タマホームご存知ですか？　その25

>>497
　一般的な24h熱交換型換気ユニットの電気代は、1500円／月 くらいです。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

〇〇さんのストレス発散コーナーは打ち切りということで・・。

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タマホームを批判するネタも切れたかな。

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>>営業Nさん

>例えば４ｘ４のブロックを基本として
>尺なら２間ｘ２間を最大スパンとして

タマでは長期優良住宅にすると４×４又は８畳の間取りが限界ということなのか。
１階では広いリビングは出来んと言うことですかな。

>今までの様な本当の意味の自由な設計から
>大手HM並みの決まりきった間取りの
>自由設計になるのが淋しい気がしますね。

タマ独自のルールで本当の意味での自由設計ではないと過去の書き込みにあったけど・・・
タマも大手の間取りに関しては言えないんじゃないかなぁ。

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＞タマでは長期優良住宅にすると４×４又は８畳の間取りが限界ということなのか。
？２つつなげれば１６畳ですよ。
今までと変わりないです。
もともとのタマルールが自由設計なんて呼べる代物じゃないですから。

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>>504営業Nさんありがとう。

一般の方にわかりやすく補足させて頂くなら、３面総乗り位の間取りが耐震性に優れているという事でしょうかね。

ところで、聞くところにによると、６月４日の法施行以来、長期優良住宅の申請は全国的に順調に伸びているそうです。

特に８月になってからは３倍のペースとの事。これは政府の景気対策の年間５０棟？以下の工務店には１棟あたり１００万円補助金を出す政策の期限が、今年の年末完成？、入居？という事で、駆け込みの申請があるためとの事。

そのため、長期優良住宅の申請から認定まで（建築確認も含む）１ヶ月を要するようです。

今年は４２年ぶりに新築の数が１００万戸割れすると言われている中で、６月までの上半期で３９万戸しかありませんでしたが、長期優良住宅の認定、許可に時間がかかり過ぎるのは、年間の着工数の伸び悩みに拍車をかける恐れもありますね。

それと、民〇党政権で来年から住宅ローン控除が削減されるという話しもありますので、年内入居は非常に重要なポイントですね。長期優良の認定、許可期間も考慮すると、８月末には契約が殺到するでしょう。

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よい

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ちっともアフター来ないんですけど…
大工さん忙し過ぎて忘れられてるみたい。
工務担当と大工さんは連絡取れてないみたいだな

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一ヶ月程経つのに概算見積もりさえもらえない。
営業所に電話したら、営業本人が休みなので後から連絡させます。って二日経っても連絡来ない。
よっぽど貧乏人に思われたか．．．

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営業も人によってかなり差がありますね〜

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最近投稿できなかったのはなぜだろう? ちなみにタマホーム展示場がまた増えた

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決算まだ出ないの？

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土地のない客に対して営業さんはどんな接客をしてくれました？

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>>511さん。見た目ではお金が有るとか無いとかわかりません。

おそらく、営業マンが追客したくなくなるような事をおっしゃったのでは？

例えば、「入札方式で、値段で決めます」とか、「毎日現場を見に行きます」とか。

あるいは、要望を伝える中で、ずいぶん特殊な要望（二世帯住宅とか店舗併用とか）をおっしゃったとか。

営業は歩合制であるのと同時に、ゼロを打つ訳にはいきません（３ヶ月ゼロなら強制収容所送り）から、

契約しにくいお客さんは追客しませんよ。

支店長宛てに親展郵便を送ってみられてはいかがでしょう？

営業マンは上司にウソ付いて（「時期が先」とか「土地が決まってない」とか「予算が厳しい」とか「自己破産の経験がある」とか）、会社は知らないだけかもしれません。

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>>561さん
二世帯住宅って特殊なんですか？
屋根裏部屋も要求しましたが、特殊ですか？
建替えなので現況まで見に来て放置ってタマホームの常識ですか？
他HMも当たっていますが、普通に概算見積もり貰えましたが...

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>>517さん。

二世帯住宅で建替でしたら、家族数が多く、意見もまちまちなので、設計プランをまとめるのに時間がかかると思っているのではないでしょうか。十中八九後回しにされていますよ、多分。

屋根裏部屋も特殊だと思います。物理的にはもちろん可能なのですが、見積するのが面倒なのかもしれません。


それ以外に営業マンが追客しない理由が思い浮かびません。

>>514さん。

信頼できる筋からの情報ですが、１月から１２月で区切った場合の売上ならわかります。

2008年：約1,552億9,000万円（前年比：約34.4％増加）

2007年：約1,155億7,000万円（前年比：約47.4％増加）

2006年：約 783億8,200万円

大手HMでは１０位です。

ちなみに、１位は積水ハウス：約1兆1,952億4,500万円、２位は大和ハウス工業：約1兆1,576億6,000万円、３位は住友林業：7,123億1,300万円です。

利益額はタマホームはベスト10に入っていませんので、不明です。

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>>518さん
総二階の希望間取り提出済みです。
基本４ｍ×４ｍの部屋が６個上下階そろっています。
意見は私一人が言っているので設計プランをまとめるのに時間がかかるとは思えませんけど。
タマホームにとっては屋根裏部屋が特殊なのですね。
それを仮定すると、あまにりも技術力の無いHMと判断せざるおえませんね。
安かろう悪かろうでは建てて後悔しか残りませんから候補から外すべきですね...

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>>519さん、候補からはずすかどうかは、まだ決めなくても良いのでは？これまでの経緯を文書にまとめて（A4サイズ1枚位）、そこの支店長宛てに「親展」で郵送されたらいかがでしょう？

別の担当を付けてくれると思いますよ。

それと、屋根裏部屋を造るのなら、外張り断熱にしてもらったらいかがでしょう？熱がこもらないで済みます。

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>>520さん
助言有難う御座います。
契約を決めている訳ではないので、
｛これまでの経緯を文書にまとめて（A4サイズ1枚位）、そこの支店長宛てに「親展」で郵送｝
までして対応頂く事は無いと思っています。
屋根裏部屋は高さ1.4mで他は一般室同様として屋根裏部屋が収まる外観も提示してありますので
タマホームでは特殊と思われる外張り断熱は必要ないと思っています。
質の悪い営業がいるHMとなってしまいますが。
急速に店舗拡大中なので、仕方の無いことですか？

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>>522さん、「契約を決めている訳ではないので・・・までして対応頂く事は無いと・・」というのが、確かにお客さんの本音でしょうね。

住宅会社の管理職は、このように目の届かない所で、お客さんが没になっている現実を知るべきですね。

>>521さんも書かれていますが、「あたった営業がはずれ」なんだと思います。それと、タマホーム自体、お客さんの来場が多いんでしょう。うれしい悲鳴ってやつですかね？

でも、そのうち、本当の悲鳴になってたりして・・・。お客さんを大事にしないといけないです。

他の住宅会社からすると、もったいないお化けが出そうです。

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タマホームの営業は客を選ぶんですね…客は営業を選べないのに…

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選ばれない客で寂しい．．．

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選ばれなくって正解だったかもよ? 家の性能や価格も大事やけど担当の営業の人間性もかなり大事やと思う ボロな営業があたるとストレスも増えるやろうし…

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営業もそうですが、工務担当も思い切り当たりハズレがありますよ↓
とにかく完成後のアフターケアが無くて困ってます↓

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見積もり放置だから、アフターも放置でしょうね。
やはり、候補外ですね。

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>>527
地域差あるんでしょうか。
我家は着てくれましたよ、つい最近。

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>>530さん

担当者の携帯には電話していませんが、
営業所には二回電話しました。

一度目は「休暇ですが、担当から連絡させます。」
二度目は「接客中なので、後から連絡させます。」
二回とも担当からの連絡は来ませんでした。

期限云々の問題レベルではないです。
イメージ最悪です。

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>>534
携帯に電話しないと連絡をくれない。
イコール担当から連絡を取る気が無い。
ＨＭ（担当）の良し悪しを判断する基準です。
貴方は営業ですか？甘えてますね。

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訂正
544ではなく533

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>>532さん、問題は利益がどの位かですよね。

三菱東京UFJ銀行がタマ本社に100人以上の人を入れたというウワサを聞きました（民主党が霞ヶ関に100人送り込むのとは訳が違います）。

どなたかご存知ないですか？

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>>538
恨んでなんかいませんよ。契約していませんから。
アフターも考えたら、そんな営業はいらない。
笑ってる貴方にとって営業は神様なんでしょうね。
タマさん？
名前出して個人攻撃したら駄目でしょ？
連絡の無い営業より貴方の方が嫌味な方ですよ。

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営業Nさんへ。

営業Nさんはタマホームの社員の方ですよね。

もしご存知なら、教えて下さい。>>537で私が書いた件（タマホームが銀行管理下に置かれたという話し）は本当ですか？

それから、熊本県と長崎県で予定していた大型分譲地の造成を取り止め、土地売買契約を解約したという話しは本当ですか？

なんか、ズバッとした質問ですみません。

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私は足長坊主さんの書き込みをみて、どれ程信憑性があるかわかりませんが
タマホームで建てるのを止めました。

インターネットの掲示板ですが、高い買い物ですので
私以外にも書き込みをみて考えを変えた人は、結構いると思います。

足長坊主さんのウワサを聞いたとか、不安を煽るようなコメントは営業妨害にはならないのでしょうか？

タマホームさんも根も葉もない噂ならちゃんと手を打たないと
インターネットの掲示板でもかなりの影響があると思いますよ。

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なんかやばい話が結構出てるね。
火のない所に煙は立たずっていうが真相はどうなんだ？

でも根拠なしにそんな噂広めたら営業妨害で訴えられるでしょ。
そのうち面白いニュースが聞けるかな？

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足長坊主氏の噂話は、確かに本当かどうか分かりませんね。
今までの流れからしても、明確な否定が無いのは気になります。

そしてもし事実だったとしても
銀行が入った＝すぐには見捨てない、負債が甚大で管理していく方向と見えます。
少なくとも今後、経営者が金を集めて計画倒産は出来ないでしょう。
現場を受け持つ営業マンや施工業者には、更に厳しい局面かもしれませんが
それでも会社が存続さえすれば、文句は言えない時代です。

