー、広々間取り、外観、すべて気に入っています。
売電分での収入も月々のローンを楽にしてくれるのでは?とのたぬき的な考えも・・・
大きな庇、断熱効果の高い小さな窓、風の通り道、とても計算されつくされているように思います。
ただ、他の方がおっしゃっているように2階はどの程度あついのでしょうか?
ネットで調べまくりましたがどこにも住居者の声がないので教えていただければと思います。
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944
匿名さん
2Fは嫌になる程暑いよ
ZEROで電気代元引こうと思うと・・・・・回収できんのとちゃう?本体高いらしいから
でもデザインは大好き♪未だに魅力
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945
ころまつ
となりに建築中のミサワですが、ブルーシートで覆われている上に、垂れ幕で大きく’MJ’ と書いてあるのですが、いったい何のアピールでしょうか。
・・ちなみに私はこれから建築(3社ほどに絞っているところ)するので素朴な疑問でした。
宜しくお願いします。
【画像】こういうニッチをつくるのにはやはり別途料金が発生するのでしょうか・・(これも素朴な疑問)
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946
匿名さん
垂れ幕のMJってミサワの在来工法のMJWoodじゃないでしょうかね
拙宅の場合小さなニッチ程度ならサービスで付けますって言われました
他の方に聞くと料金発生したとも聞きますから支店・HEによって違いがあるかも知れません
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947
匿名さん
大工がサービスで追加してくれることもあれば
ミサワがお金とらないこともある。
大体は結構とられる。。。
写真のものならそれなりに金額するんじゃないかな。
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948
入居済み住民さん
MJって聞いたとこいいんだけど在来工法ですよね。
タマホームみたいに乾燥済みカット材木を買って来て造るのです。
従来も木質パネル工法とは、一切関係ないみたいです。
ミサワに見に来て予算の無いお客を、他社低価格販社に流れないように作った苦肉の策のブランドだと思います。
もちろん蔵はなし。
デザインも地方のハウスメーカーやアイフル、タマみたいな普通のやつ、スマートスタイルBタイプ蔵なしみたいなプランしか無かったような気がしました。
なんか材木の単価も、レオハウスやタマと同じような所で購入しているとか、自分のリストラされた元営業が言っていました。
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949
匿名
あら、私、スマスタB蔵無しに住んじゃってる…(笑)
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950
匿名さん
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951
匿名
二階は確かに暑いけどミサワだから暑いのかと言われればどうかなあ?
二階は昔から暑いもんだよ
昔の家に比べたら気密性のおかげでエアコンの効きが全然違うからそんなに気にならない
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952
匿名
いくらスマートスタイルといっても色々込みで1800万くらいとか無謀ですよね。
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953
入居済み住民さん
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954
匿名さん
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955
匿名
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956
匿名さん
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957
入居済み住民さん
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958
入居済み住民さん
スマスタに住み始めて半年がたちました。
標準のフローリングなのですが、物を落としただけで少しへこんだりして、新築にしてすでにキズだらけになってしまっているのですが、こんなもんでしょうか?
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959
匿名さん
物を落とせばどんなフローリングでも傷つきます。
物と角度によりますが。。。
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960
匿名さん
質問ですが、みなさんは基礎の状況とか内壁の状況の説明は受けているのでしょうか。
それとも工務店に任せっきりでしょうか。HMの現場監督はほとんど現場に行きませんよね。
それぞれの状況を写真に撮ってもらう様お願いするのは失礼でしょうか。
また、基礎とか内壁とかで本に載っている気をつけることを、一個一個HMへ確認させて頂くことは
失礼でしょうか。
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961
匿名さん
>>958
そんなんセンチュリーだろうがジニアスだろうが物落とせば床は凹むだろ
スマスタの性能じゃなく、住居人の質の性能だろ
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962
スマスタG蔵住居人
No.960さんへ
昨年スマスタG蔵で家を建てた者です。
私の場合は、工務店及びHMの現場監督者から十分に説明を受けましたし、
建築中途でそれぞれの状況をことあるごとに写真で残してくれました。
(建てる前に状況を写真で残してもらうことの了解は得ていましたが)
自分自身でも建築中の家を見に行って、
わからないところはデジカメで写真を撮り、
メールに質問を添えてHMの現場監督まで送りました。
回答もすぐに得られ、満足しました。
内壁・外壁等も含めて一個一個確認させてもらいましたが、
問題はなかったですよ。
基礎は、コンクリート強度検査の結果を含めてすべて提出していただいています。
すべては「施主側に知りたいという要望があるか否か」と思います。
良い家が建つことを祈っています。
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963
匿名さん
基礎工事って通常何日かかるんですか?べた基礎ですが。
9月6日から始まってますがまだ配筋されてません。シートが張られただけです。
また、雨降って休みが多いのですがその補充として日曜、祭日に作業ってやってくれる
ものなんですか?
