WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その16

阪神・淡路大震災の時も、総ガラス・ウォールの神戸クリスタルタワーは、問題がまったくなく、比較的早く営業を再開していたらしい。

http://www.janjannews.jp/archives/2866266.html

>少なくとも本稿の発端となった「ガラスの雨が降った」というような報告はない。

オフィスで足元までＤＷって見たことないねー。造りつけの収納や空調があったりするのが普通でしょ。

>>400
>昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど
>うどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが異質のまち。

よそのマンションと間違えているのか、大嘘つきか？

＞401
頑張って調べたんだろうけど、阪神は直下型ね。

ここ小さいプールがあるマンションでしょ？
車で行く途中にぽつんとうどんラーメンがあったと思うがね。
何処を通ったかは覚えて無いが、マンションの近くだったような。

>>404
長周期の揺れは、WCTは制震構造なので、解決済みでは？

慶応の子をどこに連れて行くか、店選び大好きな自分は色々考えた。

なんとかガイドのトップに来るような有名店でなく、気軽に行ける近くの美味い店にしよう
【理由】
1単なる後輩で口説くことは忘れた
2必死感でるし、誤解されても大人のマナーに反する
3大学生に、過度のサービスは教育上よろしくない

そういう観点では田町というのも、場所としてはアリだった。暇があると、すぐに図書館行くような才色兼備の子なんで。

でも、田町、行きたい店がない！思い浮かばない…安い居酒屋しかない。慶応と言うブランド大学あるのに食文化はどうなってるのか？

幸い、家のある品川には、気軽に行けるアロマクラシコも翁もある。シャトルなんで、必死感もゼロ。

このマンションにして、本当に良かった。

>>399
>港南、芝浦、豊洲といろいろ築浅の中古をみたけど、ワールドシティタワーズが一番不便なのに駐車場が一番狭い。

港南、芝浦、豊洲で中古で駐車場大型空き有りの物件、回っただけ挙げて見な？

>>405
昨日来て見たのなら、もう少ししっかりと覚えていそうなものだけれど？

それとも他所のマンションとお間違えだろう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>400
>港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど

どこにあるんだろ？

＞406
何回も説明するのが面倒臭いから、朝日新聞を読むかググってくれ。

検討者としては、駐車場以前に安全性の確保が重要だと思うな。

>>412
長周期地震動で危険とされているのは、1980年代の超高層。eディフェンスのモデルもその手の超高層。

2000年6月以降の大臣認定物件は、対策済みのはずだが、WCTの認定は、2000年5月以前だっけ？

この程度のことは、常識のはずだが。

>>411　さん

ほんと、ほんと。

>>405 は、どうかしているね。

WCTのすぐ近くには、そもそも港湾設備はない。マンション以外は、大きな公園、大学、第一ホテル、シティバンク、ヒューレットパッカード、日本郵船や、JTBのオフィスならばあるのだが。

昨日、ここの知人宅に来て見たものは何だったんだろうね？

公園の工事中の人が、ラーメンすすっていたってことはないだろうし。まさか、あることないこと書きまくる大嘘つきってことはないよね。

>>400
>昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど

知人宅に遊びに来て、知人宅のマンションをけなすというのも、なかなか聞いたことのないようなクズだな。

こういう知人だけは欲しくないな。

でも、場所違いのようで、ここのマンションでなくて良かった。

＞＞415

>公園の工事中の人が、ラーメンすすっていたってことはないだろうし

早く完成すると良いですね、公園。ウチからの景色は単なる工事中の空地ですが、
完成すると緑のあふれる景色になります。本当に楽しみです。

そんなうどん屋とラーメン屋があるなら、
試しに食ってみたいのだが。

>>411
港湾労働者向けのラーメン屋ってこれの事だよ。公園整備のために２年前に強制立ち退きになったけどね。
モノレール下も何にも無くなってすっきりしましたね。ネガは滅茶苦茶、古ーい時から時が止まったまま
ということが明らかだねｗｗｗ

それだけならまだしも、最近見に行ったけど。。。。って　嘘がちょんバレ。

＞414
危険の対象は1980年代の超高層って誰が限定したの？少なくとも朝日新聞は現存する2000塔以上の高層建築全てを議論の対象としていたが。
Eディフェンスってくたいの損傷を防ぐのが目的の実験で、ＤＷの損傷なんて眼中に入れた実験じゃねーよ。
それに2000年以降は対策済みってどんな対策だよ(笑)
あなたの常識ってなんですか？

写真貼れなかった。これね。この横にはバイクショップとゆでたろうもあったけど、みーんな強制退去。

このボードウオークが公園と直結して、遊歩道になります。まるで公園の中に建つマンション。
公園は港区立で、住民は税金以外一切払っていないのに、なんだか悪いみたいですね。

あれっスマン。スレ間違えたかな？
品川の、一回にスーパーがあって、屋内に小さいプールと泡風呂があるマンションここじゃなかったっけ？

>>423
写真右奥のが専用桟橋とクルーザーですね。いいなあ、マンションから直接海に出られるなんて。
お金さえ払えば、羽田沖や横浜沖くらいまで走って釣りもさせてもらえるんですかね？

安全性の保証されてないマンションは信用できないね。

結局ＤＷの安全性は実際に長周期が起こるまで、証明できないんだよ。

今後30年で長周期が発生する確率は60%だから、その時に初めて安全かどうか判るってこと？

どうでもいいけど、住人は住人スレたててそっちに行けば。何かこのスレに固執する理由あるの？

>>430
暇つぶしにハエの様にたかるネガを叩き潰して遊んでいるだけじゃないの？
誰も書き込まなければ住民もつまんなくて書き込まないでしょ。
それはネガも同様。誰もレスしなければつまんなくて書き込まない。
結局、みんな遊んでいるだけ。

