富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。

一番信頼出来るＨＭはどこですか？

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トサカリーゼントの営業・河童頭の営業いろいろこせいがある営業がいると思いますがすごいこせいのあるＨＭの営業を教えてください。

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個性のあるHMの営業ですか？こないだ某展示場にいったらトークがやたらと長いしつこい営業がいいたなたぶん精神分裂症じゃない。

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○和さんは、HPでは在来+パネル工法で、床暖標準装備のような印象を受けますが、
話しを聞いてみるとどうやらパネル工法と床暖はオプションのようですね。
ちょっとがっかり。（床暖はどっちでもいいが）

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他に以外にオプションだったというHMを教えてください

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オスカーの床暖もオプションだね。
セルコは廉価グレードのクレアはオプションだらけになる。

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オプションかどうかは置いといて、

オスカーやユニバーサルなど床暖が大きなセールスポイントのところだと、それ抜きだと、そこであえて建てる意味合いが薄くなる。
床暖とインナーガレージ無しのオスカーって、そう何軒も無さそう。

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オスカーのインナーガレージ無しは内見会でちょくちょくみるよ。
安めのツーバイとかタマやアイフルあたりとかと競合で選ぶと選択肢に残るのかもしれない。ただオスカーは値引き無しのワンプライスだから競合には弱そうだけどね。
ユニバーサルはヘーベル外壁も売りだね。

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＞オスカーのインナーガレージ無しは内見会でちょくちょくみるよ。
けっこうあるんですね。
オスカーホームの家って、自分的にはあのシャッターで「あ、オスカーだ、ここ」と気づくので、目に留まらなかったのだと思います。ガレージがないと他社の家と区別がつかないということかな。いい意味でもわるい意味でも。



>ユニバーサルはヘーベル外壁も売りだね。
へーベル板、寒冷地では弱い、だからヘーベルハウスは北へ進出できないとか、聞く事がありますが、ユニバーサルホームは全国にFC展開してますね。実際のところ問題なしなんでしょうか。

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北陸ではあまり見ませんがヘーベルハウスは名古屋ではよく見ます。
富山市と比べて最低気温は名古屋のが低い（放射冷却の為）ですから寒冷地だと駄目だという訳ではないと思いますよ。

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ALCは凍結融解性に劣るから
氷による体積膨張
名古屋は冬乾燥してるからねえ

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ここにだまされたと思うHMを教えてください

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デザインをうたうところ
悪評はヤッパリと思わせるところがあると見積りをとって思った。

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ダイワもヘーベル板じゃなかったか。
ダイワやタマはそれぞれのスレを見ると経営がヤバそうだけど。

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ここは信用できないHM
を教えてください

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何処をあげてほしいの？

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地元ビルダーで教えてください

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富山県でおススメのＨＭをあげてくださいってスレでしょ。
オススメの書き込みにそりゃちがうぞとレスしたり疑問を呈するのはありかもしれんけど、
>ここにだまされたと思うHMを教えてください
>ここは信用できないHMを教えてください

はちがうだろ。訊きたければそういうスレを立てるがよろし。

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ミサワ
石友
セルコ

同坪で、同じような間取りにした場合
どのＨＭが一番高いと思われますか？

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同坪で、同じような間取りといっても、
同じセルコでもグランドスーパーＥとjoinじゃ坪単価で30万はちがう。
同程度の仕様でってこと？

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421さん

はい。同程度仕様でお願いします。

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セルコだけ雰囲気が違いすぎる。同程度の意味がよく分からないが普通にミサワ＞石友＞セルコだろ。セルコが一番上だろうと思うが使い勝手が上とは限らないのが難しいところ。
ミサワは大手だから安心という図式が単純に当てはまらないのが難しいところ。
石友は外れなければ悪くはないのかしれないけど、個人的にはあまり積極的にはすすめられない。

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「性能的には」セルコが一番上だろう

かぎ括弧内が抜けてました。

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セルコで金かければ立派な外観内観で気密断熱に優れた洋風住宅が出来上がる。でも和風な家は望めない。
ミサワで金をかければ耐震免震に優れた木質パネル住宅をこしらえられる。蔵は特許期間過ぎたので他でもあるかもしれんけど、でも作成事例の蓄積がある分、欲しい人にはいろいろ対応できるであろう。
石友は…なんだろ。よく知らない。


結局、同程度の仕様での値段を検討要素とするってなると、各メーカーのココならではの特色はどうでもいいって感じ？この３社で悩むんだったら、それ以前にもう少し自分の建てたい家のイメージを明確にするべき。

せめて同じ工法のメーカーとか、気密断熱を売りにしてるところとかで比較してかないと。ＲＶ車とスポーツカーとワンボックス車を同じ仕様でどれが高いっていわれても…

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420です
そうですね

匿名さんありがとうございます

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>>427

会社によると思うけど、私は４社にプランを書いてもらったが、どこもお金は取らなかった。

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財政がきびしいのかねぇ

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ＦＰの家がオススメ。

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FPとアルスの工法の違いを教えてください

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ＦＰって考案者のところは駄目になったんだろ。
初期の性能がもつと良いねｗ

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今と前の違いを教えて下さい

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アルスの工法が解らない。性能も解らない。

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アルスのプレウォール工法
http://www.arshome.co.jp/technology/plewall/taisin.html

石友のＨＩ－ＰＡＩＲ工法
http://www.ishitomo-home.co.jp/technology/index3.htm

素人目には区別つかん。ていうか今時の軸組みメーカーのなんたら工法の類はどれも同じ感じに見える。(メタルジョイントとツーバイをいいとこどりでで耐震性能向上を謳う）

ＦＰは工場で木の枠（フレーム）内にウレタンを隙間なく充填した断熱材と筋交を一体化させたパネルを使う。断熱気密を売りにしており、上の〇〇工法の耐震についての性能はあんまり宣伝してない。

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やはりＦＰの家がオススメ。

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前に元内部の人の告発ブログ（？）があったね。

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硬質ウレタンは繋ぎ目と経年劣化が繊維系の断熱材よりも致命的。
特に繋ぎ目のはＦＰでよく指摘されており（石友らもそうだろう）在来工法だと顕在化する。対策品もあるが特許品で使用するには緩やかなＦＣ化している。

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今日のチラシ…
ｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾎｰﾑ
大洋住宅
丸和ﾎｰﾑ
ｵｽｶｰﾎｰﾑ
ひまわりほーむ
石友ﾎｰﾑ
ﾚｵﾊｳｽ
どうなんでしょ?