結論：銀行管理下に入ったのであれば、早々の支援打ち切り貸し剥がしは無い
逆に突然の破産さえ無いのなら、一時は安心してもいいかもしれません。

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>>546

一時は安心してもって・・・それじゃ小さな工務店でも同じって事？

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認証取消しとなったＨＭがありますが企業不祥事の隠蔽に国も見て見ぬふりももう出来ない状況となりました。
天子の権威すら失墜した太平記の時代が再び幕を開け戦国時代に突入しました。
不祥事を重ねるような体質の企業など噂話で糾弾せずとも、放っておいてもやがて自滅します。
自ら改めることが無い限り誰も救うことはできません。

天網恢恢疎にして漏らさず、これは時代を超えた不朽の真理です。

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都合悪い内容は削除みたいですね↓
とにかく施工完了後のクレームに対してはなしのつぶてですよ↓

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550番目ゲットン。550はゴーゴーとも読むので、非難ゴーゴーでしょうか？

私への非難ゴーゴーはどうでも良いので、ウワサの真相が知りたいというのが、私の本音です。

ただ、ウワサと言いましても、住宅業界関係者に広く拡がっているウワサなので、全く信憑性がないとも言えないと思い、営業Nさんにご存じないか質問させて頂きました。

三菱東京UF〇銀行との事なので、かねてより話しがあった「三菱ホーム」誕生か？！とも感じました。

ミサワホームのトヨタに助けてもらった事ありますし、クボタハウスもサンヨーホームに変わりましたから、そう驚く話しではないのですが。

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タマホームのＣＭって、なんだかよくわからんね。
今朝の折り込み見ちゃったけどｗ

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タマホーム安いの期待して見積もり御願いしましたが、
自由設計するとオプションが割高で、
他のローコストメーカーと大差無し。
今朝の折り込み通りに建てるのがお得なのでしょうねぇ...

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今朝の折り込みチラシはお客様には不評みたいですね。ここ３ヶ月ほど変わりばえしないチラシですが、それがCMプロデューサーの戦略なんでしょうか？私ならもっと良いチラシ作れます。ところで、今朝のチラシで謎な部分があります。表面のキムタクの写真の横に「あたらしいタマホームはじまる」と書かれてますが、最後のマーク(白塗りに黒点)にはどんな意味が隠されてるのでしょうか？

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>>553
欠陥住宅を暗示してます・・っていうのは嘘で、ＰＣ入力のカーソルを表現しているのでしょう。

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>>553

むむむっ。あのマークは「PC入力のカーソルを表現している」のですね。確かに言われてみれば、そうですね。タマちゃんがキムタクにメールしていたから、そうなんでしょうね。

ありがとうおじゃります。

「あたらしいタマホームはじまる」かー。なんかすっきりし過ぎるチラシですよね。以前のけばけばしいチラシが懐かしい。

ここから一皮むけるのかどうかが勝負でしょうね。

ところで、タマホームの最大の売りである「長期優良住宅でもお値段そのまま」って、皆さんどう感じます？私は「長期優良住宅ってどう？」とかいうスレッドを立ち上げましたが、レスポンス０なんですよね。皆さん興味ないんですかね？

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長期「有料」住宅と定義しちゃったから、またも女郎の帯でこさえた錦の御旗に踊らそうとしてる薄っぺらな現実にモチベーション急降下ということではないでしょうか。

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>>556（匿名はん）さん

「長期有料住宅」と命名したのは私ですが、「女郎の帯でこさえた錦の御旗」とは相変わらず切れ切れですね。

そう言えば、先日ある営業マンから聞いた話しですが、お客様に「長期優良住宅だと、工事費はそのままで良いですが、申請料で１０万円ほどかかります」と説明したところ、「だったら、長期優良住宅にしなくても良いです」とのご返答を賜ったそうです。

長期優良住宅だと様々な税制や金利の優遇があったり、ハード面でも高品質だったりするのですが、今のお客様は目先の１０万円が惜しいそうです。

目先の子供手当て欲しさに、国家百年の計を忘れ、性権交替、いや、政権交代を実現してしまった日本国民にも相通じるものがありますが・・・。

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足長坊主さん、
祖先が会津藩士の端くれなもんでつい。この国はあの時代以降底流は何も変わっていないですから。
あの混乱が未だに続いたままと観る歴史観の持ち主からすりゃ全部茶番にしか思えないんですね。

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会津ですか。という事は元は越後の平家ですか？私は信濃源氏の末裔です。祖先は川中島で対陣したかも？でも嫁さんは壇の浦で敗れた平家の落武者の末裔です。
まぁ、個人的にはこの乱れた国を立て直すのは征夷大将軍の復活、つまり軍事政権の樹立だと思っています。

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100人の銀行員というのは確かに私も話しに尾ひれが付いてるかなーと思って聞いていました。しかし、銀行管理下という話しは、もしかしてそうなのかなーと感じながら聞きました。今週タマホームのモデルハウスでどのような異変が起こるか楽しみにしてます。自民党も大敗しましたから、大抵の事にはもう驚きません。

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足長坊主さん、
お詳しいですね。毎度話題の広さに感服いたします。
関東三浦一族の系統で南北朝時代に奥州白河に移ったとされてますが、この時期の古文書が何も残っていないので甚だ疑わしいですね。秀吉の奥州討伐による一族離散だけは事実のようでそれ以降の記録しか信用できません。
追討を怖れ墓も捨て逃げ落ちたとありますから当時秀吉の権力は相当凄まじかったようです。
個人的にはやはり平和が一番だと思いますが、これからは時代の底流を読み誤ればすべて滅んでしまいます。
どうも別スレの話題のようになってしまいました。

申し訳ありません。

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匿名はんさん、関東の三浦一族なら頼朝の挙兵に関与していたのでは？私の祖先は信州の足長坊主こと武田信玄に仕えていたようです。
ところでタマホーム発祥の地の駅前には羽のはえた犬の銅像があります。渋谷のハチ公よりずっと歴史は古く、秀吉が九州征伐の時に連れて来た犬です。島津の矢に当たって死んでしまったそうです。JR羽犬塚駅と言います。

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足長坊主さん、
当時頼朝挙兵に応え出征し当主は討ち死にしたようです。ただその後の戦国時代の子孫の詳しい記録がない。江戸時代に書かれた系図はどうも怪しいです。
タマのチラシは安さが強調されてますね。肝心の構造部分の説明が何も無いので家電量販店のチラシみたいです。
食べ物に例えるならマックのバリューセットみたいな印象です。こういうのが好きな人は確かに居るでしょうね。

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>>564（匿名はん）さん

「平家にあらずんば人にあらず」と言われた時代に頼朝の挙兵に呼応するとはすごい根性ですね。しかも三浦氏も平家です。タマのチラシが家電量販店のチラシのようだとのご感想は的を得ていますね。でも、頻繁にあのチラシが入れば、マイホームを漠然と考えていた方々もモデルハウスに足を運びやすいとは思います。

ところで、>>560（営業N）さん

なぜ、あたなはいつも名前が黒色で表記されるのですか（みんな茶色なのに）？
まぁ、それは良いのですが、「今週からタマのモデルハウスでは多くの地域で異変があるかも」と書かれておられましたので、非常に気になり、私の抱える忍び集団の情報網を駆使し、調べてみました。

すると、福岡南支店がモデルハウスを解体し始めました（既に更地との情報もあり）という情報を入手いたしました。福岡南支店はオープンした時から場所を移転してリニューアルオープンしてさほど時間が経っていないモデルハウスです。３棟のモデルハウスの内、２棟が解体され、残るは１棟とショールームとの事です

これも「営業Nさん」のおっしゃる「異変」でしょうか？

私の勝手な予想は、「解体した２棟のモデルハウスの後にはコンビニを建築する」です。そしてそこで効率の悪い営業社員に働いてもらうという事です（根拠のない予想）。

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香川では別の場所に また一つモデルハウスが建築中ですよ

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09 5月期
http://n-seikei.jp/2009/09/post-1245.html
これでいいのかな？

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>>567さん

情報ありがとうございます。

しかし、今年５月のタマの営業利益が３０億円しかなかったというのは会社規模からすると少ないですね。

て事は純利益はどの位なんだろう？

まあ、タマに限らず、住宅業界はどこも厳しいでしょうが。

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やばいんじゃないの？？この利益の低さは・・・

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低すぎですね・・・

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逆に言えば、良心的。無理して低価格で提供してる。1万棟で1800億円だから1棟1800万円。45坪で割れば40万円。やはりアラフォーだね。昔からの大手HMは60万円。最近多い自然素材もどき工務店も60万円。やはりタマは普通の日本国民には必要な会社じゃと思うがの。

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去年はまだ結構拡大戦略続けててリーマンショックでハシゴ外されて、それでも利益出てるって逆にスゴイけどな？

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家1棟で営業利益が30万円か。アフターはきっちりお金もらわないといかんね。

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家1棟で営業利益が30万円？
細かい規格が決まってて、自由設計すると
オプションのオンパレード。
オプション割高なのに利益そんなに少ないの？

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延長料金で稼ぐレンタルビデオショップと同じモデルなんですね。
オプションがないと赤字になる。

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キムタクのCMが嫌い。

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大型スーパーやコンビニでもプライベートブランド商品隆盛なのは価格が低いからだそうです。そういう意味ではタマホームの売上が前年比較16％増というのはこのご時世ですごいですね。しかもタマキューホーム(現レオハウス)分がごっそり抜けて、この数字ですから。一方レオハウスでは昨年までタマの看板だったのが、レオになり、営業マンの意気消沈は甚だしい。タマホームは知らず知らずのうちにブランドになってたんでしょう。

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>>576
タマホームが強引と見えるような拡大戦略をこれまで続けてきたのは、アフターないしリフォームが増えてくる10年目以降を見据えてのこと、と岡目では思えるんですよ。
つまりそれまでに全国をほぼカバーしておく必要がある、と。

今後販売エリアを広げていくとなると海外進出しかないわけで、そうしたリスクの大きい手法は体力がついてからとなると、まあ戸建て事業で考えられるのは分譲とリフォームでしょう。
新規出店費用が減少し、分譲にもリフォームにも既存店舗が使えるなら、利益率は向上が見込めそうですがね。
もちろんそううまく転がるかどうかは解かりゃしませんが。