>>424
嘘八百がバレバレで、何居直ってるの？

>>428
今まで起こったことのないものへの安全性や想定外の規模の地震については、誰にも保証できないのは、事実。それはここだけの話ではない。

しかし、2000年6月以降の大臣認定済み物件は、一定規模の長周期地震動への対策済み。

知らなければ、自分で調べればよいだけ。

>>429
長周期振動は「未知なる脅威」だから、いくら制震免震と最新のシミュレーションに基づいて
設計しようともその性能は来るべき「壮大な社会実験」で検証されるのを待つしかない状況です。

高層建築は将来の建築界の為に崩壊（した場合の）データを記録、回収できるレコーダ設置を
義務付けてもいいと思うよ。

WCTに限った話じゃないけどね。

ググっても出て来ないけど、嘘？

くたいへの影響は同様に未知だとしても、
普通の開口部と比較して足元まであるＤＷが危険なのは明白な事実。

周期振動といえば当時の最新設計で風速60mに耐えられる「はず」の「タコマ橋」が
風速19mで崩落したのと同じくシミュレーションの限界は必ずあるでしょうね。

ただ「社会実験」はできるだけ小規模にお願いしたい。

三菱ビルの強化ガラスは風速ゼロで割れてるよ。社会実験の小規模化は同感。

最近益々ヒートアップしているね。１日ちょっとで５００レスですか！！！！
２日で１スレッド消費しますね。ドーデもいいですが良いんんでしょうかね？
運営会社に申し訳ないような気が。

ＤＷの部屋に家具を一切置かない。もしくはワイヤで家具を全て固定するってのはどうよ？
これなら他物件同様の安全性は確保できると思うけど。

>今後30年で長周期が発生する確率は60%だから

これは、昨日WCTの知人宅に遊びに来て、うどん屋とラーメン屋をみた人物の妄言だろうね。

長周期地震動については、「地震調査研究推進本部」の
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm
に「長周期地震動予測地図 ２００９年試作版」があるが、これ自体は、長周期地震動の発生確率を示すものではなさそうだね。一応長周期地震動について、

> ２． 想定東海地震の長周期地震動予測地図 (PDF 5,251 KB)
> ３． 東南海地震の長周期地震動予測地図 (PDF 5,667 KB)
> ４． 宮城県沖地震の長周期地震動予測地図 (PDF 6,954 KB)
の三つの予測がされている。これの要点を抜粋すると、

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
によると「想定東海地震」だと、
>関東平野や濃尾平野、大阪平野など、平野部で長周期地震動の揺れが大きいことがわかります。周期ごとの違いを見てみると、濃尾平野などでは特に5 秒の揺れが大きく、関東平野では7、10 秒での揺れが大きくなっています。

とあり、WCTが大きく影響を受けるとされる周期4秒前後は、あまり関係ないようだね。

次に、
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c3.pdf
によると「東南海地震」だと、

>。周期5 秒の超高層ビルなどの長周期構造物では震源に近い平野である濃尾平野や大阪平野で特に揺れが大きくなっています。7、10 秒のもっと長い周期になると、御前崎周辺や関東平野で、これらの平野よりも大きな揺れが予想されています。

とあり、これも関東の超高層ビルへの影響は少ないようだ。

三つ目の
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c4.pdf
「宮城県沖地震」は、
>周期5 秒での分布をみると、震源から離れた関東平野
でも震源に近い場所と同程度の揺れ方となる場所があります。

とあり、「震源に近い場所と同程度の揺れ方」と若干心配だが、ガラスウォールは、阪神・大震災の激震に耐えているわけだから、大きな問題がないと考えてよいだろう。

もちろん、家具や重量物の固定は重要で、個人責任だが。

面白いから貼り付けておこう。


>No.400 by 匿名 2010-08-21 15:14
＞昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、数十年後のリニアに期待する気持ちは良く判るわ。この辺りはホント何も無いもん。港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが異質のまち。



>港湾労働者向けのラーメン屋ってこれの事だよ。公園整備のために２年前に強制立ち退きになったけどね。
>モノレール下も何にも無くなってすっきりしましたね。ネガは滅茶苦茶、古ーい時から時が止まったまま
>ということが明らかだねｗｗｗ それだけならまだしも、最近見に行ったけど。。。。って　嘘がちょんバレ。
>写真貼れなかった。これね。この横にはバイクショップとゆでたろうもあったけど、みーんな強制退去。

ちょっと前まであったラーメン屋だね。
周辺の雰囲気はあまりかわってないです。

まあ、ここにたかる人の「長周期地震動が、なんたら...」とかもっともらしい話は、全然論理的でないし、
「昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、うどん屋とラーメン屋を見た...」などと平気で
嘘を書き込む人の話だから、１００％まったく参考にならないね。それとも、うどん屋とラーメン屋は
幻を見たのかな？

住民の言う事が一番参考にならないのだが。

>>443 by 匿名 2010-08-21 17:10
>ちょっと前まであったラーメン屋だね。

>>400 by 匿名 2010-08-21 15:14
＞昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど