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共栄ホームズの坪単価を知ってる方いらっしゃいましたら教えて下さい。
新築です。

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今週末、藤ノ木で『千金堂』の展示会がありますね〜。
行かれる方いらっしゃいますか？
本体1000万気になりますね〜（笑）

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共栄ホームズはあなたの言われる予算内で建てますってカンジで
坪いくらくらいとは言われなかったです

どちらかというと低予算で注文住宅をって方にお勧めだと思います。

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丸和ホームと大洋住宅の違いを教えて下さい

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・高気密、高断熱、外断熱を手がけてる木造大手ＨＭが少ないのはメリットがないから？
・単価が高くなるから？
・本当に富山の冬でも暖かいのだろうか...住んでる方がいらしたら教えて～（当方蓄熱暖房を予定）

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今どき畜暖を奨めるHMはやめた方がいい。
床暖かパネルヒーターだろう。
それから外断はよく勉強した方が良いですよ。

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やっぱり外断熱ってあまりよくないの？
断熱材って難しいです…

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木造の外断熱はどうしてもスペックが低くなりがちなのと釘打ちの点がネック。
軽量鉄骨のダイワの場合は断熱材が繊維系なので内断熱に用いるならまだしも外断熱では論外。実際にダイワの家って高価な割にローコスト系と比べても寒いんだよね。
社員は結構ダイワの社宅だから子どもの友達とかがいれば見せてもらうといいよ（その後の売り込みはうまくかわして。）。モデルハウスと全然違う。

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・床暖は魅力的なのですが無垢床を選択したいので、床暖房は諦めてます
・畜暖はこちらからの希望になります
・パネルヒーターは　どうなんでしょうお得なんでしょうか？
・暖炉を設置したいのですが、手間隙を考えると....
・柔らかい暖かさでいうと暖炉に近いのは畜暖かと思いまして
・ダイワハウスの鉄骨は寒そうですね＾＾

外断熱ってどうなんでしょうねええ実際住んでる方の意見を聞く機会がなかなか...

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無垢床は数年は良いのだけどね…。所詮，板の間。

外断と内断は断熱と気密、通気層がしっかりできていればどっちでもいい。
ただ、使用する素材の関係で外断のが内断に比べると高くなりがち。

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＞所詮板の間
その床に隙間ができる板の間でいこうと思ってます＾＾
小学校低学年の頃は教室の床が隙間だらけの板だったなああああ....

外断熱は屋根裏や床下を利用しやすくていいかな...と

外断熱、畜熱暖房で吹き抜けを予定してるので寒さは本当に大丈夫？みたいな不安は残ってるんです
やっぱり冬は暖かくないけど寒くは無い程度なのかなあああ

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吹き抜け欲しいなら床暖房＋シーリングファンまたは全館空調でしょう。
床暖房なら無垢希望でも対応するものもあるはずです。

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蓄暖は外の寒さが0℃前後まで低いと、常にフルパワー運転でも部屋が20℃まで上がらない。
逆にちょっとでも暑い日は、蓄熱している熱を放出し続けているため、その熱さが煩わしい。
しかも、深夜電力で蓄熱していても基本消費電力がすごいから、エアコンの方が安く瞬時に暖まるので、
そっちを使用した方が得ではないかと真剣に思っている。
また、外断熱、内断熱よりも、結局熱が逃げるのは窓や換気ダクトなので、窓の近くやダクトの近くは昔の家みたいに風がスースー抜けて冷たく、寒い。
当方、外断熱だが、その恩恵を感じたことは無い。内断熱だともっと寒いのかもしれないが。
三協立山アルミが出している、窓に手軽にセット出来る追加サッシの導入を検討している。
高気密住宅って嘘っぱち？

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蓄熱は、場所もとるし夏は邪魔
暖房強化型エアコンが、お勧め

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そんなに場所とる？

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そんなでもないですけど、夏は使わないし、かといって片づけれないし、低迷してるし、、、

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いうほど財布にエコではないし最新のエアコンのが快適

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畜暖+エアコンは必要だと思います
熱い時に熱を放出する煩わしさは、なるほど！　ですね...止められないんですよね

シーリングは本当に役にたつの？と思ってて今のところ装着予定無しです

考えすぎると面倒になってきますね.....

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そろそろ県内の新築住宅の着工棟数って、でてこないの？
アイホームさんのＨＰで以前のは見た記憶があるんですが
あこのＨＰは...大阪屋やカーマのチラシみたいに詰め込みすぎて解りずらい上に常にＣＭがうざい..

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新築着工数っていっても、たくさん建てていても転ぶところもあるからね・・・

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アイホームさん、この板じゃ良い話しか出てきませんでしたけど、リアルに良くない話聞きました。

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いい話なんてあったかい？

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リブハウスってどうですか？

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新築計画中にてアイホームも検討してますが、アイホームが良くないと言われる方、何が良くないのか詳しく教えて下さい！
ワンパターンの外見には多少戸惑いがありますが…

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レオハウスはどうですか？

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レオの展示場も見に行きましたが、
担当した営業との相性が悪く話してて苛立ちさえ覚えました。
上から目線で客の意見を自分とこの都合で曲げようとする。

アンケート書いたので後日電話掛かってきましたが、即お断りしました。

担当される営業次第、
この作りで良いというのなら選択されてもいいのではないでしょうか。

今では坪50↑とされてる地場ＨＭも坪50を切って価格提示してきます。
色々なＨＭを見て回ることをお勧めします。

私は建物坪48のとこで契約しました。

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アイホームの外観・間取り、お施主さんは満足してるのだろうか
予算的なものなのかな

アイ、イシ、トラブル多いと聞きました

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No.439について
元内部の告発ブログ（？）って・・・
正栄産業のことですか？
正栄産業に興味があるので教えてください。

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アイ、イシ、トラブル多いって、具体的には何でトラブルになってるのでしょうか？
ただ批判するだけなら誰でも出来ますが…