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分譲は、土地を購入してから、建物込みで売れるまでに時間がかかりますよね。
ある程度の自己資産がないと、厳しいですよね。
本当に、タマの体力で、分譲をおこなうのかな？

それから、分譲は見た目の売上げには貢献しますが、
売れ残った場合の安売りなどを考えると、儲けには繋がりにくいですよね。
（積水のような高級ブランドで売れば別ですが）

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大安心の標準仕様でハウステックのユニットバスは、タッチ水栓だっけ？

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大安心って。。。
CMも変えたんだから商品名もそろそろ変えて欲しいね。ダサさ炸裂ですよ。

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タマホームの構造は建て売り並みだと思うのですが、みなさんはどう思いますか？
あと、防蟻処理にも疑問なのですが、
他のＨＭだと、土台と柱に防蟻処理をするところが多いと思うのですが、タマホームはベタ基礎で、土台に檜を使い、鋼製束ですので薬剤は使いません。
ですが防蟻保証１０年あります。
と言われました。
確かに薬剤は体に悪いと思うのですが、ホントに薬剤塗布しないで蟻にやられないのでしょうか？

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>>583

薬剤処理してなくても、基礎パッキン（「金髪好き」ではない）してるから、白蟻１０年保証です。

ただし、５年目に点検しないと１０年保証にはなりません。

ただ、NHKのクローズアップ現代でもありましたが、アメリカ白蟻は想定外の食い荒らし方をします。これが増えて来た時は対応を考えないといけないでしょうね。

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足長坊主さん。
ありがとうございました！
私も外来種の白蟻のテレビ見ましたが、副女王蟻までいるのには驚きました!!

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>>585

アメリカ白蟻は恐ろしい。人間と同じで、白蟻も金髪なのかはわかりませんが、「キソパッキン」が「金髪すき」に響きが似てるだけに、不安です。

そういえば、「タマホーム」は「トマホーク」に似てるな。

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アメリカカンザイシロアリは、昔から居ました。
ただ、NHKの偏向報道で誤解している人が多いですが、蟻害の進行は比較的遅いものです。
なので、日本で一番怖いのは、コロニーが大きく、進行が速いイエシロアリだと思います。
そして、これも多くの人が誤解があるように、白蟻は湿気が無ければ生存できないわけではありません。
自分達で生存しやすい環境を作り上げます。そして、むしろ乾いた木材を好んで食べます。

タマの防蟻保証は、単なる基礎パッキンメーカーの保証です。
そして、メーカーとして保証するのは、基礎パッキンの瑕疵が原因で蟻害にあった場合の保証です。
メーカーの立場として考えれば当然ですが、それ以外は保証の限りではありません。

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タマホームが防蟻処理をしないのは、シックハウス症候群や化学物質過敏症などが問題になった時に
化学薬品を使わないでも家がたれられるようにした法律の抜け道を逆手にとったコストダウンという
考え方もあります。いいか悪いかは、今のタマホームの家が10年、20年たったときにあきらかになるのではないですか？
法は犯していませんから、タマホームはたぶん裁判でやぶれることはないでしょうが。。。

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タマホームの時代はもう終わった。
キムタクでイメチェン図ろうっていうのは、自分たちでもそう認識してるからでしょ。
でもタマホームなんてもういいよ。そんな感じ。
イメチェンできると思ってる時点で終わってる。
中身は何にも変わってないし。
タマにアキュラにアイダ、そう言えばそんな時代があったねってなるんじゃないかな。
まあ１つの大きなトレンドだったのはたしか。
それがみんなにとって幸せだったかどうかはともかく。

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営業Nさんが「地域によっては今週タマホームのモデルハウスで異変があるかも」と書かれてた件は何だったのかなぁ？福岡のは単なる建替工事みたいだし。そう言えば、営業車両のプリウスが減った気もするが。

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＞589さんへ
最近破産した浜松のHMも同じ理由でしていませんでしたよ～～。潰れたから保証は何にもないし・・。

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>>593

シロアリは大丈夫です（外来種はわかりません）。

薬剤は使っていませんが、基礎パッキン工法は、過去３０年間、１００万戸の施工実績で、シロアリ被害報告はゼロ！（キソパッキン　メーカー：城東テクノ調べ）

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凄いな！それ。

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足長坊主さん

それは、基礎パッキンを使った施工方法のシロアリ対策であり、家屋の基礎部分をできるだけ乾燥するようにするためと、従来のような開口部を基礎にもうけることによるコンクリートの割れを防ぐことの２つの利点がある工法かと思います。土台の木材や柱に防蟻処理を施さないのとは別問題です。現在は殆どの新築物件が基礎パッキンを使っています。防蟻処理を柱などにしないという所をコストカットと言っているのです。法律上は適法でも、クスリを使うよりは安全マージンが少ないといっているのです。かわいているからシロアリは木材をかじらないというのは間違いです。

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>>596

基礎パッキン工法なら、わざわざ土台や柱を防蟻処理しなくてもいいよ。

ちなみに、基礎パッキン工法の１０年保証のステッカーももらえるけど、これを玄関に貼っておけば、シロアリ駆除業者も来ないよ。

以前、シロアリ駆除業者のチョメチョメ社で悪評が立った事あったね。「無料で床下のシロアリを点検しまーす」とお宅訪問して、床下でこっそりシロアリをまいていたって。

まあ、防蟻処理したいなら、しても良いけど、シロアリも寄り付かない材木って、人体にどうなんだろ。

「過ぎたるは及ばざるがごとし」って言うしね。

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足長坊主さん
じゃあ、なぜ基礎パッキン工法は10年保障なんですか？（単純に家が10年保障だから？）
10年たったらどうするですか？

健康に影響があるかは、問題となる物質の暴露量で決まりますからね。変な施工でなければ家の中に
高濃度で薬がたまることもないでしょう。

HMももべた基礎は大丈夫とかいっている業者もいますが、べた基礎でも配管周りからシロアリの進入は可能です。特に経年劣化してきたふるい施工の悪い基礎ならなおのことですしね。程度のよくない営業ほどこういうことをいいますが。。。。

それと、基礎からしかシロアリが進入しないとかいう業者もだめ業者です。そんなことをもし業者さんが言うようでしたら即ほかの業者に変えましょう。はっきりいって不勉強です。

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じぶんでフォローです。
>基礎からしかシロアリが進入しないとかいう業者もだめ業者です。
布基礎のまちがいです。すいません。

そうそう、基礎パッキン工法の建物でシロアリの蟻道が付いて被害が出ている写真を見ましたよ。
（その補償があるとか言うところの基礎パッキンをつかっているとのことでした）

薬剤を注入した木をつかっても万全ではありませんが、やらないよりはやった方が安心かなと
思います。（一条工務店あたりはこれがうりでしょ？）

この前、タマホームのモデルハウスを見てきたのですが、外壁のサイディングは値段相応、内装は
置いてある家具と照明で印象をかなり変えてありました。クロスとか床材は良くもなくさりとて悪くもないというのが率直な印象でした。お客さんは、大入り満員でした。

担当した営業は、元ダイワらしくそれを一生懸命に話すのですが、肝心のモデルハウスの断熱材や構造の話になるとからっきしだめでした。どこのHMにもこんなのはいますけど、ダイワではだめ営業
だったんだろうなと思ってしまいました。社員教育は重要ですが、今のいけいけ拡大路線の状況
では、手が回らないんだろうと思いました。あと、構造や住宅性能を説明するブースがないし、細かい説明もないのには驚きました。タマホームの展示場って何処もこんな感じなのですか？

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私たち素人がシロアリ対策を理解するのはとても難しいことです。
この分野でとくに有名なのは「岡崎シロアリ技研」です。
俗説がいかに嘘が多いかを厳しく指摘しています。新築時にここからずいぶん参考にさせてもらいました。


以下にその一部を引用させていただきます。

【メーカーチラシの「当社独自のシロアリ対策」の多くは根拠薄弱 】
ハウスメーカーなどのチラシやパンフレットに書かれているシロアリ対策はそのまま信用できないものがほとんどです。
「シロアリ被害にあわないと実証された材料だから」「空気が通るから」「乾燥状態が保たれるから」「有名な研究機関の試験データがあるから」というのは自然界のシロアリでは通用しません。
これらはすべて人間の側の論理であって、シロアリの生態に基づくものではありません。
自然界のシロアリはきわめて多様であり、実験によって再現されにくいものです。とくにヤマトシロアリは多様でいまだに不明な部分の多いシロアリです。
試験では効果のあったはずの「炭の液」が実際には効果がなかったり、基礎断熱の実大試験と現場の被害がまったく異なったりしたのがそれを実証しています。にもかかわらず、一部ではいまだにわずかな数のシロアリによる通り一遍の試験も行われているようです。
また、シロアリにとって一般には毒性物質であっても、条件によってはその物質に適応して生息できるのがシロアリです。
ヒバ材の被害、クスノキへの営巣、ナフタレンの蓄積、コールタールを使った蟻道などがその実例です。
某ハウスメーカーではヒノキ土台と基礎パッキンを組み合わせることで「シロアリ対策は万全」とうたっていますが、シロアリとシロアリ対策への無知を証明しているようなものです。また、素人考えで「万全なシロアリ対策」を行うために過剰な対応にもなりがちで、施主は無駄な資金を使うことにもなるのです。
たとえば、ベタ基礎なら基礎パッキンを組み合わせなくても効果に差はありません。どちらの場合も、イエシロアリなら侵入するときは侵入する（すでにそうなっている）し、ヤマトシロアリなら床下への侵入に限れば、基礎パッキンよりもベタ基礎のほうに大きな意味があります。
そもそも、シロアリ対策は家屋全体、生活全体を対象とするものであって、あらゆる可能性が考慮されなくてはなりません。基礎パッキンを通らないで侵入する場合はどうでしょう、配管経由の侵入はどうでしょう。羽アリによる侵入はどうでしょう。しかし、ハウスメーカーや建材メーカーにはそれを判断する能力はありません。
そして現実にそういうことが起きた場合は、「想定外」「ほんの一部の例外」といって責任を転嫁するのがビルダー側の常でした。
大切なことは、現場ごとに経験あるシロアリ技術者がかかわって判断することです。