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964
匿名さん
工期の概ねの日程出てませんか?ベタ基礎であろうが布基礎であろうが、その予定の日程通りに作業するのが普通ですよ。完成予定や引渡しがかなり先なんじゃないですか?
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965
スマスタC
スマスタCに住んでる方、契約中の方いますか?基礎について教えて下さい。宜しくお願いします。
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966
匿名さん
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967
スマスタC
スマートスタイルで布基礎からべた基礎に変更された方はいませんか?差額はどのくらいでしょうか?
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968
匿名さん
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969
スマスタC
地盤にガラが入っている為、布基礎だと折れてしまう可能性があるとの事です。べた基礎への差額を聞いたらビックリする金額でした。どうなのでしょうか?
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970
匿名さん
ガラの上にベタ敷いて蓋をしちゃうって事ですか?
ガラの質や量にもよりますが、ガラを取り除くって選択はないのでしょうか?
話はそれからの気がしますが・・・・
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971
スマスタC
色々な意見を有り難う御座います。ガラは下二メートル位まで入っています。ガラの質は細かな石、少量ですが約50センチ角のアスファルト、コンクリの破片。どうなのでしょうか?
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972
匿名さん
でも基礎が折れてしまう程のガラなんですよね。気分的にも2メートル程度ならガラ出して表層改良でもして基礎打った方が後々も安心ではないですか?
ご自身もガラの上に家があるってのも気分良くないんじゃないですか?
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973
スマスタC
設計が言うには布基礎だと折れてしまう可能性があるのでべた基礎にしましょうとの事です。布基礎の場合は基礎の下部分だけ土を入れ替えるのですか?全体ですか?
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974
匿名さん
基礎が折れてしまうような場所に建築する事自体に問題がある気がします。
布かベタかどちらが丈夫だとかはその土地土地にあった工法があるらしいく奥がかなり深いのでご自分でお調べ下さい。
私的には布でも折れるならベタでも一緒のような気がしますが・・・・
少しでも不安要素があるならそれを除去しない限りスッキリしませんよ。
簡単に建て直しができれば別ですが。
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975
入居済み住民さん
大丈夫よ。
ミサワの構造体の保証があるから。
拙宅も、割り切って考えてます。
なんかあったらメーカーのお客さまOPへメールが一番よ。
家の担当ディラーのお客さま担当者が、直ぐ連絡(しなきゃいけないんだろうけど)してきます。
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976
匿名
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977
SSG
はじめまして。スマートスタイルG SタイプKURAを最近契約した者です。今詳細な所の打ち合わせに入った所ですが、バルコニーが特殊な形状の為ふと“布団ってどうやって干せばいいの?”と疑問に思いました。HEに聞くと屋根の上に引っ掻けたり、二階の窓を開けて窓枠に引っ掻けて干すしかないと言われました。それでもいいのですが実際にお住まいの方はどうしているのか気になり教えて頂きたく投稿しました。過去の投稿を見てみるとスマスタGに実際お住まいの方がいらっしゃるようで出来れば教えて頂きたいです。宜しくお願いします。
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978
匿名
SSG住人です。屋根に干そうとしましたが、屋根の汚れと位置が高過ぎる為断念。今はバルコニー左側の開口部か、布団干し台を置き干しています。
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979
SSG
教えていただきありがとうございます。やっぱり屋根に引っ掻けるのは厳しいんですね・・・参考になります。日当たり的には問題なく確保できますか??質問ばかりですみません
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980
匿名
今の時期でも、布団干し台を窓側に置けば十分日は当たります。
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981
匿名
M蔵に興味があります。住まわれている方いらっしゃいますか?