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新築着工数はあまり関係ないかもしれないですが、検討中のＨＭの件数って、、、やっぱり気になります
いろんなＨＭのＨＰみてると、ブログなどで、ご契約いただきましたとか契約が沢山あるように見えてて新築着工数みると　あれ？みたいな所もあったり..
そういえばダイケンホームさんの建築中はどうなったんでしょうね

近所で建売してたダイケンホームさんの家は最近やっとボロボロになったノボリが撤去された感じです

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>472

批判ではなく、公にできないこともありますよ

建築関係の方に、絶対やめた方がいい会社を聞くと、必ず出る会社ですね

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>474

それはアイの方？イシの方？両方？

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イシは必ず
アイは堅実とか良心的とか聞いてただけに、知らぬが仏でした

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知り合いの施主さんは勧めないって怒ってるよね

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>No.474, 476, 477さん
公に出来ないこととは、違法だから？
それともこういった公の場で晒したら営業妨害とかで訴えられそうだから？？？

営業妨害云々でしたらその手の風評を流した時点でアウトだと思われます。

これから建てる方達の参考になりますし、
HM選択で何を注意して見ればいいのかなどの参考になります。
当たり障りのない程度でもいいので、
なぜ止めた方がいいと建築関係の方や、
施主さんが言ってるのか書いて貰えるとありがたいです。

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自分だと断定されたら嫌だからです。違法云々ではなく、契約後の対応や金額などのことですね。

良い会社で良い家を建てさせてもらった、一生に一度の家なのにそう思えなかったのは残念なことです。

悪い噂は絶えず耳にしてましたが、契約前には感じられず納得して契約したんですが。

候補の会社は他にもあったのですが、選択ミス自分の責任です。

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>No.479さん
返答ありがとうございます。
HM同士のけなし合いとしか思えないような書き込みが多いこの業界、
どの情報が正しいのかピックアップ難しいですよね…
No.479さんのように返答が頂けると信憑性が増し助かります。

まぁ、HM同士のけなし合いの場合は大体が書き逃げだったり、
レスがあっても具体性がなく文章も稚拙なことが多いので分かりますが(苦笑

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どこのメーカーが良い悪い、という話ではありませんが。
この掲示板では、今更分かってる方も多いでしょうが確認まで。

営業マンは、契約の数が評価の対象です。
なので、契約をもらうまでは必死です、場合によっては、
完全にお客様の言いなりに近い姿勢の人もいます。
上司の許可を得て、無理な値引きも発動します。

契約後、工事に入ると直接お客様（以下施主）とかかわるのは、
現場監督なり、コーディネーターです。
この人達の評価基準は、どれだけ利益を確保したかです。
だからと言って、施主を不快にさせてはいけないのは勿論ですが。

「安くても、俺たちが契約を取ってくるから、仕事がある！」と営業マン。
「こんな金額で請け負って、どうやって利益だすのか！」と現場監督。

営業マンはサービス業。
現場監督は建設業。

このギャップが、施主が感じる違和感や不満の原因かもしれませんね。
施主に不快感を与えるのは、企業としてはアウトです。
施主には関係ありません。
もちろん、会社のトップは分かっているので、
厳しく指導しています。それでも、なかなか・・・。
難しいですね・・・。

上場企業くらいになれば、そこそこの利益を確保しているので、
そういう部分は、表に現れにくいみたいです。
似たような仕様で、坪70万円の大手と、坪40万円の地元ビルダー。
利益の違いが、契約後の心の余裕（？）が違うのかとも思います。
予算ギリギリならば、ちょっとした追加工事でも、
請求したくなる現場監督側の事情も分かるような・・・。

まあ、どんな事情があるにせよ、
お客様に不満を抱かせたら、評判を落とすのは避けられませんね。
企業なんだから、甘いとやられますよね。

ちなみに、年間10棟未満の会社だと、営業から設計、現場まで、同じ人という場合があります。
こういう場合は、最初から最後まで、会社の印象は変わらないかもしれませんね。
少なくとも、「言った、言わない」といったトラブルはないでしょう。

以上、板汚し、失礼しました。

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何処がお勧めかって言うスレであって、何処が悪いかって言うスレじゃないでしょ！

で…何処かお勧めありますか？

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色々な会社さん、見て回りましたが、自分的に対応が良かったのは、石友さん、積水さん、チューモクさん、ミサワさんでした。構造や金額を考えると、また違ってきますが。

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営業さんが強烈なところばかりですね…

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自分が当たった営業さんは低姿勢で、質問にも迅速に対応してくれましたよ。

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私が思ったハウスメーカー営業の感想は…

アルス…
押しは強いが引くときは引く。
人当たりが良く好感触。断ったときの対応も良く気持ちの良い営業さんでした。

石友…
押しが強くなかなか引かない。
人当たりは営業って感じで人間味がないような…
断った時もなかなか引かずに、他で契約したと言って断っても契約先の悪い話を持ってきた。

ニューハウス…(私はここで契約しました)
押しが強くなかなか引かない。
人当たりは良いのだが、こちらの話を聞いてか聞かないでか少々強引に話を進める。
流されない心構えが必要。

チューモク…
担当は女性でした。話してて楽しかったけど…
高岡のモデルハウスが…なため、営業の妨げになってるような。
もう少し一般の人の参考になるようなモデルハウスなら営業さんもそれなりの提案できるのだろうけど…

レオ…
ここの営業キライ。

タマ…
担当は女性。人当たりは良かった。
けど、HMに対してあまり興味無かったから記憶にない(^^;

東日本ハウス…
最初に担当してた若い営業は、そこまで押し強くなかったけど、
途中から出てきた上司の攻勢がすごかった。
断って帰るのに一苦労。

ミサワ…
冷たく感じたけど、こちらからの質問に対する返答だけで押してくることがなかったような…
喋ったり煩くされるの嫌いな人だと心地よいと思う。上品な感じ。
ただ単に懐具合を探られて見込みが無いと判断されてただけ？？？