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No.600さん

ありがとうございます。もやもやがすっとしました。

やはり、防蟻処理に関してコスト優先という所は否めないと言うことですね。

この観点で行くと、他にもコストカットの裏技が隠れていそうですね。

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>>601

何か、無理がある議論だね。

例えば、残り時間３秒になって、ロングシュートするバスケットボールの試合みたい。

パワープレイって言うのかな。

大手HMは軒並み売上半減で、厳しいんだろうけど、タマホームは不景気だからこそ売上を伸ばしたのだろう。

そういう意味では、民意はタマホームに味方したね。

これから、政界再編ならぬ、業界再編が加速するのぉー。

腕が鳴るわい。

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シロアリ駆除に関してはコストカットと言うより、HMが単純に無知なだけだと思います。
そういう意味で小回りの利く地域ビルダーにとっては先んじるチャンスであるともいえます。
規模が大きいからすべてが有利ではないところが、実にこの業界の面白いところではないでしょうか。

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言い方がおかしかったかもしれませんが、パワープレートか言われるのは心外です。

政界再編は結構ですが、一般人がすべての建築の詳細を理解するのはかなり困難です。
自分はある程度は知識があるのですが、それでもすべてを理解いているわけではありません。

住宅も服飾みたいにじゃあ比較してみましょうとユニ○ロとG○Pのシャツを何回も洗濯機にかけて
比較実験してくれる雑誌のようなものがあればいいんですが、ただ安いでしょ。経営努力です。
とか言われても１００％信じるわけにはいきません。キッチンにしてもトイレにしても
設備はお金さえあれば後からでもかえられます。でも建物本体は、そうそう替えられません。
目に付く所なんて、お金かければ何とでもなります。しかも工業製品のように常に一定の
品質が確保されている保証はありません。（これは大手も同じです）

いままでいくつかのタマホームの現場も見てきましたが、職人の腕が明らかに
悪いと思われる現場がありました。後いくらかお金を積んで他のHMまたはローコストで何とかしてくれる建築家にお願いする方がいいかもと悩むところです。

よく、HMを車のメーカーにたとえる人がいますが、自動車は安い車に乗っても、それなりに安全が
保証されていますが、建築業界はそうではないような気がします。

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>>604

なるほどなー。

良い家を建てるかどうかを見分けるコツがあるぞよ。

「現場に神宿る」とおっしゃったエラい弁護士がおられたが、住宅でもそうじゃ。

パンフレットじゃキャンペーンじゃモデルハウスじゃと色々惑わされるじゃろうが、現場が全てじゃ。

じゃからと言うて、会社全体が良いとか悪いとかひとくくりに出来ぬのも、現実じゃ。

良い家を建てるかどうかを見分けるコツはの、ずばり、営業マンじゃ。

営業マンが、自分の立場になって、真っ直ぐに行動してくれる人かどうかにかかっておる。

そういう人じゃと、現場監督も職人さんの緊張しとる。

「俺の現場だ。ちゃんとせんと許さんぞ」という気迫が伝わっておるでの。

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足長坊主さん
さっそくのこめんとありがとうございます。
ただ、そのご意見だとあまりにも分業が徹底されていないんじゃないですか？
個人的には、しっかりとした工程管理、現場管理をできる工事担当の方がいる方が幸せだとおもうのですが。。。
それにタマの営業サン、そんなにひまそうじゃないんですが。。。足長坊主さんの営業サンはそうだったんですか？
それはそれでありがたいかもしれませんが、この前の営業じゃぁちょっと無理そうです。

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>>606

わしかの？

わしはの、クレームの発生した現場に全業者を朝の８時に集合させた事があったの。

後から聞いた話しじゃが、暴走族の集会かと勘違いした方々が多数おったそうじゃ。

それから、隣りのお宅に凶暴な犬がおったそうじゃが、わしが行った朝は犬小屋から出て来んかったとお施主様も驚いておられたの。

お施主様以上にわしが怒っておった事を隣りの犬は感じたのじゃろ。

分業化とか云々ではない。家づくりは真心じゃ。気迫じゃ。

営業マンが忙しそうで不安を感じられたのなら、その不安は大抵、的中しておる。

早く良い営業マン（実は会社は関係ない）に巡り合われる事を祈っております。

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基礎パッキン工法のみで、１０年の白蟻保証というのは、
建築技術的には間違っている。

しかし、実際問題になり損失する金額は、薬剤による白蟻防除工事カットによるコストダウン
よりはるかに少ないだろうとう経営的判断による所が多いと思われるます。

たいしたもんだとう思う反面、こんなもんかという印象もあります。

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やっぱりお金は完成払いに限る！
潰れたらお終いだからね！

http://www.kanseibarai.com

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施主にもメリットがあるでしょう。
少なくとも防蟻材による中毒や過敏症のリスクはなくなります。

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>>610

「防蟻材による中毒や過敏症」だったら、工事代金は払わないつもりですか？

ローンだから、住宅会社から強制的に回収されますよ。

ていうか、出来高払いでなく、最終一括払いになったら、その分、建物価格が値上がりします。

よって、消費者のためとは言えません。

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足長坊主さんは営業さんなのですか？
失礼しました。

実は、ほかにもいくつかタマホームの施工と営業に気になることがあります。
ほかのメーカーさんで信頼できそうな方も何人かいらっしゃいます。
もう一度、ほかのメーカなども含めて再検討することにします。
タマホームにも営業を変えてもらうことを提案してみます。

どうも、ありがとうございました。

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完成後一括払いは良いのですが、
609に書いてある工務店の会員制っていうのが気になります。
住宅はどのようになっているかわかりませんが、
一般的に、会員となって購入した場合は、
クーリングオフ制度が適用にならなかったと思います。

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本当のメリットは、シロアリ被害にあわないことです。

今使用されている弱い防蟻剤にたいするアレルギーが起こるリスクと薬剤無しでシロアリに
食われるリスクを天秤にかけてみたらいいですね。前者を採られるのも個人の責任ですから。。

もしそちらを主に考えるのだったら木軸ではなくて、鉄骨造、RC造の住宅を選択したほうが
幸せでしょう。

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>>614さん
シロアリ補償があるなら防蟻剤なんて使おうが使おまいが、そんなの施主にとってみればどうでもいいことです。
だって、食われたら補償してくれるんでしょ？
それなら健康リスクがないほうがいい、って考えるのは少数派なのかなあ？

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６１５さん

シロアリ補償の約款をみていないので何ともいえませんが、補償が実行されるまでには
面倒なプロセスが待っていると思います。最悪、裁判なんてこともあるかもしれません。
私は正直、そこまでタマホームがユーザーサイドにたって面倒をみてくれるとは思ってません。
万が一、タマなり、基礎パッキンの会社なりが無くなっていたら訴えようとしても後の祭りですしね。

こういう風にHMをみているのはひねくれていますかね。そこそこ中堅の会社がつぶれたり、
大手が撤退するご時世ですからリスクは避けたいです。

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大体基礎パッキンでシロアリに食われるリスク自体が小さいのに、さらにその補償の履行可能性まで考えてられませんよ。
家造りにはもっと大事なこと、たくさんありますしね。
とりあえずシロアリ補償ありなら、自分は防蟻剤なしでもいいです、というかどうでもいいかな。

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>とりあえずシロアリ補償ありなら、自分は防蟻剤なしでもいいです、というかどうでもいいかな。

そうですか、個人の責任においての選択ですからね。
私は、かなり重要なポイントの一つなのでここは妥協しにくいな。

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>>599
家の近くの営業所では日曜日なのに閑古鳥が鳴いてたよ。

それはともかく決算書まだなんかな？気になる・・。

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営業Nさんへ

儲かってますか？

ところで、北部九州では、先週タマホームに異変は起きませんでした。

どこか他の地区だったのでしょうか？

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>長期優良住宅対応に伴い多少仕様が変わっていますので

これって、New大安心の家　暖とか愛のこと？
断熱性能はかなりがんばった感をだしてますよね。
高性能グラスウールって１６K?２４K？３２Kどれのことを言ってるのですか？

タマホームってC値とかQ値公開してないけどどれくらいの値になるの？
C値悪いと、全熱交換型の換気システムの意味がないような気がするのですが、
どうなのでしょうか？

ご存じの方、よろしくお願いします。

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営業Nさん、確かに今月はたくさんの会社の半期の決算で、お客様動いてますね。来年元旦以降の入居だと、住宅ローン減税が廃止という報道もあって、年内入居を希望する方が多いですね。私もお陰様でボロ儲けです。のぼりは気付かなかったなぁ。
C値やQ値は地域の仕様によっても、間取りによっても違うけれど、長期優良対応してるから、問題ないよ。

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タマ＝クレームが多く、処理対応が上手。

Ｃ値・Ｑ値公表しない＝もし、専門業者に測定してもらい、基準に満たなくても、得意のクレーム処理でうやむやに・・

作ってしまって、はい残念。

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今さらCとかQとか言ってる事自体、時代遅れ。10年前の話題だね。今は長期優良が国家プロジェクト。省エネ4等級だから、高気密高断熱は担保済み。Are you OK？

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なんだかな～基準をぎりぎりクリアーしているだけで鬼の首をとったような。。。
長期優良でもIII,IV地区ではC値が5.0以下なら気密化住宅です。I,II地区は2.0以下です。
C値が４とか５なんてそもそもすかすかでしょ。
実際、C値が2.0を超えると熱交換換気で換気する以外の隙間からの空気流入の効果が
無視できなくなります。軸組工法でそこそこいい建物でだいたいC値は3.0程度です。
一条当たりは、軸組でもがんばって１台を実現してるんだっけ?