少なくとも今日や昨日、あるいは二三ヶ月前に撤去されたわけではないんだけれど。

>周辺の雰囲気はあまりかわってないです。

かなり変わったと普通の人は思うが、ただいま現在防災設備付きの素晴らしい公園を整備中だから、まあ我慢してあげるかね。

>>443
＞ちょっと前まであったラーメン屋だね。周辺の雰囲気はあまりかわってないです。

あなたの「ちょっと前」は２年前ですか。。笑　ずいぶんとノンビリした人生をお過ごしですなあ。
その後、このあたりは、

・モノレール下の店舗撤去
・港南緑水公園リニューアル工事開始
・都道補助１２３号線付け替え工事開始⇒完了
・海洋大学のブロック塀撤去
・港南５丁目の倉庫上の巨大看板群全撤去
・寺田倉庫運営のBreadWorks＆WaterLine開業
・港南４丁目交差点スクランブル交差点化

などなど、色んな変化があったのですよ。あなたは、もしかしてリーマンショックも、世界同時不況
もご存じないかもしれませんね。

あーあ朝日新聞を妄言扱いしちゃったよ。
長周期って発生個所と地盤によって周期が変るんでしょ。
それなら発生個所を特定した三つのシュミュレーションをだして、
「解決したっ（喜）」とか言えないでしょ。
さらに言うならＷＣＴの固有周期が4秒って何情報？
そのホームページで高さの目安から出してきたんだろうけど、
制震入れてる時点で固有周期って変ってるんじゃないの。
住民は前レスで、家具固定する必要無しって自信満々で言ってたし。
やっぱり安全性が確認できないね。

港南小中学校全面建て替え＆保育所など公益施設整備計画もお忘れなく。。。。

http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/konan_kihon/files/konan_keikak...

安全性を犠牲にして、眺望でつるような物件なら、検討から外した方が賢いかな。

以前に、子育てに向かない街とかいうのがあったけど、ふさわしいかどうかは別として
都心物件では最も子育て環境に恵まれているんじゃないか？

まあ、ここにたかる人の「長周期地震動が、なんたら...」とかもっともらしい話は、全然論理的でないし、
「昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、うどん屋とラーメン屋を見た...」などと平気で
嘘を書き込む人の話だから、１００％まったく参考にならないね。それとも、うどん屋とラーメン屋は
幻を見たのかな？

港区もまさかこんな場所に大挙して入植して来るとは思ってなかったから大慌てだったとのこと。

子育てに適しているとか
冗談はそれぐらいにしてくれー。

＞あーあ朝日新聞を妄言扱いしちゃったよ。

朝日を妄言にしているんじゃないだろ。お前の発言を妄言にしているんだろってｗｗｗ
朝日の記事は読んでみたいからスキャンして張ってみな？


>No.400 by 匿名 2010-08-21 15:14
＞昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、数十年後のリニアに期待する気持ちは良く判るわ。この辺りはホント何も無いもん。港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが異質のまち。

>>448
朝日新聞の憂えているのは、2000年5月以前の大臣認定で建てられた古い高層・超高層なんだけれど、それくらい理解してよね。

>「解決したっ（喜）」とか言えないでしょ
どこにも解決したとは書いてないだろうが。三つの予測を見る限り、それほど心配することはないだろうってこと。

1985年のメキシコ地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/1985%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%...
では、

>震源から約350km離れた首都メキシコシティにも約1分半後に地震波が到達し、平均で3〜4分揺れた。

>この地震では周期2秒前後の揺れが3分近く観測されている。

>2010年2月に放送されたナショナルジオグラフィックチャンネルの『警告!最大級の自然災害ビッグ4「壊滅的大地震の恐怖」』では6階建から15階建の建物が倒壊と、2010年7月12日に放送された日テレ系『世界一受けたい授業』では14階建の建物だけが倒壊と放送されている。

と言うことで、長周期の周期に応じ、選択的に被害を起こしている。だから、長周期が発生するかどうかではなく、どういう周期ものがどれくらいの時間持続して起こるかってことが重要なの。

>民は前レスで、家具固定する必要無しって自信満々で言ってたし。

中には、間違った理解をする住民もいるだろうが、重量物は対策を講じないと、やはり危険だろうね。

>制震入れてる時点で固有周期って変ってるんじゃないの。

制震入れると、何で固定周期が変わるの？制震の意味は理解していますか？

>さらに言うならＷＣＴの固有周期が4秒って何情報？

自分で調べればすぐわかるだろう。

概ねの目安は、5秒なら50階建てと秒数x10でOKのはずだよ。

＞441
その3ケース通りの場所および強度で地震が発生し、

かつ、調査委員会のシュミュレーションが完璧であり、

かつ、ＷＣＴの固有周期があなたの言うとおり4秒だった場合、

安全性は確保されたと証明できる。

但し、それ意外のほぼ無限大のケースの安全性は証明されない。


ＤＷが通常の開口部と同様の強度ってことを証明しないと駄目でしょうね。

秒数×10ってタワマンもだっけ？

オフイスビルと階高が違うので。

>>450
>都心物件では最も子育て環境に恵まれているんじゃないか？

本当に都心で一番が好きだねえ。おらが村が一番っていう思考回路は都心出身者にはないけどな。

＞子育てに適しているとか冗談はそれぐらいにしてくれー。


だからさ、そういうことを書き込むときは比較代替案を提示すること。
港区内でこれだけ子育てインフラが充実しているところはなかなか無いぞ。


・マンション内にベネッセチャイルドケア港南
・マンション内にキッズプール
・徒歩３分に新築の港南小学校
・そのとなりに地域コミュニティ施設、こども中高生プラザ、保育園
・マンションの敷地隣接で緑水公園、近くには港南公園、天王洲公園など
・野球もできる多目的グラウンドあり

まあ、代替案は逆立ちしたって出せないだろうけどね。

>>448

サービス精神旺盛で、ヒントを教えてあげよう。

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_kohyo0909...