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４８６さん
笑ってしまうくらい、的確ですね＾＾

レオタマは、最近入社したんだろーなみたいな感じの方が多く、雰囲気など軽め

石友さんは、担当さんは当たりでしたが同僚や上司が上から目線で、ちょっと嫌な感じでした

チューモクさんの女性さんは知識豊富で、頭の良さが伝わるほどでしたが、あのモデルハウスは・・・残念。他のメーカーさんのモデルハウスは、おお〜と思うんですが

ニューハウスさん、とにかくサイエンスパークに誘われまくりでして、まだ行ってませんが

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＞No.487さん
プレカット工場を持ってるHMは絶対誘ってきますよね(^^;
私はニューハウスのサイエンスパークはニューハウスのバスツアーで行きました。
プレカット工場は普通の工場見学。
金沢や野々市の建売モデルハウスも見て回り、こちらの方がサイエンスパークより参考になったような…
お昼はニューハウス本社近くの洋食屋でパスタ。これが結構美味しいｗ

行ったあと営業からのアタリが強くなりますが、
バスツアーそのものは意外と楽しめましたよ。また行けるのであれば行きたいな…(苦笑

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>>488さんはニューハウス以外で、図面や金額を出してもらいましたか？

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＞No.489さん
他で図面や金額は出してもらってません(^^;
私の場合、パネル工法を取り入れたかったこともあり、自然とHMも絞れてました。

アルス・石友・ニューハウス

この3社で図面を書いて欲しいと頼んでないのに、図面を書いてきたのがニューハウスでした。
その図面は図面集から拾ったものではなく、
私達の希望を取り入れて手書きで引いたものでしたが、望みとは程遠く却下。
その後、何度か手直し図面が持ってこられ、私達の望みどおりの図面が出来上がりました。
その図面で金額を出してもらったのですが、
アルス・石友の公表価格から考えて厳しいであろう価格でしたので…

契約後に少し他のHMも見て回り、
東日本ハウスもローコストでパネル工法をやってることを知ったのですが、
そちらに心動くことはなかったですね。

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488さん、ありがとうございます。
差し支えなければ、ＮＨ工業さんの坪単価はどのくらいなんでしょう？
自分は、ＮＨ工業さんの特有の外観と基礎が好めずに、、、

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491さん
あれだけの従業員、本社ビル、工場を抱えて安いわけないです。
まずは50万がベース、あれこれ注文つけると60万は超えます。
好めないとこがあるなら絶対にやめたほうが良いでしょう。
50万以上出すおつもりがあれば選択肢は無限大ですよ。

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建物だけで52強でした(値引後で48弱)。坪数は44坪(1階がかなり広めに取ってあります)。
吹き抜け部分も坪数に含まれていたはずです。

建物の特殊仕様としては、
・2F外周部の防蟻防腐処理。
・Ⅲ地域でのエコポイント申請可能レベル。

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基礎に関してですがNHでもベタ基礎にすることも可能ですよ。
坪単価は上がると思いますが。

坪単価のことを書きましたが、
当然のことですが図面や入れる設備によって結構変わってきます。
私がこの金額でも、他の方も同じだとは言えませんのであしからず…

#NHは全国規模HMの営業からローコスト住宅メーカーと言われてます(^^;

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492さん

50万以上出すおつもりがあれば？選択肢無限大？

大半が50万以上ではないですか？

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１００万以上で選択肢はかなり広がる感じ？

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NH工業はレトロモダン New 50 Styleのカタログのまま45坪の家を建てると、
坪43万弱になるようです。
東日本ハウスも規格住宅で坪40万ほどだったと記憶。
地場HMで条件が揃えば40万台に落ちそうな気がしてきますね(苦笑

50万以上出さなくても意外と選択肢はあるかも(^^;

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495さん

492です。
＞大半が50万以上ではないですか？
このコメントについて、私も検討当初は50万以上が大半だと思っていました。
しかしながら497さんのおっしゃるとおり、50万も出せばかなり選択肢が広い事が分かりました。
「無限大」という表現については大袈裟だったかもしれませんので訂正させていただきます。

こちらの掲示板を見ている方々は良い家を建てたいと願っている方が多いと思います。
検討を始めたばかりの方に50万以下でも選択肢が多いことを知っていただきたかったのです。

せっかくなのでスレのタイトルについて、おススメのHMを書かせていただきます。
石川県の会社ですが、玉家建設がデザイン・性能・満足感ともに抜群だと思います。
価格帯としては標準仕様で60万前後（建物のみ）で建てられると思います。
現在検討中で、玉家建設の家をご覧になった事がない方は是非一度見られることをお勧めします。

長文となりましたが参考になれば幸いです。

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492さん
ありがとうございます。

ローコストは考えておらず、ジュートピアに入ってる会社は50万以上と謳われているので、その金額が当然だと思っていました。

県内でも玉家さんの建築中、数軒見かけました。シンプルモダンですね。

玉家さんは、富山県でいうと石友さんのような位置にいるのかな？

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５０坪以上の大きな家でケチらないなら良いのを建ててるね。

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ローコストと書いたのはまずかったですね。すみません(^^;
東日本ハウスは分かりませんがNH工業は注文住宅でしたら坪50万↑にもなります。
私個人の意見として作りは石友やアルスに引けを取らないと思ってますよ＜コアラ信者？ｗ

玉屋は石友より価格帯は↑です。
少しお金のある人向けな感じがしますね…
大きくて立派な家を得意としている印象があります。

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玉家、40坪弱で1800～2000万程度の見積もりでは出してくれるよ。中身についての満足感は個々の受け止め方によるだろうけど、坪40万台後半～50くらいから一応建てられる。

「設計の玉家」の本領を発揮してもらうには、もっとお金が必要だろうけども。
とりあえず財務状況もいいので話を聴く分には損は無い。断ってもしつこくないし。

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だからその程度のヤツだとどこが良いのってくらいになっちゃうのが問題なんですよ。

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コンセプトは
シンプルモダンではなく
シンプル「リッチ」でしたね

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そういえばオダケ，タカノでてきてませんね。

どうなんでしょう？

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一度とやまアイホームも見に行ってね。
なんでもあり　な感じですよ。
注文住宅なんだからね。

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＞＞No.491さん　NHの基礎は普通の基礎もできますし、工業用基礎もできます。私も工業用基礎が
好きじゃないので普通の基礎にしました。あとエコパネルにもしました。とても暖かく気に入ってます。
　最近、担当の営業さんが来られてエコパネルは住宅用エコポイントの対象になるとのことなので
もう少しあとで建てればよかったかなと思います。NH工業で検討されるのであれば、エコパネルで
一度検討されてみてはいかがでしょうか？　