実際に長期優良は大手のHMなら別に苦もなくとれるレベルです。別に
すごいことではないです。

だから、だいたいどれくらいのC値が出せるかを示さないのはもともと
それほど高気密ではないと言うことをみずから示しているだけです。
たぶん、New大安心の家とかでぎりぎりIV地区のQ値2.7をクリヤーするくらいでしょう。
これにアルミ樹脂クラッドの窓を入れるとNew大安心の家愛とかになってIII地区クリアー
ということでしょう。たぶんC値は概算3.0から5.0くらいで計算してあるんでしょ。
営業の人はしってるんじゃない？教えてくださいな。

タマはコストパフォーマンス系だから、こっちの競争は向いてません。
本格的な高気密高断熱住宅が必要ならタマという選択肢は無いだけです。
軽自動車に、高級自動車の性能を求めてはいけません。
ただ、日本の全体の住宅性能が底上げされることには間違いありません。

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演説、弁舌お疲れさん。一条の工作員さん。

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一条がお気に召しませんでした？
スウェーデンハウスにしてもかまいませんけど？

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坪単価40万くらいで、そこそこな家が建つんだからいいんじゃない？
タマで建てる人は、そこまでもとめてないでしょ？

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なるほど、○○の一つ覚えの営業トークのズデーテン地方、いやスウェーデンハウスですか。私も好きです、ズデーテンいや、スウェーデン。一度旅行で行きました。セクシーな雑誌を秘かに持ち帰りました。

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>、○○の一つ覚えの営業トークのズデーテン地方
くだらない

まあ、ちゃんと性能がでるかは施工しだい。まともな施工がされないと話にならないけどね。

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建設中のタマホームを初めて見ました。あの真っ赤な垂れ幕、風でひらひらしてました。あとネットもはずれかけていて… きちんと固定すればいいのになー！コスト削減もいいけど、印象悪いですね。

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>あとネットもはずれかけていて… きちんと固定すればいいのになー

そんなことにかまっている暇はないのでは？工期がほかのHMより1ヶ月以上短いですからね。
たぶん、工務も掛け持ちでほとんど現場にこれないのでしょう。

整理整頓のできてない現場はタマにかぎらず、まともな施工はできません。

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風ではずれたんじゃろ。君達に言いたいセリフがあるんじゃが、聞いてくれるかな？「心配停止」。

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？「心配停止」？

このギャグはどう受け止めたらいいのですか？

訳１）現場の荒れ具合にショックを受け施主または工務が心肺停止に陥るということ。

訳２）人の現場だからほっとけばいい。そのうち、施主が激怒するだろうという意味で心配はいらないということ

教訓
ずさんな現場1箇所があればその数倍のひどい現場が存在する。

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キムタクＣＭは中だるんでて、最初のインパクトだけで何が言いたいのかわからんですね。

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みのもんたで、一般層を狙って販路拡大をしてきたが不景気で頭打ち感が出てきた。そこで
みのもんたより契約料の安いキムタクにスイッチして広告費を抑え、
さらにジャニーズファン世代の携帯はソフトバンク、カメラはニコンという若い奥様がたを
のハートをゲットしたくて、とりあえずCMは変えてみたけど、製品名はいまだ大安心の家？
会社としての広告戦略が統一されてません。

ソフトバンク、ニコン、セコムはいいけどタマホームのCMにキムタクをださせるジャニーズ
だいじょうぶかな？

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やはり家のCMはアットホームな感じがいい…例えば えなり君とか 個人的には真木ようこが好き

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ウチの広告部にスマップは落ち目と聞いたよ。もう何でもありだと。昨日ＮＴＴで今日はａｕかい。
しかしキム宅が積水にでることはないだろ。

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積水の購買層にキムタクがうけるとは思われません。毛利さんとか天海 祐希とか使って無難ですね。
ダイワあたりのCMはコミカル路線で一貫してる。
ミサワもネーミングはうまい。
ハイムは、阿部ちゃんとか使ってるが、阿部ちゃんのキャラとは関係なくアッタカハイムというイメージを確立。
住林はきこりんでイメージ一新に成功。
三井、三菱、一条はTV　CMないしね。
一条の営業は”うちは、オーナーさんの口コミで成り立ってます”とか豪語してたけど、それなりの成績だから
そうなのかね。
トヨタ、パナソニック、三洋あたりは親会社のイメージでいけるのかな。

タマホームは、正直外観は建売レベルだから安いけどそこそこいいよ路線で行けばいいのにね。

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わしは松嶋菜々子にCMやって欲しいのお。白衣姿で「心配停止です」と言って欲しいの。

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家のイメージとして、軽いのはだめでしょ。

上品で、静かで、ゆったり、暖い、家族で団欒できる・・・みたいなイメージを作らなきゃ。

deep purpleの曲に合わせてちゃらちゃらした軽いCMを作られても・・・
住宅メーカーとしてはレオハウスと同じくらいダメなCMだと思う。

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みのもんたでいける購買層はだいたい落としたし、それ以外の従来のHM購入層は
いまいち振り向いてくれないかもしれない。それだったらいっそということで、ドンキホーテとか
にたむろしてそうな、ちゃらちゃらした購買層にターゲットをしぼっんじゃないですか？

営業Nさん、ご存知のとおり田舎に行くと地縁血縁がきいてくるでしょ？それだったら
タマホームじゃなくて知り合いの工務店で立てるじゃなの？

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なんで「ビバリーヒルズに建てたなら」なのかよく分からん
何が言いたいのやら

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でも、あのCM キムタクがタマホームが良いとか言ってないし、キムタクがタマホームに住んでる設定でもないよね。 ただタマちゃんだの、ビバリーヒルズが何とかとか…だけ タマホームの宣伝ではなく、キムタクの宣伝みたいだね。

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CMでこれだけ話が転がれば大・成・功 ♪

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CMは家が良かろうが悪かろうがお金さえ積めばおもしろいのができるからね。

そうそう、タマホームのサポート体制ってどうなの？

基本は10年で終了？　長期優良はそうも行かないよね。

建てた人、率直な意見を聞かせてください。

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大成功と思って喜んでるのは関係者のみ。

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ＣＭなどの広告効果は、大別すると確かに「目立ったか」「目立たなかったか」で目立たないと費用をかけた意味がありません。
しかし、「目立った」場合でも「印象が悪い」で目立った場合は、「目立たなかった」よりも悪い方向にいきます。つまり金を掛けてイメージダウンです。
ＣＭは、大・成・功ではなく大失敗では？
確かによい家を建てるよいメーカーであればよいのでＣＭはよかろうが悪かろうが。。。という意見もありますが「よいイメージの認知を広めてたくさん購入してもらう」がＣＭの趣旨であり売り上げにも影響し企業の存続にもつながるわけですのでこれから購入するものにとっても一概に関係ない！というわけにはいかないですね。
また、すでに購入したものにとっては、タマホームにもっと成功してもらわねば。

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>>650
保証会社があんしんに変わりました。１０年ですよ。
詳しくはＨＰを見たら良いのではないでしょうか。

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No.653さん
HPは見ましたが、点検に関しては10年までしか書いてありませんでしたのでお聞きしました。
つまり、ふつうのHMのやっているようなロングサポートという概念ではないのですね。
まあ、普通のHMも有料の点検とサポートだから変わらないのかもしれませんがね。

まあ、20,30年たったら建て替えを想定してるんだろうなぁ

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現在、メーカーを選定中ですが、当然安く建てたいと思っています。
ただ、採光や通風も重要だと思っています。

タマホームも検討中ですが、
　・窓のバリエーションは大手と同じぐらいあるのでしょうか？
　　（引き違い，ＦＩＸ，外側に開く、内側に倒す、上下の引き違い、
　　　上半分が引き違いで下半分がＦＩＸ、観音開き、などなど）
　・例えば引き違い窓について、大きさのバリエーションはどれくらいありますか？
　・和室につけるような、地引き違い窓（床の高さで、横に長い）は設置出来ますか？
　・ＦＩＸ以外の窓は全て網戸がついていますか？
　・耐久壁の関係で、やはり窓の制約は大きいですか？

オプション扱いは他社より高価と聞いていますが、それは構いません。
「出来る」と「出来ない」は大きな違いですので・・・。

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>>655
>当然安く建てたいと思っています。
>オプション扱いは他社より高価と聞いていますが、それは構いません。

矛盾してない？他のローコストHMと見積もり取って比較したら？

>「出来る」と「出来ない」は大きな違いですので・・・。

タマに出来て他で出来ない事って、そんなに無いでしょう。
他で出来ても、タマでは出来ないって事はあった。

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まだいるんだ。
玉でたてる人

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つなぎ融資枠がとれないかもしれないのでその時は完成後支払ということになりますとタマの営業は言っていたが、つなぎ融資枠取れそうです！と電話かかってきた。　完成後支払のほうが施主にとってはいいのに...分かってないな...。

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一般論だが、つなぎ融資が取れるとか取れないとか二転三転するのは変。取れないのは会社が銀行の信用がないという事。

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住友信託の変動で借りようとしたところ、
「つなぎ融資はやっていません」とのこと。
タマファイナンスについて担当営業に聞いても
「取り扱いしていません」って言うし…

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私は北部九州ですが、つなぎ融資をしていない銀行なんて聞いた事ないです。都会ではつなぎ融資してない銀行が多いみたいですね。

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でもタマファイナンスって何のためにあるのですかね？
HPにはつなぎ融資について書いてあるのに、実際には融資しないなんて、いまいちよくわからないです。

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もし、昔ながらの家くらいの大開口の引きちがいの掃きだし窓は家のサイズと構造にも寄りますが
タマのような軸組みでは難しいでしょう。２１２３（営業Nさんの書き方だと２３００×２１００）
位ならいけるのかな。HPでは耐震等級２以上を歌っているので冒険はできないかも。。。

一番融通が利くのは鉄骨造でその次はパネル（ツーバイ含む）で最後がタマみたいな普通の在来ですかね。
在来でも修正材で補強したフレームを使うパワービルダーなら可能かも。

どの程度の開口部と場所また外観を想定されているかが今ひとつはっきりしませんが、開口部の自由度を
求めるならほかの工法のほうが有利です。

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地元工務店、情けないな
まだいるんだ、玉で検討中の人

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素人なんで教えて下さい つなぎ融資なんですが なぜつなぐのかわかりません つなぎ融資で支払う時に全額借りたい金額を貸してくれたらつなぎ融資分の金利分払わなくてよいのではないのですか? 家が完成するまでお金は全額融資してくれないんですか?そうゆうもんなんですか?