を読めば、階数と固有周期の関係がわかるよ。

なんでお前のために代替案示さなきゃならんの？

>>458
お前、とことんあほだな。

>但し、それ意外のほぼ無限大のケースの安全性は証明されない。

「無限大のケース」で安全性が保証されるものなんて、世の中にあるかい？そもそも「「無限大」の意味がわかっているかな？

http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/mati/konan4chome/index.ht...

港南四丁目に整備する公益施設について
［2009年6月3日更新］

　区では、港南四丁目に本格施設として港南子ども中高生プラザを、また、新規施設として地域コミュニティ施設及び保育施設を整備する予定にしております。

区民参画組織による施設整備の検討
　施設整備の柱となる基本構想・基本計画は、公募区民による公募区民会議、港南地域の町会・自治会・マンション管理組合の代表者をはじめとした地域の方々による港南代表者会議及び両会議体の全委員による合同会議の3つの会議体で意見を伺いながら、今年度中に策定してまいります。

区民参画組織における検討状況（平成20年9月22日）
　各会議体の検討状況は、下記のリンクをご参照ください。
公募区民会議
港南代表者会議
合同会議

港南四丁目公益施設基本構想について（平成20年11月18日）
　このたび区民参画組織の検討結果および区民の皆さんからのご意見・ご要望を踏まえ、「港南四丁目公益施設基本構想」を策定しました。

港南四丁目公益施設基本構想 （PDF形式/1,732KB）
港南四丁目公益施設整備基本構想（概要版） （PDF形式/170KB）

港南四丁目公益施設基本計画について（平成21年6月3日）
　区では、港南四丁目公益施設整備について、区民の皆さんからのご意見・ご要望を積極的に取り入れながら検討を重ねてきました。
　このたび区民参画組織の検討結果および区民の皆さんからのご意見・ご要望を踏まえ、「港南四丁目公益施設基本計画」を策定しました。
　なお、この基本計画は、芝浦港南地区施設整備担当（区役所5階）および芝浦港南地区総合支所管理課でも閲覧できます。

港南四丁目公益施設基本計画 （PDF形式/1,022KB）
港南四丁目公益施設基本計画概要 （PDF形式/154KB）

＞昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、数十年後のリニアに期待する気持ちは良く判るわ。
＞この辺りはホント何も無いもん。港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが
＞異質のまち。

嘘つき人間晒しあげ。
どこにうどん屋とラーメン屋があるんだよ嘘つき人間

児童館ひとつで子育て環境が都心でのNO1だってさw

他の物件と比べて安全性が低いのに、安心して子育て出来ないでしょ。

>>459

http://www.psds.co.jp/seisdesign/e07.pdf
や
http://www.irric.co.jp/risk_info/disaster/pdf/saigairiskjoho33.pdf

を参照されたらどうでしょうか。

単純にざくっと、T=0.1N (T:固有周期、N:床の数）
あるいは、T=0.09Nで計算するようですよ。

どーでもいいよ。高層タワマン共通の問題は別スレ立てて、そこでやってくれｗ

＞No.442 by 匿名さん 2010-08-21 17:07
＞面白いから貼り付けておこう。

＞昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、数十年後のリニアに期待する気持ちは良く判るわ。この辺りはホント何も無いもん。港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが異質のまち。



>港湾労働者向けのラーメン屋ってこれの事だよ。公園整備のために２年前に強制立ち退きになったけどね。
>モノレール下も何にも無くなってすっきりしましたね。ネガは滅茶苦茶、古ーい時から時が止まったまま
>ということが明らかだねｗｗｗ それだけならまだしも、最近見に行ったけど。。。。って　嘘がちょんバレ。
>写真貼れなかった。これね。この横にはバイクショップとゆでたろうもあったけど、みーんな強制退去。



＞No.443 by 匿名 2010-08-21 17:10
＞ちょっと前まであったラーメン屋だね。
＞周辺の雰囲気はあまりかわってないです。



＞No.444 by 匿名さん 2010-08-21 17:13
＞まあ、ここにたかる人の「長周期地震動が、なんたら...」とかもっともらしい話は、全然論理的でないし、
＞「昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、うどん屋とラーメン屋を見た...」などと平気で
＞嘘を書き込む人の話だから、１００％まったく参考にならないね。それとも、うどん屋とラーメン屋は
＞幻を見たのかな？

>>468
>他の物件と比べて安全性が低いのに、安心して子育て出来ないでしょ。

具体的にどの物件と比べて、どう安全性が低いの？

ありもしないうどん屋とラーメン屋を他の物件と比べられても困るんだけれど。

>>467
＞児童館ひとつで子育て環境が都心でのNO1だってさw

誰も児童館一つとは行っていない。港区内でこれだけ子育てインフラが
充実しているところはなかなか無いぞ。

・マンション内にベネッセチャイルドケア港南
・マンション内にキッズプール
・徒歩３分に新築の港南小学校
・そのとなりに地域コミュニティ施設、こども中高生プラザ、保育園
・マンションの敷地隣接で緑水公園、近くには港南公園、天王洲公園など
・野球もできる多目的グラウンドあり