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みなさん、犬島ニュータウン住宅展行かれますか？

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私は建てるHMは決まってますが何か参考になるものがないか見に行く予定です。
先週末にオスカーが他に先駆けてモデルハウス公開。
その時はあちこちで外構工事をやっていて周辺道路は工事関係車両であふれかえってました。

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えむにさんと会えたら嬉しいな…？

ウチはニューハウスは行きませんけど＾＾;

大手あり中堅ありで、中曽根より見応えあると思うので

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ウッディホーム（野島建設）で検討中です。
呉東地区ではたくさん建っているのを見かけますが
実際に建てられた方がおられましたら感想をお聞かせ下さい。

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時間が無かったので足早に４ヶ所回ってきました。
ニューハウス、石友、チューモク、山下ホーム。

既に決まったとこがある身の上。
「建てるとこは決まってるのですが見せてもらってもいいですか？」と一言ことわって見て回ってました。
快くかどうかは分かりませんが、
本日回ったハウスメーカーでは断られる事なく、それぞれ家の説明を丁寧にして頂けました。

チューモクさんは広い土間玄関＆玄関から直接入れる和室とリビングの畳コーナー。
全体的に和を感じさせる作りが好感。

山下さんは使っている素材への拘りのすごさ。
洗面台やキッチンなど、ほぼ全てが造作で驚きでした。

石友さんはリビングの吹き抜けとリビング奥からの階段が特に印象に残ってます。

ニューハウス…担当営業と、自身の家の話をしていた事もありあまり記憶に…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本日回ったハウスメーカーの営業さんからの言葉で好感が持てたのは、
「○○さんで建てるのであれば間違いないですね」や、
「○○さんの作りは私個人的に好きですね」など、他を立てる言葉でしょうか。
それぞれ言葉は違いますが回ったハウスメーカー全てで言われましたが(苦笑

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石友が一番素敵だったなぁ

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石とも がダントツ

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石友サイコー

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でも石友高いんだもん。

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高いっても所詮地元メーカー
大手ダイワ，ミサワ，住友林業などと比べると安いよ
積水なんかと比べると１０００万近く違うんでない？

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犬島の展示会に行ったときにリブハウスを見て帰らなかったことを嫁と2人悔やんでます。

延べ床計算の坪単価23万(建物のみ)/26.4万(外構含む)。
新聞の情報が間違ってるんではないかと思えるような価格ですね。

延べ床80坪Overの単世帯住宅。
中庭があり、インナーガレージ付き。建物の広さからも一見豪邸です。
この広さをこの価格でどのようにまとめてるのか参考にしたいところ。

しかし、リブハウスHPの意味不明だけどある意味意味深なのかと勘繰ってしまいそうな一言…ｗ
「・安がきの住まい。」
参照 → http://www.ribhouse.co.jp/model/02/index_16.html

リブハウス、見てきた方居ませんか～？

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石〇ホームの建売住宅を知人が購入しましたが
10年も経たないのに、フローリングを総張り替えしました。
ギシギシやらボコボコや・・・
その事を知りながら、マイホームを検討し始めたとき、
近所で石〇ホームの内見会があったので見に行ってみると
営業マンに「貯金は無いんだけど･･･」と気楽に話したつもりが
「うちでは難しいですね」と言われました。
二度と石〇の家を見に行くことはなくなりましたね。

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犬島見に行きました。延床面積が広いと、坪単価は低くなりますよね。

リブに限らずなんですが、ローコストのタマ、レオ、オスカーは重みがなく、軽い感じがしました。すぐ壊れそうな。安くて納得と言った感じです。

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>>520
感想ありがとうございます。

タマ・レオ・オスカーは見に行ったことがありますが、
確かに安っぽさが感じられました。リブも似た感じなんですね…

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リブはオスカーの社員さんが、独立した会社だから似てると聞きましたよ。

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昨日、再び犬島見てきました。目的は気になってたリブハウス。
外観は普通。内装は色合いが明るくしてあるため少し軽く感じました。
価格から考えると良く出来てるのではないのかなと思います。
ただ無駄に広かったですね…

ついでに住友林業も見てきました。
狭い土地に合わせて建坪の制限もあるなかリビングの開放感など、
流石に考えられた作りだなといった感想です。
色合いもシックで私好みだったので参考にしようかなと思います。

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我が家の要望を伝えた結果
ニューハウスだと予算内に軽くおさまりましたが
住友林業だと妥協しないとおさまらなかったです
設計力も金額も、比べものにならなかったです

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住林の家は高いらしいですからね…
序盤からのプランニングで申込金を取るわけですから、
それなりのものを提示しないといけないってとこでしょうか。

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はい、それなりのものを出されました。
ニューハウスさんとは約1000万の差でした、同じ坪数なのに。。。

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GWはジュートピアへ行こう！

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太平ハウスラボさんで検討されている方はいらっしゃいませんか？
犬島モデルを見て、検討しようか迷っています

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いないね

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アルスホームの家は外観はいいよね。独特のテイストが確立されていますよね。
でもしゃれたデザインの代償は覚悟しなければならないのかな・・・といった印象です。
ぶっちゃけ、金がかかりそうなんですよね。初期投資もランニングコストも。

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アルスホームは初期投資もランニングコストも掛かる？
初期投資⇒天井埋込エアコン
ランニングコスト⇒灯油式床暖房、蓄熱暖房

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明日から五福さくら台で合同展示会!!
皆さん行きますか？

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場所：五福さくら台

参加ハウスメーカー：
玉家建設
とやまアイホーム
丸和ホーム
太平ハウス・ラボ
ニューハウス工業
永森建設工業
ミサワホーム富山

来場プレゼントとして、6/5,6は「甘ったれうどん」。
6/12,13は「ベーグル(2個入り)」のようです。

私は今週は別の予定が入ってるので来週行く予定です。

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予定していた用事が早く終わり、
別の用事のため五福近辺まで出向いたのでついでに五福さくら台少し見てきました。