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つなぎ融資が無かったら、会社がつぶれるでしょ。このサイトでレスの多い会社は「給料が遅れた」とか「支払いがまだ」とかレスあるでしょ。そしたら材料も入らなくなるし、人も辞めるから、現場がストップするでしょ。だから、つなぎにしろ分割実行にしろ出来高に応じて払ってくれなきゃ駄目なんです。タマホームもしかり。それなのに最終一括が増えれば、資金繰りに行くづまるから、銀行から事業資金を融通してもらわなきゃならない。亀井金融大臣で良かったね、タマちゃん。

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申し訳ないが坊主さん 私の質問の意味を取り違えいます 中間金を払わないといってるんじゃなくて中間金を払う時に自己資金で足りない金を全額融資してもらったら つなぎ融資しなくてもいいんじゃないか?ってことです まあかなり煮詰めた見積もりがでてないと無理でしょうが

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営業Nさんありがとうございます 入れ違いで営業Nさんのレスみないで上の書き込みしてしまいました。納得しました ありがとうございます。

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>>667さん

住宅ローンを実行するときは、担保が必要になります。
そして、家は完成するまで住宅会社のもので、施主のものではありません。
なので、通常の住宅ローンは、担保が確保できて初めて実行できます。
これは銀行の立場です。

しかし、住宅会社の立場としては、出来るだけ早く資金を回収したいので、
完全に引き渡す前の段階で、ある程度の金額を請求するところが多いです。

なので、つなぎ融資が必要になります。
つなぎ融資は、担保割れしている状態でも貸してくれる特別なローンです。

銀行がお金を貸している家の会社が建設中に倒産したら、
建設中の家は差し押さえられて、家は施主のものにはなりません。
つまり、銀行にとっても担保割れの不良債権を背負うことになります。

なので、裏で悪い噂が流れたり、信用がおけないと感じた住宅会社の物件では、
つなぎ融資が受けにくくなります。

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ご回答ありがとうございます。窓のことで質問した655です。

>>660

丁寧な回答ありがとうございます。
サッシメーカーに関係するのですね。
ローコストＨＭは、部材の種類を絞り込むことで安くしているという印象があったので。

>>665

窓の面積と大きく取るというのは、やはり構造的な問題が大きいですね。
となると他のローコストＨＭも同じでしょうか。

>>656

すみません。私の発言の都合いいところだけ取って、レスするのはご遠慮ください。
私は２行目で「ただ」と入れています。
>他で出来ても、タマでは出来ないって事はあった。
窓についてそれを聞きたかったのですよ。

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営業Nさん

タマホームの新しいノボリ見て来ました。車の中からだったので、はっきりとは読めませんでした（風になびいて）が、「リフォームはタマホーム」と書かれてあったようです。

リフォームに力を入れて行かれるようですね。

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タマは契約時に含まれていない費用が後からボロボロ追加されていく傾向ないですか？

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>>No.673 by 655

耐震強度を落とせば、何とでもなるような気はします。しかし強度を犠牲にするのは
本末転倒かと思います。タマは耐震2等級以上とのことですが
耐震2等級というのは、今の戸建ての中では取り立てて高耐震ではありません。
4寸の柱を使ってという下りがかならずタマホームの説明には出てきますが、強度を稼いでいるのは
そこではなく、板（タマはモイスでしたっけ）を張り込むパネル工法と同じやり方で強度を
稼いでいます。ですから必要以上に柱を飛ばすと耐力壁が減り局所的に強度が落ちます。
これはタマホームに限らない一般的な傾向です。他のローコスト在来のメーカーも同じかと思います。
個人的に知っているのは、ヘーベルハウスのモデルハウスで長方形の部屋の2面を隅から
引き違いの掃き出しで窓をつけたものとか、住林や三井で集成材のごつい柱で大開口部を
作ったモデルハウスを見たことがあります。タマ等のローコスト系は、あくまで普通の家を
できるだけ安くというメーカーです。特徴のある家を造るには、より坪単価が高い自由度の高い
メーカーまたは工務店か、建築士さんにお願いする方が賢明です。

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>>673

＞現在、メーカーを選定中ですが、当然安く建てたいと思っています。
＞ただ、採光や通風も重要だと思っています。

＞タマホームも検討中ですが、
＞　・窓のバリエーションは大手と同じぐらいあるのでしょうか？
＞　　（引き違い，ＦＩＸ，外側に開く、内側に倒す、上下の引き違い、
＞　　　上半分が引き違いで下半分がＦＩＸ、観音開き、などなど）
＞　・例えば引き違い窓について、大きさのバリエーションはどれくらいありますか？
＞　・和室につけるような、地引き違い窓（床の高さで、横に長い）は設置出来ますか？
＞　・ＦＩＸ以外の窓は全て網戸がついていますか？
＞　・耐久壁の関係で、やはり窓の制約は大きいですか？

＞オプション扱いは他社より高価と聞いていますが、それは構いません。
＞「出来る」と「出来ない」は大きな違いですので・・・。

これを見たら、安く建てたい。オプションは高価で構わない。
矛盾としか読み取れませんでした。
2行目の「ただ」が最重要とは気づきませんでした。
営業Ｎさんが言われている様に標準から窓とかレスしても
値段は下がらないと書かれてます。
実際に見積もりしてもらったときも、値段下がりませんでした。
採光や通風も重要を重視して高級なタマを御検討下さい。

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タマホームは徳島で再オープンするみたいですね（現在モデルハウス建築中）。
元タマホームのレオハウス（タマキュー）は、２店ありますが。

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タマホームHP見てると、２展示場／月の感じで増えていますね。
この景気で新築数が増えてるとは思えないので、
他HMのパイを取れる計画なのでしょうか？
でないと、自滅してしまいますよね。
健全な経営であって欲しいものです。

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タマの経営戦略は、全国展開ですね。売り上げ総額をベースに考える営業出身の社長さんらしい
やり方です。
タマのバランスシートとかを見たことがないのでわかりませんが、利益率はかなり低いでしょう。
自前のモデルハウスと様々なメディアへの露出など広告費がかなり重くのしかかっているのは
容易に想像できます。
これは業種が違いますが一時期の吉野家とかとイメージがダブりますね。

某大手HMの工事関係者の話だと、今年年末にかけて工事がかなり入っているとのことです。
お金持ちには、不景気は関係ないのかも。。。。

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ＣＭ最近見ないね。体力使い果たしちゃったかな(笑)

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好感度なんて参考にはなりません。

好感度がよくても

酒井法子みたいに裏で何してるかわからないからね。

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確かにＣＭだけをいうならキムタクよりみのさんのときのＣＭの方がＨＭとしての安心感を感じました。というかそのときに一度、妻に「行ってみようか」といって連れ出しました。
結果的にはタイミングがあわず購入を見合わせ、今年、家庭内の諸問題をクリアしてやっと再チャレンジできるようになりました。。。
でも、このスレで得たタマの良い部分や印象はあのキムタクＣＭでは感じません。このスレをみていなければ、「もう一度タマにも行ってみようか」という気持ちにはなりませんでした。
ただこのスレで得た悪い情報や印象もあり、今は他のＨＭとも比較検討しているところです。

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ＣＭのノリで善し悪しを判断できる考え方が理解できないが、事実ＣＭの良し悪しで売れる売れないが決まるのだから仕方ないね。
羊の群れにしか過ぎないとは信じたくないから、自分がもし検討するならば徹底的に調べて抵抗するだろうね。

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みのもんたのCMも、脂ぎった腹黒いおっさんというイメージもあったのでどうかと思いますが、
歌はあっちの方がましだったかも。

＞今は他のＨＭとも比較検討しているところです。

昔なら、家を2，3回売り買いする人もざらにいましたが、今はそこまでする人は少なくなっているでしょう。
特に、ローコスト系を検討対象にする場合には、よほどの好立地の土地がない限り、
リセールバリューは期待できません。
以前、タマホームを含むローコスト系のモデルハウスにいくと必ず内装がいいとか、住宅設備
がりっぱだとか言う営業が多くいました。内装も所詮VCですし、住設はたかだか10年と少しで
だめになります。つまり中身は後でなんとでもなると言うことです。
それにたいして、本体の構造などの基本性能はいじれません。是非比較検討する際には、ここに
注目して選んでください。
それでもローコスト系にされるときは、信頼のおけるホームインスペクターをつけられる方が
賢明です。
景気が良ければ、だれも好きこのんで買いたたかれる業者に品物は卸したくないし、
安い賃金で職人さんも請負仕事をしたいわけではありません。

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JIOってどうですか？？の板で
No.49 by 匿名　2009-04-10 16:03:00のレスですけど

本当ですか？

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第三者機関が民間会社という時点で、政、官、業の癒着の匂いがプンプンだね。CMだけど、キムタクと子供達がハッピーハウスの歌と踊りをすれば、最強なんだけどね。とりあえず、10月3日のタマホームプレゼントツ花火大会には行きまする。「たーま屋ー」。

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JIOに限らず、アネハがらみで締め上げられた所の検査機関も50歩100歩です。
正直、大手HMの内部検査の方が厳しいとの噂もあります。
建築設計を請け負っていない正真正銘のインスペクターに金払う方がいいかも。

私が知っているインスペクターは、某HMに施主が契約をする際にこのインスペクターをいれる
というと、契約を辞退する所もあるそうな。。（けっしてあこぎなことはやってないよ）

JIOってどうですか？？の板で安い建て売りはだめだよと書いてありましたが、
まさに、建て売り購入は安物買いの銭失いの可能性大だよ。
暇なときに現場を見たらため息が出るよ。

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何を信じて建てればいいのだろうか？
インスペクターが今のところ有力だね。
言いにくいから、インベイダーでどう？

でも、二日前に某地元工務店と請負契約結んだから、インベイダー入れていない。
やりかたその日に終了。

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＞言いにくいから、インベイダーでどう？

そんなの入れたら、アメリカの牧場のキャトルミューティレーションみたく
現場から、柱やアンカーボルトや釘が抜かれた手抜き物件のできあがりだよ。

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施主のみらいは？
どうなるのでしょうか？
↑の人教えて

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だれかがトマホークに名前が似てると言ってたけど、
なんとなくトラホームにも響きが似てる気がする。