まあ、もっと良い場所は逆立ちしたって出せないだろうけどね。

荒れてるお方にも判りやすく言うと、

①ＷＣＴと、その隣りに②ＷＣＴと全く同じくたいで足元までのＤＷを採用してない建物が有りました。

3M横揺れする地震が起きたときに安全なのは①or②どちらでしょうか？

ってことだよ。


住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。

①ＤＷを採用するのは、眺望を売りにするためとベランダを減らして占有部分を増やすためだね。

昨晩はこんな恥ずかしい事言ってたし、今度はありもしない店の幻覚が見えるような奴の
相手をする必要なんかない。耐震性なんかテメエで調べとけ（笑）

◎本日のまとめ

必死なネガくんは
「ＷＣＴと品川駅って晴海と銀座より遠いよね 」と自信満々に主張しましたとさ。

ちなみにＷＣＴと品川駅は975m　　晴海と銀座4は2.2km
2.2kmとはWCTから品川駅を通り過ぎてはるか高輪台駅付近まで到達する距離です。

突っ込まれていい訳できなくなると、彼はヤフーガー！ヤフーガー！と
叫びながら逃げて行きましたとさ（笑）

↓　

ここのネガは壊れた安物の電卓使って大穴空けておいて
上司に怒られたら、『電卓が悪いんです』とか真顔で言って
クビになるタイプの使えない奴だってことが明らかに
なっちゃったな。
しかも、自分の失敗に気づいても延々と見苦しい言い訳で
言い逃れしようとするオカマの腐ったような奴。
ダメだこりゃ。

誰かが窓枠ごと外れる可能性があるって引用をレスしてたな。

賢明なお方なら理解できますね。ＤＷの安全性が立証できていない以上、安全なのは②ですよね。

足元までのＤＷの安全性が立証できなければ、それを採用していない物件と比較して、この物件はより揺れに対する危険度が高いと言うことになりますね。

◎先週のまとめ

ポジさん：｢都心で港南は緑化率No.1!｣と主張　
↓
ネガさん：現況から疑念を示す
↓
ポジさん：港区の環境資料を提示
↓
ネガさん：資料内に｢港区5地区の中で芝浦港南地区は緑被率緑被率が最も低く｣の記述を見つける
↓
ポジさん：主張を変える｢港南が港区では比較的緑の多いエリアである事は間違いない ｣
↓
ネガさん：主張が変化した理由を尋ねる
↓
ポジさん：｢都心でNo.1と言った覚えはない｣と抗弁
↓
ネガさん：ポジさんが過去に行った｢No.1｣宣言のレスを列挙
↓
ポジさん：なぜか論破したと意味不明の勝利宣言。同時に芝浦攻撃を始める。
↓
ポジさん：なぜか緑化率のネタをまいて自爆したのはネガさんだと主張する

◎今週の主張
「都心物件では最も子育て環境に恵まれているんじゃないか？ 」

>>476
これな

ＤＷなんて交換できるように設計してあるし、所詮部品。だいたいフィルム入りの強化ガラス
だからネガの安物物件のように簡単にバラバラの凶器になって降り注ぐことも無い。
それより、ネガの安普請マンションなら、窓どころか色んな物が落下するんじゃないのか
壁ごと脱落とか外廊下ごとボキッと落下。

おまえの安物マンションの心配した方がいいんじゃないの？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>473
>安全なのは①or②どちらでしょうか？

お前な、お前の言う「無限大」の地震とやらに襲われたら、どのマンションも倒壊だろうが、

>住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。

ありもしないラーメン屋が見える人間だから、そういう気もするのだろう。

>>474
>ベランダを減らして占有部分を増やすためだね。
どの部屋もDWだけでなく結構広いバルコニーもあるんだよ。

>>473
ネガってるお方にも分かりやすく言うと、、、

＞住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。


＞気がするね

↑ここがポイントね。

「バラバラと家具が落下してくる」なら問題。

「家具が落下してきそうな気がするね」なら単なる想像（想像とは英語でfiction、
imaginationという）の世界。

無限大は地震の発生ケースのことね。

473で小学生にも理解できるように単純化して書いたんだけど、理解できませんでした？


ただの荒しですかね？

＞484
あなたは頭良いと思いましたけど。

ネガさんは、
DWが大地震の時に壊れない、と言う保証がない、と主張。

しかし、通常のタワマンの窓ガラス及びバルコニーが落ちないと言うことも保証されていない。

従って、ここと他のタワマンとの間で大地震時の安全性に有意な差がある、という結論はこの掲示板の議論からは導き出されない、と言うことが結論

‐以上‐

確かに破損して“落下する”ことは立証できない。

しかしながら、通常の開口部に比べてＤＷの強度が弱いことについては、エビデンスを示すまでも有りません。

ここでの問題点はその“弱さ”の度合いです。

今マンション検討する際に重要なのは、躯体そのものの耐震性。耐震マンションだけは
選びたくない。なぜなら、耐震マンションは躯体は壊れてエネルギーを逃がし
中の人間が傷つくことはない設計だから。躯体が耐震のは最悪、壁にエックス型のひび
割れが入り、全壊判定を受けて建て直さなきゃならなくなるだろうね。

こんな妄想ネガに信頼性云々言われてもねえ。

◎窓が開かないモノレールから唾とか落ちてくると主張。突っ込まれるとガラスを割ると犯罪予告。
◎海の上を走ってるモノレールの高架下をずっと歩いていける水上歩行ができると主張
◎ＷＣＴから見えるはずがない水処理センターが見えると主張
◎倍以上の距離差があるのに「ＷＣＴと品川駅って晴海と銀座より遠いよね 」と自信満々に主張
◎とっくの昔に撤去されたのに「昨日知り合いのうちに行って、うどん屋とラーメン屋を見た...」と主張