見たのはニューハウス工業と永森建設工業の2ヶ所。
私はニューハウスで契約しているのでニューハウスのコメントは避けさせて貰うとして…

永森建設工業：
工法はWB工法。さくら台のモデルハウスはスキップフロアを取り入れた間取り。

私個人の感想としては…
ミニスカを履いた若い女性がスキップフロアに行くのをリビングで眺めたい気分にｗ
手摺の壁はせめてすりガラス…

他にも思ったことを長々と一度書いたのですがあえて消します。
とりあえず見に行き、自身の目で確かめましょうってことで。

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石友さんは坪単価を値切ったりできますか？

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坪単価なんて、アテにならないですよ

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注文住宅では当初の坪単価なんて本当にあてになりません。
当初の坪単価を値切ったとしても追加で上乗せされたら終わっていきます…

値切りのタイミングが重要です。
最初からこちらの懐具合をバラさないようにして、
間取りや住設など額面が跳ね上がる物が決定したあとに、
出せる額を言って値切り交渉した方がよろしいかと思います。

…と理想論で、実践は出来てませんのであしからず。
希望額を言わない状態で間取り作成や住設選択してくれるかも分かりませんので…

値引き交渉は競合相手を作るのも重要ですので、他のHMも見て回ることをお薦めします。
石友さんも値引き交渉には応じてくれますよ。

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五福、見てきました
太平、良かったですよ
コストはどんなものなんだろう？
ニューハウスレベルでしょうか？

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>>538
犬島のモデルハウスが売りに出てますね。

1F床面積 72.04m² (21.79坪)
2F床面積 54.65m² (16.53坪)
延床面積 126.69m² (38.32坪)
施工面積 128.36m² (38.83坪)

建物価格 19,885,700円(消費税含む)

価格帯はニューハウスと被りそうな感じですね。

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五福さくら台

個人的には玉家建設、ニューハウス、ミサワあたりが気になります。

来週、暇があれば行こうかなーと考えています。

行かれた方で宜しければ教えてください。
丸和ホーム、太平ハウス・ラボ、永森建設工業などは如何でしたか？

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えむにさん、ありがとうございましたm(__)m

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内断熱と外断熱だと50坪の家だといくらくらい差が出てきますか？
また、外断熱と内断熱のメリットとデメリットを教えてくださいm(__)m
外断熱標準装備のＨＭはどこですか？

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外断熱ではイザットハウス（富山ではベストホーム）はどうなのでしょうか？
私も現在ＨＭを検討中なのですがイザットさんはマイナーなのかスレにもなかなか出てきません。
どなたかご意見お願いします。

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>>542

↓富山で外断熱の家を作ってるとこ

すまいるほーむ
デキノヤホーム
北新建工
セキホーム
とやまアイホーム
土屋ホーム
辻建設
城宝工務店
タカノホーム
米田木材
イザットハウス

少しNet検索掛けただけでこれだけ出てきました。
キチンと調べればかなりの量が出てくると思われます。

外断熱と内断熱のメリット・デメリットについては書籍を読んだ方が良いかと思いますが、
この「e戸建」のタイトル検索で「外断熱」と入れて検索を掛けると色々と出てきますよ。
参考にはなると思います。

外断熱と内断熱の価格差という表現での数値出しは難しいと思われます。
ハウスメーカーごとでの坪単価比較なら出来ると思いますが…＜坪単価はあくまで目安にしかなりません

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先週、犬島のオスカーホームを見てきました。 一階と二階の間にファミリースペースがあったりと、とても素敵でした。

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私も五福の太平ハウスラボ見てきました。
聞いたところによると建物だけで2600万円程だと伺いました。
犬島モデルはパッとしなかったんですが、さすが施主さんがこだわっただけあり素敵な家だと思いました。

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私、イザットハウスで建てたけど、快適デスヨ。

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黒部の共和ホームはどうなんでしょう？？

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太平ラボさん、設立して間もないから、それが心配ですね

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えむにさんありがとうm(__)m

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五福見てきました～

ミサワ、永森建設、玉屋の3件
個人的には永森建設が一番よかったです♪
間取りもデザイン的にもGOODでしたぁ～

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五福物件について。

ミサワ、玉屋もどうだったかコメントを教えてもらえますか？
No.551さんでも、どなたでも結構ですので教えてください。

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ミサワと永森だけは見てこなかったのですが他と玉屋は見てきました。
他社で契約してしまってるのですが、見せて下さいと言って見せてもらったんで
サラッとだけ見ただけなんですが…。
延べ床３８～９坪？だったようですが広く感じさせる家でした。
全体的に高級旅館？ホテル？を思わせるような素敵な落ち着いた空間でした。
家はすごく良かったです。

でも、他社でもこういうデザインを見ていいと思ったんですと言うと、
「じゃあうちのデザインをパクったんでしょうね」などと他社を批判していて営業の印象が悪かったです。

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NO.553です。
誤字ありました。玉屋は玉家でしたね。
すみません。

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No.552です。

No.553さん。
ご意見、ありがとうございます。

営業がダメですね。
ただ、営業以外は良かったのであれば、良い営業に会いたいものです。。。

他にも、五福へ見学に行った方のご意見をお願いします。

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NO.551です。玉屋→玉家ですね。

ミサワは中２階の和室の下が蔵で、ほかにも蔵が２つあり、3階建てのようなつくりで、収納はタップリ～ってかんじでした。かがんで物の出し入れをしなくちゃいけないので腰が悪い人は大変かもー　

玉家は和室が4.5畳ほどなのに、一回り小さい畳を6枚使用して一見６畳？にみえるようなつくりでしたよ。リビングからみえる中庭もステキでした。コンパクトだけど和風で落ち着いたデザインでした。

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五福行ってきました。
見たのは、玉家、ニューハウス。
玉家は、外観がよかったです。玄関アプローチ、長い軒などが素敵でした。
設計のと言われる割には、いまいち特徴の無い家でした。価格は高そうなので、どんな方が購入されるのだろうと思ってしまいました。

