WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その16

まあ、あれだな。いかに、事実無根の煽り投稿しかしていないか、白日の下に晒されたわけだ。
必死に「草木一本生えていないなんて、そんな事書いていないもん！」だってｗ
散々無いこと無いこと書きまくっといて、よう言うわｗｗｗ

まあネガにそういう書き込みがあるのはその通りだが、
、ポジの歪曲と嘘も同じくらい多いぞ。

ネガという仮想一人物を作り上げる妄想もあるけど。

最新版、さっき行われた港南町内会の花火大会。ネガに言われる前に言っとくけど、
東京湾華火に比べりゃ、ショボイねｗ　同じ、スミフのシティタワー品川住民と
一緒に２０分間楽しみました。しかし、町内会の花火と言っても、さすが金あるね。

いいや、写真としては、こちらの方がいいんじゃない。
ボケが少ないし。

でも、前にも言ったけど、CCD掃除しようよ。

>>612
共用施設からの撮影ですか？面白い構図ですね。

というわけで、クルーザー桟橋から海に出かけるのも楽しいですし、こんな面白いマンションはなかなか無いです。あまりに特色のあるマンションなので、注目度が高いがために時々頭の変な人も出没しますけどお気になさらずに。

確かに、クルーザーは最高でした！

さて、ＤＷの安全性に対する疑問という、住民自身も漠然として感じてる不安要素がクローズアップされて、痛いところを突かれたパニクり住民が、また使いまわし写真の大量投稿という○○の一つ覚え作戦に出たね。

反論できなくなると、問題レスを上げて見えなくするという幼稚な常套手段だなｗ

で、ポジ住民、高輪台駅まで25分で歩けた？
歩けないとかなりヤバイことになるよｗ

晴海トリトンから銀座４交差点までは、ヤフーの表示どおり普通に歩いて25分で到達できたよ。
分速度88メートルなんて時速5.28キロだから普通の早さだし、早歩きなら時速6キロも可能だね。
おっと、DW体当たりのバーコドジジイじゃ無理かなｗ

でも、ポジ住民が同等の距離だと主張する高輪台駅まで25分で歩けないと晴海以下の立地だと証明されちゃうぜｗ

まあ、多分、ＷＣＴからだと品川駅のホームに到達するのがやっとだろうけどねｗ

有明の某オダジョー物件のスレによると有明からは銀座まで45分で歩けるらしい。
因みにＷＣＴから銀座４丁目交差点まで何分かかるかヤフーで調べたら・・・

　　　　5.4キロで1時間4分だって！！

な～～んだ、晴海はおろか有明よりも僻地じゃんｗｗ


＞きょうの「スカイフェスティバル」行って来ました。
小さな子どもたちも集まってきて、ファミリーライクなこぢんまりした「祭り」で、好感が持てました。
私は、この際だからと、銀座から当地まで歩いてどの位掛かるか調べてみましたが、行きも帰りも45分程度でした。
（少し曇っていたので熱中症にならずに助かった！）

なるほど、ここは有明以下だったんですね～。

確かに有明は臨海副都心で、一方ここは嫌悪施設銀座だらか当然と言えば当然か～。

>>654
何をしらばっくれてんだかｗ

>>475
＞◎本日のまとめ

＞必死なネガくんは
＞「ＷＣＴと品川駅って晴海と銀座より遠いよね 」と自信満々に主張しましたとさ。

＞ちなみにＷＣＴと品川駅は975m　　晴海と銀座4は2.2km
＞2.2kmとはWCTから品川駅を通り過ぎてはるか高輪台駅付近まで到達する距離です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

うん？何回読んでもさっぱり分からない。


＞必死なネガくんは
＞「ＷＣＴと品川駅って晴海と銀座より遠いよね 」と自信満々に主張しましたとさ。

ふむふむ。なるほどお。。。

＞ちなみにＷＣＴと品川駅は975m　　晴海と銀座4は2.2km
＞2.2kmとはWCTから品川駅を通り過ぎてはるか高輪台駅付近まで到達する距離です。

うん、そうだろうなあ。。。 ポジの言っている事が正しい。ＷＣＴと品川駅って晴海と銀座より遠いわけがないなあ。

それで、なぜにWCT住民が必死に高輪台まで２５分で行かなきゃならんのかがわからん。


＞ポジ住民、今頃は、必死に銀座４交差点まで45分で行こうと走ってるのかな？
＞できないと有明以下が立証されちゃうもんね～ｗｗ

なんで銀座まで４５分で歩いていけないと有明以下なんだ？？？？？？？ それと何で銀座が基準？？？？
そこが分からないのだ。

整理しよう。

疑問１：なぜ、高輪台まで歩いて２５分で行かないと晴海以下？？高輪台が基点として晴海は２５分でいけるの？

疑問２：銀座４丁目まで歩いて４５分でいけないと、なぜ有明以下？

この人、単なる低脳ニートですか？

>>658
>また使いまわし写真連投で･･･

今日は>>612で新作披露しましたよ。

ここに写真の投稿を始めて彼此一年以上経ちます。過去には共用設備スレや眺望スレ、最近では花火スレに投稿してます。

後はスミフ公式blogやwikipediaにも投稿してます。楽しんで下さい。

【一部テキストを編集しました。管理人】

たしかに、高輪台駅までWCTから、仮に歩くと２．１～２．２ｋｍ位だ。晴海から銀座もそのくらいだ。
それで、WCTから高輪台まで２５分で歩けないと何が証明できないのかがわからんな。