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982
SSG
日当たりも問題無さそうで安心しました特に不便な所はなさそうですね。ほんとうにありがとうございましたm(__)m
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983
匿名さん
>M蔵に興味あります。
スマートスタイルの蔵付きに住んでいます。
良かったことは、
2.5F建ての高さになり、隣宅より高くいい感じ。
収納に困らない、納戸部屋が不要、物を隠せる、蔵で寝ることも当然可能。
悪
プランにより蔵の大きさと配置が違い、よく煮詰めて決めないといけません。
当然建築代金は割り高になる。
あとこのスレには蔵付きで購入した方多数だから、みなさんによく聞いてください。
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984
匿名さん
蔵
・子供が小さいうちは遊び場のひとつにはなる
・椅子に座ってパソコンとか勉強とかできない
・2階が高く遠くなる
・結局物置にしかならないが不便
・年齢を重ねる毎に出入りする度に膝や腰に負担がかかる
・結局、普通の納戸が良かったねとなる
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985
ビギナーさん
スマートスタイルって企画商品ですよね。
「スマスタG蔵付」で二世帯対応プランってありますか?
プラン集を見てみたいんですけどネットでも見ること出来ますか?
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986
匿名さん
ここの掲示板よりミサワのページの方がすぐ行けるだろ
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987
匿名
私は、ネットでもわかりづらかったので、冷やかし半分に展示場へ行ってもらってきました
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988
匿名
スマートスタイルOのKタイプにお住まいの方、ぜひ情報をお願いします。
あのミッフィの家のようなすっきり具合が気に入り、契約しました。が、嫁さんが「吹き抜けは冬寒いんじゃないか」と心配しています。
床暖を入れるといいのかとも思いましたが、コストが…。
で質問です。
床暖無し、石油ストーブ&シーリングファンではやっぱり寒いのでしょうか。一応九州ではありますが、嫁さんがかなり寒がりなもので…。
よろしくお願いします。
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989
匿名さん
スマートスタイルOではなくスマートスタイルZEROですが参考までに・・・
吹き抜けありますが暖房器具とシーリングファンがあれば大丈夫ですよ。
うちは関東ですが前部屋ドアオープンにすることでストーブ一つで家中暖かいですよ。
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990
匿名さん
-
991
匿名
早速のレスありがとうございます。
ZEROだと2階の一室が1階と同じ空間にあるんですよね。
それでも暖かいということはやっぱり気密性や断熱性に優れているんでしょう。ちょっと安心しました。
吹き抜けの寒さ対策についてググると、寒いという方と、気にならないという方と両方いらっしゃって…でも、それぞれがどこの建物なのか、どの商品なのかという情報はほとんどなく、ネット上を探していたときに見つけたのがこのサイトでした。
他にもKタイプ(以外でも)での情報よろしくお願いします。
もし寒いよって方がいらっしゃいましたら、対策などもお知らせいただければと思います。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
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992
ビギナーさん
ミサワホームのHPに掲載されている「スマートスタイルG/Sタイプ蔵/代表プラン(47-2SE-2SR)」は、
標準仕様で本体価格はいくらでしょうか?