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>486

無限大,要は、定義できないほどあるいは限りなく大きなってことだろう。

>473で小学生にも理解できるように単純化して書いたんだけど、理解できませんでした？

単純化とは別物だろう。単純化なら、「大きな地震」「震度6弱の地震」というのだが。大人でも理解できないだろうね。

おそらく君の言いたいのは、「震度8」の地震のことだろうな。で、あれば理解できる。

私は検討者ですけど。ネガ呼ばわりは心外ですね。

弱さの度合いに違いがある、と言う第三者による分析がない以上、それは単なる感想、コメントであり、立証には、とてもならない。

＞491

全く違いますね。
あなたは473の①と②どちらが安全だと思いますか？

>>487
これが港南クオリティでいう所の「論理性」ってやつです。

結論は、ここと、他のタワマンで、大地震の時、どちらが危険か不明ということですね。

いまのところ足元までのＤＷは家具を固定しない限り、ベランダ物件より危険ってことだろ。

＞493
473の①と②どっちが安全か答えてみろよ。

そりゃ②だろ。ベランダかコンクリの構造物があれば家具がＤＷから落下する心配は無いからね。

DWの方が危険という分析がない→この掲示板の過去のスレは単なるスペキュレーション→つまり、地震が怖かったらタワマン住むな

なんだ、当たり前じゃん

うちには、ベランダないけど、バルコニーが地震の時落ちないか、とても不安

足元までのＤＷを採用しいてることがこの物件の安全性に対する懐疑点ですね。

>>494

同じ耐震設計がされておれば、設計内の地震であれば、１も２も同等に安全だろうね。

>>473
>①ＷＣＴと、その隣りに②ＷＣＴと全く同じくたいで足元までのＤＷを採用してない建物が有りました。

まず全く同じ躯体のマンションが真横に建てられるなどという想定自体が意味をなさない。DWが躯体の一部を構成しているわけだからね。

>3M横揺れする地震が起きたときに安全なのは①or②どちらでしょうか？

耐震設計内の地震であれば、施工ミスなどなければ、当然DWは無傷だろうね。DWを使っていなくても、耐震設計内の地震であれば、同じだろう。

耐震設計以上の地震が来た時には、どちらもどうなるかはわからないってことだろう。

少なくとも、ガラスが割れても飛散しないような設計にはなっているから、壁にひびが入るのと同じだろうね。

どちらが危険とは、常識的に考えて言えないだろうね。

足元からＤＷを採用してるタワマンって数少ないだろ。しかも最近は人気が無いのか、減少傾向に思える。

耐震設計って、中に何も入ってない状態の設計だろ。

しかもＤＷを躯体とは・・・

②って言いたくないんでしょうよ。

>>505
DW用に躯体が設計されているから、同じ躯体のものはないということが言いたかっただけ。

ネガの想定自体が支離滅裂すぎる。

100度の温度に耐えられるガラスとプラスチックの容器があったときに、プラスチックは弱そうに見えるから、プラスチックは耐えられないという論理と同じ。

同じ基準で作られておれば、おれば同じ強度を持つ。ただし、設計強度が異なれば、当然異なる。

ネガの設問自体が意味をなさないってこと。

＞505
いい例示だね。百度の耐熱性をもつガラスとプラなら高熱に対する強さは同じだね。

では、コンクリとガラスは？コンクリの耐性はパンフに書いてある。ガラスはどうですか？コンクリと同じ数値なんですか？

ガラスは弱そうに見えるんじゃないんですよ。弱いんですよ。ただ問題はその“弱さ”の度合いね。

あともう一つは枠組みの問題。鉄筋と比較して、ＤＷの枠組みの粘性があるのか無いのか？

>>508

現実に、阪神・淡路大震災の時にガラス・カーテン・ウォールの建物のガラスが落ちていないのだから、大丈夫だと考えるべきだろう。

室内にグランド・ピアノが置いてあって、固定されていなければ、長周期地震動でピアノがふっとんでガラスが割れることはあり得るだろう。

でも、通常の壁だって梁ではないのだから、同じ程度の強度で作ってあれば、ピアノをささえ切れないだろうね。

だから、室内の重量物を固定しなさいというのが、NHKや朝日新聞の啓蒙活動な訳だよ。

例外的な事象を心配されても、誰も答えられないと言うのは、当たり前の話。

ありもしないラーメン屋とか、色々ネガ妄想が浮かんでくるのだろうが、もう少ししっかりと考えて欲しいな。

阪神は直下型で10数秒。長周期は完全な横揺れ、しかも数分だから、全くの別もの。

しかも通常の壁ってどの部分？材質は何？ガラスの強度以下なの？

グランドピアノだけでは無く、ソファでも割れるのでは無いか？くたいの湾曲により窓枠毎ＤＷが外れるのではないか？
と危惧しているのですが。

婉曲するねー。はっきり言えよ。

家具落下、ついでに人間も落下。下にいる人間も巻き添え。
そんなマンション住みたくねーよ。ってね。

論理的に考えてネガのいってることの方が説得力があるよ。

ラーメンとか訳わからんこと言ってるし、
ポジ住人は暑さで頭が狂ったんだろ。

一二三はめった打ち。
連投で疲れ過ぎだろ。
ここのポジ住人と一緒。
配球が完全に崩壊。

ノムさんにＩＤ習ってこいや！

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>509
>ガラスは弱そうに見えるんじゃないんですよ。弱いんですよ。ただ問題はその“弱さ”の度合いね。