ニューハウスは４５周年カタログにある家の１つをモデルにしたものでした。そこそこの家でした。

さて、高山線にひだが通ったとき、警笛鳴ったのですが、すごい大きい音です。通るたびに鳴るのでしょうか。さくら台自体の短所に思えました。

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　同じく、玉家さんとニューハウス行ってきました。
　
玉家さん：営業さんがちょっとウザい感じでした。家は30代夫婦が建てたとかとのこと。
　　　　　お宅の予算は？建てられる予定は？当社のデザインはここでは一番など。
　　　　　営業トーク満載でゆっくり見る気がせずに帰ってきました。

ニューハウスさん：いい感じでした。和室はちょっとした方がデザイン設計したとか。
　　　　　　　　　エコカラットや無垢材いいですね。
　　　　　　　　　オールｶﾞｽ住宅はめずらしい？感じでした。

全体的：答えを教えてもらったスタンプラリーのﾊﾟﾝと無料のビックリボールすくいに息子と娘はご満悦でした。

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思ったより、人が少なかったです。
入ってるメーカーさん次第かな、、、
中曽根や犬島の方が、見応えはありました。

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話は逸れますが、五福へ見に行った時の事です。
あるハウスメーカーの家でトイレからおばあちゃんと孫と思われる女の子が鍵を開けて出てきました。
私達についていた営業さんは血相を変えてトイレを確認していましたがどうも使われていた様です。
使用禁止と貼り紙していてもする人がいるんですね。
この家は施主さんがいる家なので、施主さんより先に見ず知らずの他人が用を足していたなんて…。
と自分の家じゃないのにとてもショックでした。

関係のない話ですみません。

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No.552です。

みなさま、色々情報を提供していただき、ありがとうございます。
とても参考になりました。

どこで建てることになるかは分かりませんが、ご意見を参考にさせていただきます。

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アルスホーム　どうでしょうか？

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タカノホームはどうですか？

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>No.563
現在、色々なHMをまわっている者です。
タカノホームも見てきました。個人的な感想は、

・高気密高断熱がNo.1、2を争うレベルですごい
・梁や柱も太く、構造に問題は無さそう
・注文住宅だが、ドアなどは数個から選択するしかなく、見た目はどの家も同じ
・家のモニタになると、床暖房とかが安い
・キッチン、風呂は自社製品を海外から輸入している
・平均坪60万前後か？

私は候補から外しました。
理由は、
キッチン・風呂はYAMAHAが良い。
構造以外は特に魅力を感じなかった。
注文住宅の割に、標準の状態から変更を依頼すると結構お金がかかった。
快適な家とは寒暖の差が小さい家ではなく、使い勝手の良く、生活し易い設計の家と判断した。

以上ですが、参考になりましたでしょうか？
高気密高断熱を希望し、スウェーデンハウスを買う資金が無い方にはお勧めです。

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キッチンやバスのYAMAHAって同等レベルで比べると他メーカーにかなり見劣りしません？

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>>562

アルスホームさんと少しお付き合いした時の感想。

デザイン力ありますよね。
トラディショナルモデルは和モダンの中でもアルス独特の雰囲気が出せます。

工法は石友さんとあまり変わらない？印象です。
プレカット工場にもつれて行ってくれます。

坪単価は高いです。
プラン作成で10万円。資金計画もふっかけられます。（自分の時）

予算にあわず断念しました。
ちなみにアルスさんで建てた友達は満足度高いです。
値引きも少しあったとか。

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>５６５さんへ

ヤマハのキッチンとバスは良いですよ。
他のものと比べるのが失礼なくらい良いですよ。

Ｓ社やＫ社なんてシンクの傷がひどすぎるくらいつきますよ。

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５６３さんへ

キッチンをヤマハにこだわるなら、
施主支給したらいいですよ。

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そうなのですか。
うちはミカドにしちゃったのですが(^^;
ヤマハはデザインが野暮ったくて（バスのほうが特に）、見はしましたが初期の段階で考慮の外に。
そういう情報があればもっとしっかり検討したかも。
余裕があればパナソニックにしたかったなぁ・・・

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オダケホームの話を聞いています。評判とかってどうですか？どんな評判でも良いので。

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以前ほど見なくなりましたね。>オダケ
外観はコンサバで悪くない感じです。
金沢で二件ほど現場を見てました。金髪のあんちゃんがいましたが外見とは違い綺麗に片付けてあ
りましたし悪くないと思いました。

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安くていいとこ紹介して。

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確かにいい値段しますねー←オダケ。
構造なんかは良さげですが、外観の野暮ったさは否めないかと。
しかし、注文住宅ゆえ、施主のセンス次第で何とかなるかも？
建てて10年の友人はまぁ満足してるそうです。

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富山のセキホームってどうなのでしょうか？

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ステーツも少しずつ富山のハウスメーカーを食っている様ですけど・・外観の仕上がりは全体的にまとまっていると感じますが。いかんせん社員が少数なので次回のアポイントのスパンが長い為、迅速性に欠ける感じです。

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くってるの？
秀光とかと同じ口だろ～。かつての私鉄系を思い出すなぁ

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ｽﾃｰﾂどうなんかな？
すごい気になるけど……
安いけど坪単価以外のお金がたくさんかかるの？

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価格はタマホームを少し切る位。
イシカワのスレの自演が酷かった。

価格では秀光と競合するはず。しかしながら住宅展にも出展している驚異のコスト構造。
しかし、新潟ではオスカーにやられているらしいから、経営戦略はよくわからない。

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さすがにあれで良いならどこでもありだろ。
まんま建売りやんけ。

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外観はローコストでは頑張ってる

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個人的な感想ですが
(女性目線で）

デザイン力

1.玉家建設
2.正栄産業
3.クオレホーム　

設計力

1.石友ホーム
2.玉家建設
3.アルスホーム

構造

1.住友林業
2.タカノ一条ホーム
3.石友ホーム

接客

1.住友林業
2.スウェーデンハウス
3.？？

営業マンのフットワーク

1.石友ホーム
2.ニューハウス
3.タカノホーム

会社の規模

1.積水ハウス
2.住友林業
3.ミサワホーム

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釣りですか？
本気ですか？

比較した会社はどれ？

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>583
偏りすぎですよ
もっと幅広く見てみましょう

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私も土地だけ購入済みでいずれは住宅建てなくてはならないのでこのスレに来ました。