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↑の人が答えます。

施主が賢くなって、修正させるか、
今からインスペクターを雇うかです。

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687さん
＞ＣＭのノリで善し悪しを判断できる考え方が理解できない
別にそれで判断してませんよ。「行ってみようか」と書いているはずですが。
それがＣＭ効果というものです。実際の「判断」はしっかり比較検討しています。
それはローコストも含めてです。
688さんが言ってた「ローコスト系を検討対象にする場合には、よほどの好立地の土地がない限り、
リセールバリューは期待できません。」ですが、一概にそうとも言い切れないと思いますが。。。
まぁそこは個々のいろいろな考えがありますので。

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>>697
相手の術中にはまっているとの認識があるなら否定しません。「行ってみようか」が自分の自由意志だと思わせるのも広告戦術だから。ご自由にどうぞ。

建築現場を数多く見て比較しなけりゃ本当の姿なんてなにも比較できないですよ。

っていってもわからないかな？

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タマホームの保証期間って、どの程度までの保証なんでしょうか？
雨どいが壊れたとか、アルミサッシの不具合とか・・・

よろしくお願い致します。

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知名度あげるために大金はたいてＣＭ流して費用は施主から巻き上げる！大手は体力あるからＣＭくらい流せるが体力ないたまたまは施主から巻き上げるしかあるまいて(笑)

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>>700
体力のある大手HMって笑っちゃいますね
今時体力のある大手HMって何処ですか？
何処もリストラだらけだって聞きますが？

>たまたまは施主から巻き上げるしかあるまいて(笑)
住宅会社が住宅の売上げ（施主から）から広告費を貰わないで
何から利益を得るのですか？？

悔しい思いをした人達が多いのかしら？（笑）

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積水やへーベルで建ててもリセールなんてないだろ。中古で大手ＨＭの物件を買うと割安で
いいかもな。

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>>No.702
そうでもないよ。チラシ広告には大手HMで建てたなどと一応つきます。
間違ってもローコスト系のHMの名前が出るなんて無いよ。

>>No.697
そう思うなら結構ですが、注文建築したい人によほどふるけりゃいいけど
中途半端な築年数のローコスト系の
家屋の付いた土地は上物が邪魔なだけですよ。

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＞698
＞「行ってみようか」が自分の自由意志だと思わせるのも広告戦術だから。ご自由にどうぞ。

なんだかなぁ・・・
そんなことも十分にわかっているんですが！
なんでそんなことを、見ず知らずのあなたからいちいち言われないといけないんだろ？

＞建築現場を数多く見て比較しなけりゃ本当の姿なんてなにも比較できないですよ。

当たり前のことすぎですよ。そんなことは！
それに実際に購入する側がいろいろ検討している中で「俺はわかっている」みたいな感じで意見されてもなぁ。。。
こちらも十分にＨＭの意図はわかったつもりなのでいちいち見ず知らずの人間に「ご自由にどうぞ」なんて上から目線で言われる必要も・・・あるのかなぁ。

タマの術中にははまりませんが、なんだかそちらの術中にはまっているようでしたのでもう反論するつもりなかったのですが・・・まぁ「あまりにもわかりきったこと」を言われたのでつい反論しました。

なんか時々、自分がめちゃくちゃ知っているかのような錯覚を起こして自分の意見を押し付けようとする方がいるのですがそういう方がいると疲れます。ここでのスレは疲れるので終了して他のスレを参考にしてみたいと思います。（ハァ～疲れた）

ここでは如何にも知ったかぶって自分の意見を押し付けるのではなく、他の方が参考になるように、ぜひ！「タマホームご存知ですか？　その25」についての情報交換をしてくださいね！
押し付け！は無しですよ。押し付けは！
では

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タマホームの大工の話 【手間が安いから検査に関係ない部分の下地材の取付けの釘やビスは、本数を減らして工事をしてるとの事例えば五本打たなければならない所を三本や二本にしてるとの事施主には言えねえよ】本音と建前ですね

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それは、明らかな過失ですね。

第三者ですが、許せません

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>704
悪かったな。頭に来たろ？それがもうマインドコントロールにかかってる特徴なんだけどね。
本当に自尊心のある奴は何言われても動じない。確固たる信念があれば何言われようと押し付けには思わないものさ。
ガンジーのようにね。
それが頭にきて動揺するということは。。。
まあいいや。
ほんと、自分のしたいようにしかしないよ。みんな。当たり前だろ自分の人生だ。
そんなこたあ百も承知の介だあよ。

建築現場を数多く見て比較云々も悪かったな余計なお世話だったよ。俺は５０か所くらいしか現場を見てねえ。
あんたにゃ負けたよ。偉いんだなあんたは。

まあ、がんばれや。

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>>703
チラシに大手ＨＭ名書くのは、割高な注文建築建てた施主の悪あがきだね。
買い手には相手にされてないから。

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Ｓ林施工でもＳ水施工でも無名工務店施工でも、築１５年経過の中古物件価格は一緒にしか見えませんけどね。

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近所の玉ホーム、入口の建築看板。
工事期間、7月1日〜8月31日。
噂には聞いていたが流石に段取りが良い、きっちり仕上がり既にお住まいの様子。
看板外れりゃどこで建てたなんて分からない。
いたって良くある普通のおうち。見た目問題なし。

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見た目問題なし＝裏側関係なし

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そう、どこで建てても１５年もたてば経年劣化は免れません。でも修復不可能な問題が
発生している場合もあります。大手でも瑕疵が発生している可能性はあります。
しかしほとんどの建て売りは、それよりもっとひどい問題が生じていることが多いです。
以前に中古住宅の購入に際する問題点に関して建築士が実地に検証を行って
販売価格と実際の適正価格を比較するという記事を読んだことがあります。
建て売りは軒並み価格下落（ほとんど住む気にならない問題あり）
私が見た限りは大手はかなり安心な気がしました。
大手は、まだまともなリフォームも可能でしょう。
まあ、どこで建てるにしてもその人が確信を持てるかどうかでしょう。

私なら築１５年の中古住宅で同じ値段というのなら、インスペクションをかけるのは当然ですが、
まず、大手HMの物件でリフォームします。

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No.711 by 匿名さん　

工期二ヶ月はかなりタイトです。外壁が単純なサイディングで、天候なんかもかなり無視しないと無理な行程です。
それくらいでタイトにスケジュールを組んで現場を回転させないと利益が確保できないでしょうか。
近くの現場はGWの祝日にも工事をしていました。おかげで周りの住人は休みの朝からうるさいと
文句を言っていました。施主が以前からの住人で皆さん黙っていましたが。。。。
これはHMとしては、かなりまずいと思いますよ。

＞看板外れりゃどこで建てたなんて分からない。
サイディングの凹凸のないあまり高額なやつじゃないからでしょ。

＞見た目問題なし。
すぐに問題があるようではねぇ。タマホームは一応建て売りよりは高いんだから。

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朝からうるさい？

駄目ですか？

仕方ないでしょ？

駄目ですか？

土日に工事いけませんか？

駄目ですか？

問題ないでしょ？

ガンガン建てましょう。
経費ＮＯ1です。

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>>713
大手ＨＭの中古を買ってリフォームはまあ割安な買い方だが、逆に言えば、大手の新築の
施主が大幅な値落ち分を取ってくれるから得なんだな。
大手ＨＭの中古でもしょせん中古は中古。新築の価格差の何分の一も中古の売値の差はな
いのが現実。

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>No.715

建てるのはタマですが、住むのは施主の家族です。
この物件は、かなり高級住宅街にあるのですが、古い大きな家を解体して施主が
タマで２棟建てましたが、近所でタマホームの評判はがた落ちでした。

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＞＞No.716
まともな工事がされていれば、同じでしょうね。あくまで同じならですが。。。

建築に詳しくない不動産屋の土地以外の値付けはいいかげんですから、
いい立て付けの大手HMの中古物件は狙い目です。

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>>718
実際のところ、大手の構造が多少よかったところで、間取りやセンスが駄目だから、
買うに値しないね

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>>719
ふーん、すごい自信ですね。
中古は、そのときにはやった間取りとか言うのがあるからそれが気に入らないのは
分かるけど、センスねぇ。タマホームとかのモデルハウスとか完成見学会みても
そんなのみたこと無いねぇ。そもそもセンスとか言う時点でタマホームとかいう
選択がまちがってるじゃない。建築家に注文建築頼んだ方がいいんじゃない？
タマホームのデザインって同じような外壁材使ってる大手のリプロダクションじゃない？

ローコスト検討してる時点でセンスと言われてもねぇ。安物サイディングで
センスもないんじゃない？タマ選ぶんだったらごくごく普通の家を出来るだけ
安く作るに徹したら？

がんばってセンスのいいの建ててね。

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先日タマホームの展示場見に行きましたが、悪くなかったです。私にとっては。
特別、他メーカーより良い！という所もなかったけど、良くもなく悪くもなく…安くても、２０年後に不具合だらけでお金ばかりかかる…じゃ意味ないですが。

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具体的なやり取りがなくば全く無意味な住宅評価というものがある。

住宅の内部で言えば間取り、外観で言えばセンスについてのもので、個人の生活やスタイルで変化するから具体的な比較が無ければナンセンスなんである。こんなやり取りはただの無意味な中傷合戦にしかすぎない。
「おまえのかーちゃんでべそ」の類だ。

食べ物に例えれば、究極のラーメンと至高の手打ちそばの一騎打ちみたいな、アホの一騎打ちになる。
んなもん、好き好きだろ！で終わるだけの話。

投稿者の「知能が低い」事の証左でしかない。
せめて「恥ずかしいと感じ得る知能」くらいは前もって備えておいて欲しいものだ。

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＞具体的なやり取りがなくば全く無意味な住宅評価
こちらは、構造や躯体の話を主にしていたのですがね。それと
間取りや外観はラーメンや手打ちそばと一緒ではないでしょう
私は間取りには意味があり、その合理性には理由があると思います。
そしてセンスは流行とは別です。古くなってもセンスのいいものはいいでしょう。
中古で買ってリフォームするのであれば、躯体の安全性と耐震、断熱の向上が見込めるものがよいでしょう。それは”大手の構造が多少よかったところで”とおっしゃっているので考えて
いらっしゃらないみたいですが。。。。