>>512
>婉曲するねー。

婉曲などどこにしているの？

では、アクリルはガラスより弱いか強いかと問われたら、どう答える？

私ならどちらとも言えないと答えるだろうね。材質の名称だけでは、強度は判定できないからね。

水族館の巨大水槽は、アクリルガラスでできているのをご存知かな？8000トン近くの水圧に耐えられるそうだよ。

要は、自分の想像だけで、ガラスは弱いと決め付けるのは誤り。

DWでない場合の普通の壁と同じような強さが保証されておれば、同じと考えるのが科学的。実際に体当たりしても、当然だが、びくともしない十分な強さがある。

はぁ？体当たりで強度測定ねー。
ギャグですか？

ここは水族館と同じガラス使ってましたっけ？
まあ万一が有りますから、体当たりは止めて下さいね。

最近の超高層マンションは、技術を信じられなければ、買えないのはあたりまえ。知りもしないで素材の名前だけで強いとか弱いとか無茶苦茶な議論をふっかける君にはここは無理だろう。

そもそも、君は検討者でも何でもなくて、臆面もなく大嘘が書ける恥知らず。

>No.400 by 匿名 2010-08-21 15:14
>昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、...
港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが異質のまち。

遊びに行った知り合いの住まいを、存在もしない「うどん屋とラーメン屋」でけちをつけるなんて、最低の人間だと誰でも思うわな。

恥を知れ恥を！

【一部テキストを削除しました。管理人】

めちゃくちゃな議論も吹っ掛けてないですし。

しかも私は検討者ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>521

お前自分の論理が破綻していることを指摘されて、言い返せることは、それだけか？

嘘はつくは、議論には勝てないは、本当に情けないな。

恥を知れ恥を。

》存在もしない「うどん屋とラーメン屋」
そりゃ日本中どこでもあるだろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

なんかネガがポジ化してるな。キャラクターが入れ替わってる。

荒しのとばっちりを受けているみたいですけど、
議論はガラスの強度を数値で示すっていうところで止まってますけどね。
結局あなたはガラスの強度について何ひとつ論理的に証明していませんよ。

理論が飛躍しすぎですね。
しかも高層化以降、日本は大規模な長周期地震の実績が有りませんからね。

>>527
>何ひとつ論理的に証明していませんよ。

何故証明義務があるの？

大臣認定されている設計に疑問を呈して、劣ると言い張っている方が証明すべきだろう。

どうやったら
＞晴海トリトンまで2.2キロで徒歩25分となった。
で歩いていけるのかいい加減説明しろや。
時速５．４ｋｍで歩いていくのか？
競歩みたいになっておしりプルプルしちゃうぞぉ。爆笑

【一部テキストを削除しました。管理人】

ネガってるお方にも分かりやすく言うと、、、

＞住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。


＞気がするね

↑ここがポイントね。

「バラバラと家具が落下してくる」なら問題。

「家具が落下してきそうな気がするね」なら単なる想像（想像とは英語でfiction、
imaginationという）の世界。

２つとない特徴をたくさん持ったこのマンションは中古リセール市場でも人気を博しているし、
中古取引価格も分譲よりはるかに高い価格になっている。周辺の環境はますます良くなった。
東京サウスゲート計画に沿って、下記のように港区により整備が着々と進められている
（気がする、ではない）。

・モノレール下の店舗撤去
・港南緑水公園リニューアル工事開始
・都道補助１２３号線付け替え工事開始⇒完了
・海洋大学のブロック塀撤去
・港南５丁目の倉庫上の巨大看板群全撤去
・寺田倉庫運営のBreadWorks＆WaterLine開業
・港南４丁目交差点スクランブル交差点化
・港南小学校とコミュニティセンター整備

結構、ネガも良いネガポイント見つけたみたいに盛り上がっているようだけど、
あんたのタワーの方が耐震構造でやばいんじゃないの？

＞531
ガラスとコンクリの対衝撃耐性は証明するまでもないでしょう。小学生でも判断できますよ。
あなたにガラス強度の証明義務はありませんが、証明しないとあなたの論理は成立ちませんよ。
＞同じ程度の強度で作ってあれば、ピアノを支え切れないだろうね。（Ｎｏ．510）
常識にてらしあわせて考えればコンクリ＞ガラスですよ。

No.488 by 匿名 2010-08-21 18:20
確かに破損して“落下する”ことは立証できない。

しかしながら、通常の開口部に比べてＤＷの強度が弱いことについては、エビデンスを示すまでも有りません。

ここでの問題点はその“弱さ”の度合いです。

>>539
>エビデンスを示すまでも有りません。

そうかい？なぜそう決め付けるの？

結局さあ、ダイハードみたいなビルの窓が割れる映画を見て思いついた想像の世界で、
地震が起きたら窓が割れて大変な事になるというということでしか、ネガが出来なく
なったんだから哀れだよ。

スレの流れ早くて議論の流れが見えないが、分かったのは、このひとボケじいさんなの？
まあ、なんというか言い出しちゃった以上、引くに引けなくなったんだろうけど。
だれも、「なるほど！」と思わないのにマヌケじじいとしか言いようがないね。

>>538
>常識にてらしあわせて考えればコンクリ＞ガラスですよ

君の常識は当てにならないんだが。

ガラスでも色々あるし、先の水族館のアクリルもあるからね。

私の常識では、要は仕様次第だと思う。

ここからは、レインボーブリッジやお台場から房総半島まで広がるパノラマ眺望が
得られる。これほどバランスのよい眺望が得られるのは東京湾岸においても貴重な
存在である。
このような素晴らしい眺望こそＤＷで見る価値があるといえるだろう。