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993
匿名
東北のKタイプに住んでいますが、吹き抜けはリビングは寒くなります。トップライトから冷気が降りてきます。但し、二階は暖かいですね。我が家はエアコンと畜暖で何とかやっていますが、床暖房は有るに越したことは無いと思いますよ。
ちなみにデメリットは他にも有ります。とにかくどの部屋にいてもリビングの音がうるさいです。扉一枚しか隔てていないから当たり前ですよね。あとは夏場は二階には各部屋窓が一つしかなく、風通しが悪いので、エアコンが無いとかなり暑いです。
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994
匿名
988、991です。
情報ありがとうございます。
マイナス面のお話で、ちょっと焦ってきました。
まあリビングの音に関しては、嫁さんと二人なのであまり気にならないかと…(リビングでこっそり大人のビデオ鑑賞は難しいですね^ ^)。
階段あたりの明り取りのために、トップライトを付けてもらうようにしていますが、
再検討します。
2階の風通し…私がかなりの暑がりなので、ちょっと気になります。
開閉式のトップライトが欲しい気もしますが、そうすると今度は冷気が…。
で、一番の問題、リビングの寒さ…床暖は気になったので、営業にいくらぐらいアップになるのか確認中です。
2階廊下手すり部分から垂直にロールカーテンなどで塞ぐか…などと考えたりもします。
引き続きKタイプに関する情報ありましたら、ぜひお願いします。
ありがとうございました。
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995
匿名
993です。
補足しますと、たしかに冷気かな?と思う風が来るのは感じますが、シーリングファンの巡回風かもしれません。リビングには特大の畜暖を一台置けば、ストレスに感じるような寒さは感じません。LDK、吹き抜け、階段の容積的には30畳位を一台の畜暖で補う訳ですから、まず畜暖を選ぶならケチらない方が良いです。お好みでエアコンやホットカーペットで補うのも良いと思いますよ。それより、前述したとおり、夏場対策として二階には小さくてもいいのでエアコンはあった方が良いと思います。私的には風通しが悪いので、三種換気が各部屋に有れば尚良いなと思ったのですが。又、二階の電動式トップライトは必須です。夏場は二階に熱が籠もりやすいですから。
あとは二階の一種換気の場所は考えた方が良いかと思います。あまりに高い位置だとメンテナンスで脚立に乗らなきゃならないので、吹き抜けから落ちるんじゃないかとドキドキです。
トータルでは空間的に無駄が少なく、吹き抜けも楽しめるKタイプは私的には満足していますよ。
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996
匿名さん
シャッター無しの窓際で寝てると寒い物は寒い。ちなみに中部地方。
逆に日当たり良い時間帯はヒーター無しでも十分温かい。
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997
申込予定さん
吹き抜けはメリットデメリットありますからね
私はデメリット考えて入れませんでした
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998
匿名
サッシ付近は寒いですね。トステムなど他のメーカーでも同じなんでしょうか?ミサワだけサッシの断熱性が弱いのでしょうか?
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999
匿名
991です。
Kタイプに関する情報ありがとうございます。
一昨日、打ち合わせがありましたので、
床暖入れるといくら?
天井を張るといくら?
水平(垂直)なロールスクリーンとかどうかな?
蔵にしたら?
一部屋潰して片流れの屋根にしたら?
と、無茶(?)な話をしてみました。
営業さんも心得たもので(←私の資金面についてです)、床暖や蔵、それに一部屋潰す案はあっさりと却下されました。床暖はン十万、蔵にすると普通の部屋と変わらないぐらい、一部屋潰すのもかなりの額…という情報しか得られませんでしたが。
で、「ロールスクリーンはいけると思いますが、天井を張るのはほとんど差額が無いくらいです。」と言ってもらいました。
営業さんと嫁さんのやりとりで、「冬寒いのはイヤ、でも吹き抜けも捨てがたい」という話になったので、私が「んじゃ、障子入れたら?夏は開けられるし冬は締めればいい、ロールスクリーンよりも密閉性は高い」と言うと、営業さんが「それはイイ!金額もそんなに高くはならないと思います」ということで、あっさり障子案が通ってしまいました。
993様、本当にありがとうございます。もう少しだけ時間もありますので、蓄暖も検討します。
2階には手持ちのエアコンを入れる予定です。トップライトも電動式にするかどうかかなり迷っています。私としても、あれはかなり有効だと考えています。
三種換気や一種換気については…初めてうかがいました。今度営業さんに聞いてみます。
シャッターは外して防犯ガラスにしました。あれは風が強いときにちょっと怖いかなと思い、また、滅多に無いとは思いますが、停電したらシャッターが開かないことも考え、早々に外しました。
サッシから遠いところで生活します。
有用な情報、本当にありがとうございます。
「素晴らしい、誰が見ても住みたくなるような、欲しくなるような家」にしなければならないとは思いませんが、できるだけ不可が無い家にしたいと思います。
今後ともよろしくお願いします。
長文失礼しました。
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1000
匿名さん
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1001
匿名さん
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1002
匿名
まあ、そう言わないでください。
嫁さんの希望ですから。
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1003
匿名
長文書いて聞いてる割に少し否定が入るとそんなに言わないでって、只単に皆に賛同してほしだけか?