まだ数社程度で、頑なに「しつこい営業はやめてね」といってアンケートに電話番号を書かないような
状態なので候補すら決まってないのですが・・・。

スレ違いになって申し訳ないのですが、積水や住林で建てる方や坪５５万クラスの家を建てる皆さんは
どれぐらいの総予算なのでしょうか？土地＋建物で３０００万コースとかやっぱり行くのでしょうか？

なぜこんな事聞きたいかと言いますと、富山の会社勤務で上記のようなハウスメーカーで建てられる人と
いうのはそれなりの年収がないと難しいのではないか？と私が勝手に思っているからです。
北陸電力とか県庁勤務してるような人でもない限り７０坪とかの土地に大手ハウスで立てようという気に
ならないのではないかと思うのです。

私は３４歳で年収４５０万ですが、丁度県民所得の平均ぐらいです。
こんな私が家を買おうと思うと、必然的にローコストメーカー回りになってしまいます。
このスレを見ていても、ウッドライフとかでも最終的に坪５０万コースになりそうで見学会に行くのが
無駄になるような気がしてます。

無理なく払えるようにと、小さな土地に小さな家を建てるつもりではあるのですが、持ち家神話の根強い
富山県で私は血迷った事をしたのではないか・・・と不安になってきております。

もしもお答え頂ける方がいらっしゃったら、差し支えない範囲で資金計画とか年収も教えていただけると
参考にさせて頂きたいと思います。また数日後に覗きにきます。

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国家公務員です。
年収ほぼ500万･35さいです。（たくさん貰っていると思われるかもしれませんが院卒の同期で最も年収が低いです。）
やはり買うならローコストで精一杯です。公務員だから安泰だと思われるかもしれませんが、残業代も出ないし、先行きは大幅な給与カットの話ばかりでローンも安心して組めません…
二馬力とか羨ましいですね。
先ほど仕事からかえってきましたがもうねます。皆さんが市役所の窓口で公務員全部をそうだと言われる傾向があるように感じますが、実際は思われるよりも過酷ですよ。

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その年収でよく建てる気になるなあ
年齢も年収もほぼ同じだけど、そんな賭けには出れないわ
そのラインで建てれる人は共働きでがっつり頭金貯めてたって人とかじゃないかな？

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>584

釣り?の意味がわからないですけど、2年前に建築した際に色々な住宅メーカーを見学しました。

結局最後は記載したメーカーでの建築は、価格面で折り合わず断念しちゃいましたが、
旦那と最後は上記の様な表をつけていたのを覚えています。

ジュートピア?（空港線沿いの）に見学した際は、あまりに現実離れした家ばかりで、ただただ呆然。

住友林業の営業さんから、『建物見学という観点もそうですが、ここでは住まい造りにおける流れや各メーカーの特徴を聞いてください』とお話され、着工までのおおまかな流れを説明。この言葉があったので、このジュートピア?では各メーカーの建物見学ではなく、営業さんからのお話を聞く場なんだ！って気持ちを切り替える事ができました。

その後、富山市下堀の住宅展?（現実感のある見学会）を見学したのですが、現実感のありすぎるメーカーさんとそうではないメーカーさんのギャップが激しく、私の思いでは、ニューハウスさんが1番いいなって。（旦那は住友林業さんしかないって言っていましたけど）

その2社でお見積もりまでお話したのですが、結果として勉強になったのが、最初にお聞きした『坪単価』って全く当てにならない！って事でした。（かなりあがります…。)

ちなみに当時主人(34歳)私（30歳)で年収は二人合わせて750万位で借り入れは3000万。自己資金は500万でした。
内訳は土地750万・建物2500万（税込）･諸経費250万（銀行さんへの費用・登記の費用・地盤改良費用等）で月々約8万・ボーナス10万弱です。

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＞北陸電力とか県庁勤務してるような人でもない限り７０坪とかの土地に大手ハウスで立てようという気に
ならないのではないかと思うのです。

ココだけ反応しちゃうのですが、夫もそのようなところに勤めていますが、全然ムリですよ。
余裕のある家を建てられるのは、親が土地を持ってて更にお金も出すような方です。


さて、ローコストの家でも、自分の暮らしやすいようにあれこれ加えると高くなります。モデルをそのまま建てるようなイメージにすると、大手でも安くなりますよ。
また、総２階の家は割安ですし、瓦ではなく合板にするとか、無垢はやめてフローリングにするとか、素材でも大きく変わります。またシステムキッチンをやめて、大工さん作り付けにする。あと断熱材を、昔ながらのグラスウールとかでよければ、費用を抑えられます。方法はいろいろあるはず。

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いろいろ見たわりにはやっぱり不勉強でしょ。

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土地＋家＝３０００万は高額といっても、土地の値段にもよりますし・・・
家(約４２坪)で２４００万あたりがミドルコストではないでしょうか？

年収が少ないので頭金がなければ、ローコストでいくしかないのでは？

ミドルコスト・・・大手規格、ニューハウス、石友あたり

ローコスト・・・タマ、レオ、チューリップ、ウッドライフなど

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589さんはどちらで建てられたのですか？

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世帯年収700万　子供0.8歳　貯金500万

銀行で借り入れできたのが3000万でした。

実際、月の払いを10万以内にしたかったので(ボーナスなし）で35年払いに設定。

目標は25年で繰り上げする予定。


資金計画を立てるならUFJのシュミレーションを使ってみてはいかがでしょうか？

我が家はこれで勉強しました。

http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/sim/sim.html

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>594

あまり言いたくないのですが、倒産した会社です。。。

すっごくいい営業さんでしたし、会社も好きだったんですが･･･

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どこですか？

今の時代はHM選択時に会社の資金繰りも銀行に聞いた方がいいのかな？

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>597

銀行では、よほど親しくない限り経営状態までは言いませんよ。

倒産した会社もジュートピア・倒産で検索したらわかります。

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もしＤなら、私も好きでした

検討中に倒産され、、、

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質問させてください。
建物本体価格1300～2000万円台がローコストに当たると思うのですが、以下にあげるメーカーだと何処がいいでしょうか？

Sakura　
ひかりホーム
ワイケイホーム

すべて建坪30のプランで、敷地は50坪角地、南側のみ道路に面しています。

現段階ではこれ以外のメーカーは考えていないのでご意見よろしくお願いします。

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