＞投稿者の「知能が低い」事の証左でしかない。
これは明らかに言いすぎでしょう。


それに、住宅業界は他の業界と大きく異なる点があります。それは、生産者と販売者が同じと言うことです。食べ物はその点安心でしょう。食べてすぐにおいしいまずい、店がおしゃれとかで判断が付きます。使っている食材にしてもそうです。安いからには、それなりの成形肉や歯切れの雑菌だらけの肉を使っていることも周知の事実です。（知らない人もいるかもしれませんが。。。）

それに対して、住宅は、最近でこそインターネットで情報が得られるようになっていますが、
それでも発信される情報には自慢したいことや欠陥についての文句などバイアスがかかることは否めません。それでも無いよりましです。さらに問題が発覚するのは時間がたってからです。

なぜ高いのか？なぜ安いのか？をよく考えて見ては如何ですか？それでバランスを考えて
安いものを選ぶのは何ら問題ではありません。そのかわり購入者が賢くなることです。
ローコスト系で一番注意しないといけないのは、それほど重要でもない点をあたかも
重要であるかのようにいったりする点です。
4寸柱でメートルモジュール、3.5寸で尺モジュールどちらがいいかなんて
それこそナンセンスです。柱の取り方、土台との接合方法、面補強でいくらでも剛性は変化します。
メーターモジュールの方が、安上がりになることは周知の事実ですし、
4寸柱にしても横方向の揺れに対する耐震強度は殆ど変化しません。

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４５坪位の家なら、２ヶ月で建つよ。プレカット工場で材木は事前に刻んでるからね。

うまい料理人は仕事も速いのと一緒。

てきぱきやらないと、雨ざらし、日ざらしの期間が長くなるだけ。白蟻も飛んで来るし、台風も来るし。早いに越した事はないぞよ。

ちなみに、木造軸組工法なのに２週間で出来上がる家が新潟にある。夢ハウスというんじゃが、「日経ホームビルダー」でも最初のページに掲載されとる。今度、わしも見学に行くつもりじゃが、２週間でも建つのじゃぞ。

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別に君を標的に攻撃したわけではない。私が言ったのは具体性のない書き込みに対してだ。
勝手に切れてやたら言葉の刃を振り回さないでほしいよ。まったく危ないったらありゃしない。
そして一事が万事、ピントがずれてる。

住宅の質を長々と語るならば、せめて現場を１００か所くらいは見比べて確認をし、事実を憶測で書かずに書き込んで欲しいものです。
でないと恥ずかしいでしょ。

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>>No.725

別に切れたわけではありませんが、知能が低いという言い回しはいかがなものかと思いました。

＞そして一事が万事、ピントがずれてる。
それは、失礼しました。

>せめて現場を１００か所くらいは見比べて確認をし、事実を憶測で書かずに書き込んで欲しいものです。
１００とはいいませんが、100に近い現場は見たつもりです。
そして、憶測は書いていないつもりですが、なにかまちがっているでしょうか？
間違っているのなら教えて頂ければ幸いです。

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>>726
ああ、そりゃ真実を直截的に書いて失礼した。お詫びする。

では質問。

＞それに、住宅業界は他の業界と大きく異なる点があります。それは、生産者と販売者が同じと言うことです。
これを根拠を示して証明してくれ。

もう一つ。
私は食品製造企業社員の端くれだが、以下の記述はどうしても承服致しかねる。こう切って捨てるだけの根拠を提示願いたい。
場合によってはただではすまない。
＞安いからには、それなりの成形肉や歯切れの雑菌だらけの肉を使っていることも周知の事実です。（知らない人もいるかもしれませんが。。。）


きみの話はピントがずれていて、自信を持つのは勝手だが少し危険だと思う。
でるところに出たらまずいことになると思うぞ。

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＞No.727
＞これを根拠を示して証明してくれ。
例えば、生産農家が野菜を作る→販売するのはスーパー、小売店
生産者と販売はことなります。（直販は除きますが）
それにたいして住宅では、不動産屋（工務店が下請け）が建てて販売する。

野菜では、生産者の作った物を買うかどうかは、小売店が判断する。
家では、不動産屋が工務店に作らせて、自ら売る。
これが最大の違いではないですか？

>歯切れの雑菌だらけの肉を使っていることも周知の事実....
このまえのペッ○ー○ンチ事件のことをいったのですが？
製造工程に問題はありませんか？そもそもあの値段で提供される成型肉とは、どれくらいの
元値のものでしょうか？どう考えても程度の良い肉とは思えません。

自分は、化学出身です。あの手の接着工程に使われる結着剤や加工肉製品などに入れる
食品添加剤をみているとぞっとするのは化学をやっていたためでしょうか？
食べずにすむなら、食べたくはありません。化学で知られている毒物の致死量などは
基本的に何かが起こってから改訂されるものですから。

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>>728
>住宅では、不動産屋（工務店が下請け）が建てて販売する。
ほう。１００％そうであるとする根拠はあるのか？なければ成り立たない話だ。

>このまえのペッ○ー○ンチ事件のことをいったのですが？
ならば「一例として」とすべきだろう。

君の書き込みを自分自身で声を出してもう一度読んでみたまえ。
君はあたかも食品業界全体がそうであるかの如き記述を何の根拠も説明もなく平然と行っている。
このことは食品衛生法を必死で遵守している食品製造業者全てをひとまとめに切り捨て侮辱した発言だと看做されることになるのだが、それでも本当によろしいのだな？

そしてすべての食品業界がそうであるということが憶測でないと証明できるのだな？
ならばしてもらおうではないか。

ここは様々な業界の人間が出入りしていることを忘れるな。場合によっては許されん話になる。
口から出まかせのデマ話をこれ見よがしにするから、憶測はやめろと忠告したのだ。
君の発言も私の発言もすべて記録されているのだよ。

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＞ならば「一例として」とすべきだろう。
これに関しては謝罪します。

>君はあたかも食品業界全体がそうであるかの如き記述を何の根拠も説明もなく平然と行っている。
安いからには、と書いたつもりです。食品業界全体などとは申しておりません。
食品業界が全部安いものを作っているわけではないですよね。低価格を実現するには、人件費、原材料コスト、製造コストなどを削るわけですよね。そういう意味でやすいからにはと申したつもりでした。
本筋とは関係がありませんので書き方が悪かったです。これでこの話は終わりにしたいと思います。

＞ほう。１００％そうであるとする根拠はあるのか？なければ成り立たない話だ。
日本の新築戸建て販売の大多数は建て売りですね。間違ってませんよね。
建て売りはまず土地を買って、そこに販売元がつきあいのある工務店に坪○○程度の○○坪の家を建てろとするわけですよね。つまり購入者から見ると販売元と製造元は一体ですよね。
注文建築も施主がHMに建築依頼をする話ですから製造販売は同じです。
第三者機関が入らない限りこの形態はかわらないですよね。
この時に、施工がどれくらい信頼できるかは現物を詳細に見ないとわかりません。
素人だと見てもわからないこともあるでしょう。

自動車のような工業製品も同じだと言われるかもしれませんが、車は最初に型式を決めて基準に
あったものだけが製造されます。当然、当たり外れはきわめて小さいですね。
また、日本の工業製品は、信頼されるだけの積み重ねもあります。
それに対して、戸建ては、土地が一つ一つ違うわけですし、建てる職人のレベル、モラルも現場によって変わってくるわけですから、工業製品と同じではありません。
それだけ、買い手は、他の製品を買うのに比べて外れの製品を買うリスクが高くなるのではないですかね。

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>>730
＞本筋とは関係がありませんので書き方が悪かったです。これでこの話は終わりにしたいと思います。

逃げるな。憶測や空想だけで簡単にものごとを語らないでほしい。最初からそう言っているはずだ。反省してもらいたい。
とくに食品分野では君のように「安いものはごまかしていて当然」とすぐに安易に結びつける「低脳」なモラルこそが悪事をなす原因になっているのだ。
例え商品自体の価格が他社より安くても、ちゃんと真面目に取り組む企業は数え切れないほど多く存在している。
大手ブランドなら高くても売れるが無名なメーカーなら少し安くしないと売れないという現実がある。
それでは利益が多くは出ないがそれでも激烈な競争に耐えて必死で毎日働いている従業員が何万人とある。
その必死の努力を簡単に無視した君の無責任極まりない暴言は、無知から生じているとはいえ実に容認し難いものだ。
それは書き方が悪いのではなく、認識が間違っている。
ここは自分が言い出した以上、逃げ出すのではなく、きちんと謝ってほしい。

＞野菜では、生産者の作った物を買うかどうかは、小売店が判断する。
＞家では、不動産屋が工務店に作らせて、自ら売る。
＞これが最大の違いではないですか？
＞建て売りは。。。つまり購入者から見ると販売元と製造元は一体ですよね。

君の返答はつまるところ薄っぺらな知識で勝手に捏ねあげた妙な考えをただペラペラ講釈しているだけ。
しかも論点が最初からズレたままだ。頭が悪いのか？
君は「住宅だけが製造者と販売者が一体だ」という。
では、セブンイレブンに並んでいる缶コーヒーに表示された販売者はすべてセブンイレブンなのか？


まったく話にならない。

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>日本の新築戸建て販売の大多数は建て売りですね。間違ってませんよね
間違ってると思うよ。

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>>723

食品業界の方々にあやまったら？
タマのレスですし。

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内容がタマ話でないのに、なぜ、もりあがっているんだい？

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タマじゃない話なら家具の話しましょう タマホームにあう家具は? ダイニングテーブルやソファー等々… ニトリ、IKEAあたりかな? 私的にはｻﾝﾄﾘｰ樽ものがたり が欲しいんだけど

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タマでビルトインガレージ付きの家を建てた方にお聞きしますが、ビルトインは建蔽率もしくは容積率に入ってしまうのですか？教えてください。

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相変わらずタマと関係ない話題だね。
ところで、タマは契約した途端手のひら返しで相手にしてくれなくなるって本当？

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