それなら金があるならご自由にどうぞ。
別に使い勝手悪くても俺には関係ないしね。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1004
匿名さん
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1005
匿名さん
吹き抜けは最初は開放感は得られるが
後はずっと多くのデメリットに苦しめられるよ
やるなら玄関だけにしたほうがいい
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1006
匿名
↑と、玄関にしか吹き抜けの無い方が言っております。
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1007
匿名さん
私も吹き抜けやリビング階段はやめたほうが良かったと思ってます。
冬はなかなか暖まらないし、音も1階2階相互でうるさい時があります。
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1008
匿名
お騒がせしております。本人です。
Kタイプ吹き抜け有りで決定しました。ここにきて、吹き抜けに関するデメリットの話が多くちょっとビビっておりますが…。
吹き抜け部は2階手すり上部を障子でしきることにして、暖かい空気を閉じ込めることにしました。
音に関しては嫁さんと二人ですので、まあ大きな問題はないかと…。子供でも居ればまた違ったのかもしれません。
吹き抜けに関しては、皆さんが書かれているように後悔するかもしれませんが、現状では全体のメリット>吹き抜けのデメリットと考えています。
ありがとうございました。
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1009
匿名さん
価値観や好みは人それぞれ。
同じ人でも変わることあるし。
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1010
匿名さん
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1011
購入検討中さん
ご質問させてください。
スマスタKタイプの建売(建ててから2年半経過)を購入検討している者です。建物の価格が1500万円で、家具、カーテン付です。この金額は妥当でしょうか?
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1012
匿名さん
その物件の環境・土地の形状性質位置向き広さ・外観デザイン外装内装建具家具設備から私なりに査定した所、
「妥当」だと思います。
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1013
匿名さん
好みとか価値観とかの優先順位がかなり低そうな質問ですね
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1014
匿名
初歩的な質問すみません。
ミサワホームのスマートスタイルを考えています。
(できれば蔵あり。タイプは未定です)
このスマートスタイルは坪数は変更できないんですか?
考えている土地が土地に対して60%の坪数の物しか建てられないとこみたいで。
建坪を小さくする事は無理ですよね?(泣)
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1015
匿名
いろいろなタイプと坪数のパターンがありますが、企画型のため建てる土地に入らないとどうにもなりません。
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1016
匿名
>>1015さん
ありがとうございます!
企画型と言うとその建坪じゃなきゃダメって事ですよね。
ミサワさんの自社地を考えましたが…スマートスタイルは無理そうなんで(ほんの少し建坪がオーバー)考え直してみます。
ありがとうございます。
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1017
匿名さん
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1018
匿名
>>1017さん
ありがとうございます!!
いいなぁと思っていたのがGとかBなんです。
あんな感じで32坪くらいで建てられたらいいんですが(>_<)
相談してみます。
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1019
匿名さん
ミサワは標準仕様で満足できれば買いのイメージがある。
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1020
匿名
ミサワホームで一条工務店のように全館に近い状態で床暖入れた方いらっしゃいますか?
(家の作りにより入れられる限度があるかと思いますが)
30坪くらいで費用はどれくらいなのかと思いまして。
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1021
匿名さん
もうハイムのウォームファクトリーにしろよ
めっちゃ暖かいよ
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1022
匿名
>>1021
セキスイハイムさんですか?
調べてみます!
ありがとうございます(^-^)
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1023
匿名さん
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1024
匿名
スマートスタイルのベーシックブランとカスタムプランとプレミアムプランってどうちがうのですか?
営業さんにはカスタムを勧められています。
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1025
匿名さん
その営業に聞けよ
っていうかネーミングで分かるだろ
釣りにしろネタにしろ幼稚すぎる
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1026
匿名
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1027
匿名さん
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