ＤＷはフィルムを挟んだ強化ガラスで簡単に割れることは無い。それに家具を固定
するなどすればいいだけの話である。

数十年あるいは百年に一度しか起きない地震のために、日々の暮らしの眺望を犠牲に
するなど正に安物旅行やラーメンで満足している低レベルのネガの発想そのものだ。

そもそも目の前のマンションの壁とか墓とか米粒のようなランドマークしか見えない
ネガのショボイ住宅に窓など不要である。制震構造で揺れの少ないＷＣＴと比べて
耐震だけのネガの家はちょっと地震でも、とんでもない揺れで壁やベランダの安っぽい
ガラスさえも家具や家族ごと突き破ってしまうだろう。そんなに地震が心配なら窓を
コンクリで塞いで貰ったらいいんじゃないのか？どうせ汚い景色しか見えないんだから。

ベランダと柱の奥の狭い窓からしか外が見えない物件とか、ＤＷで見る価値の無い
ようなショボイ眺望の安物物件のネガが泣きながら書き込んでる姿を想像すると
笑える。

眺望のために安全性を犠牲にはしたくないなー

＞住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。


＞気がするね

↑ここがポイントね。

「バラバラと家具が落下してくる」なら問題。

「家具が落下してきそうな気がするね」なら単なる想像（想像とは英語でfiction、
imaginationという）の世界。

２つとない特徴をたくさん持ったこのマンションは中古リセール市場でも人気を博しているし、
中古取引価格も分譲よりはるかに高い価格になっている。周辺の環境はますます良くなった。
東京サウスゲート計画に沿って、下記のように港区により整備が着々と進められている
（気がする、ではない）。

・モノレール下の店舗撤去
・港南緑水公園リニューアル工事開始
・都道補助１２３号線付け替え工事開始⇒完了
・海洋大学のブロック塀撤去
・港南５丁目の倉庫上の巨大看板群全撤去
・寺田倉庫運営のBreadWorks＆WaterLine開業
・港南４丁目交差点スクランブル交差点化
・港南小学校とコミュニティセンター整備

結構、ネガも良いネガポイント見つけたみたいに盛り上がっているようだけど、
あんたのタワーの方が耐震構造でやばいんじゃないの？

おっさん逃げるなよ

どうやったら
＞晴海トリトンまで2.2キロで徒歩25分となった。
で歩いていけるのかいい加減説明しろや。
時速５．４ｋｍで歩いていくのか？
競歩みたいになっておしりプルプルしちゃうぞぉ。

あとラーメン屋とうどんやがどこにあんのかも説明しろよ。　爆笑

ネガさんが昨日見たと行った２年前に無くなったラーメン屋　(´ー｀)

ネガが必死に「地震がきたら恐い」と言っているDW

ネガが１１００ｍもあって、晴海から銀座までより遠いと行った距離

間違い２点

・１１００ｍはない
・晴海から銀座の距離の半分以下

ネガさんが必死に地震がきて割れたら恐いと言っているガラスカーテンウオール

ネガさんが必死に、この辺は人外魔境で人間の住むところではないと言ったWCTを含む
天王洲アイル周辺の夜景

ネガさんが、ショボイ眺望と貶したこのマンション高層からの眺め

「》」みっともないからいい加減止めろよ。それこそトウシロウ丸出しだよ。

ネガは、議論で負けるといつもの逃げのパターンで、感情的な嘲笑ばかりで、女々しいね。

DWでなければ、通常はALCがバルコニー側の外壁だろうが。コンクリート>ガラスと決め付けているが、ALC=「軽量気泡コンクリート」は、普通のコンクリートとは異なり、工場の外壁などに使われている軽量のもの。それほど強いものではない。

だから仕様や設計を比べてみないと、一概にどちらが安全か危険かは決められないってことを書いているの。

技術的な話をしているのだから、もうちょっと技術的に反論すればどうかな？

【一部テキストを削除しました。管理人】

ＤＷの安全性が確保されてない物件にはすみたくないね。

周りに空間がいっぱいあるのに、ネガさんが「壁のようになって空気の流れを止めている」といった建物全体像

ネガさんが、どこにでもあるショボくて臭い道と言った運河沿いのボードウオーク

ネガさんが、周りにまともな店は何もないと言った、徒歩５分のところにあるオープンカフェ

ネガさんが、こんなところが子育てに適しているとはフザケテルといった港南地区の年少人口推移表

ネガさんが湾岸で真っ先に水没するだろうと言った、市場最大規模の高潮発生時の浸水状況。
青色が濃いほど大変。芝浦、豊洲、月島、晴海。。。あーあ

ネガさんが港区で一番空気が汚いと言った、各測定地点での窒素酸化物濃度。
港南が一番窒素酸化物濃度が低いね。

ネガさんが、港区でも緑の少なさはトップクラスと言った、WCT周辺の緑被率

ネガさんが、何にも無くて夜は浮浪者がたむろしていると言ったのに、ドラマロケが頻繁に行われる対岸のクリスタルヨットクラブカフェ。

ネガさんが、土ぼこりまみれで緑があるどころか草木一本ないと必死に煽った海洋大学のグラウンド

ネガさんが、子育て環境に適していないと言った、マンションの斜め向かいに出来たばかりの
新築の港南小学校の模型

ネガさんが、小さすぎて見えないと言った、マンションの専有部から眺めた東京湾華火大会。

ネガが言ったと書いてるけど、誇張と歪曲してない。
大学のグランドに草木一本ないなんて誰か言ったかしら。

ネガさんが暴落して涙目と言った、この辺のマンションの中古成約価格