ジムに行くと、結構常連さんに出会います。

みんな、やはり良く鍛えているだけあってスタイルが良い人が多いですね。男女ともモデルみたいな方達がいらっしゃいます。

先日、大江戸温泉的な所に行ってビックリしたんですが、90%の方は、何であのスタイルで平気なんだろうと言うゆるんだ方達です。
ここには、そういう人は皆無ですね。やはり24時間オープンで、上半身も下半身も鍛えられるのが、大きいんだと思います。

外のジムだと、いくら施設が優れていても、わざわざバックにジム用品入れて、行って着替えて、とか面倒ですよね。おまけに23時に閉まったり、月曜休みだったりする。意味ないですよね。

先日、ジムの支払いができず、あれ？と思ったのですか、実は前日も行っていて、それから24時間経ってなかったみたい。一回100円じゃなくて、24時間100円なんですよね。実質1回50円？？このレベルのマンションに住む方で、こんなコスト気にする人いないですが、只みたいなもの。

気軽に行けて、全身鍛える、こういうライフスタイルが楽しめるのが、このマンションならでは、だと思います。

ＷＣＴは施設の充実度も高いからね。

大規模マンションに入居した人へのアンケートによる

「これは使える！共用施設ベスト１０」
１位　　敷地内公園
２位　　フロントサービス
３位　　キッズルーム
４位　　洗車スペース
５位　　ロビーラウンジ
６位　　パーティルーム
７位　　集会室
８位　　ゲストルーム（住宅情報ナビHPより)

「実は欲しかった！こんな施設ベスト１０」
１位　　体育館・スポーツジム
２位　　温泉・大浴場
３位　　コンビニ・ミニショップ
４位　　屋上・展望ルーム
５位　　プール
６位　　スタディールーム(住宅情報ナビHPより)

温泉以外全部あるね。。

>>670
私は一番嬉しいのはジムに大画面テレビが置いてあることです。自転車こぎながらテレビ見てると
あっという間に結構、運動できてます。

>>667

まず、疑問１について
１）晴海から銀座は2.2キロ
２）ポジ住民は25分で歩けるはずがないと強弁
３）実際には、ヤフーの表示どおり25分で歩けた
４）一方で、ポジ住民はＷＣＴから高輪台駅まで2.2キロだと主張
５）ネガレスはＷＣＴから25分だとせいぜい品川駅ホームまでと主張（ネガレスの主張は、元々、晴海の住民が歩いて銀座に到達する時間で、ＷＣＴ住民は品川駅のホームまでしか行けないという内容）
６）よってポジ住民は高輪台駅まで25分で歩けないとネガレスを論破できない。

疑問２について
銀座までの距離感が都心度を語る上での重要なメルクマールとなるからだねｗ
この観点から論考すると有明以下と言わざるを得ないという意味。

わかったかなｗ

【一部テキストを削除しました。管理人】

昼間の眺望はダメという書き込みがあったけどね、そりゃマンション住人で無い人は、地上から
対岸の倉庫を眺めるのが精一杯だからねえ。そこからマンションに入ってエレベーターで
２５階くらいあがるとね、景色はこうなるんだよ。ちなみに倉庫は５階建てくらいの高さ。
水平目線の先にこの景色があって、向こう１００ｍの５階建てが気になると思う？

確かに、ニュース番組とかみながら、鍛えていると一石二鳥ですね。頭も体も。

結局、結論としては次のとおりで間違いないようだねｗ

１）晴海トリトンから銀座4丁目までは実際に歩いて25分で行ける。
２）ＷＣＴからだと25分歩いても、せいぜい品川駅のホームしか行けない。
３）ＷＣＴから高輪台駅までは2.2キロだそうだが25分では到底到達できない。
４）ＷＴＣの立地は晴海よりも僻地

５）有明から銀座4丁目交差点までは45分で歩ける人がいるらしい。
６）ＷＣＴから同じ場所まではあるくと1時間4分かかるようだ。
７）銀座から距離感という観点からするとＷＣＴは有明以下

以上の厳然たる事実に反論できるかなｗ
また、使いまわし写真の連投で逃げるかなｗｗ

検討者の方と、住民の方、根拠のないネガは無視＆スルーでお願いします。

相手すると喜んじゃうし、掲示板無駄遣いなんで。

>>675
これは去年の5月に「 眺望が一番よいのはどこ？ part12」に投稿したのが最初です。著作権は手放しませんがポジさんの使い回しは容認してます。

この時はうっかり部屋の向きと大まかな階数を披露してしまいました。

＞＞674

疑問１について
＞１）晴海から銀座は2.2キロ
＞２）ポジ住民は25分で歩けるはずがないと強弁
＞３）実際には、ヤフーの表示どおり25分で歩けた
＞４）一方で、ポジ住民はＷＣＴから高輪台駅まで2.2キロだと主張
＞５）ネガレスはＷＣＴから25分だとせいぜい品川駅ホームまでと主張（ネガレスの主張は、元々、晴海の住民が歩いて銀座に到達する時間で、ＷＣＴ住民は品川駅のホームまでしか行けないという内容）
＞６）よってポジ住民は高輪台駅まで25分で歩けないとネガレスを論破できない。

１）から４）までは良いとして、５）と６）に論理の飛躍があるね。

＞５）ネガレスはＷＣＴから25分だとせいぜい品川駅ホームまでと主張

ふむふむ

＞ネガレスの主張は、元々、晴海の住民が歩いて銀座に到達する時間で、
ＷＣＴ住民は品川駅のホームまでしか行けないという内容

なるほど。

＞６）よってポジ住民は高輪台駅まで25分で歩けないとネガレスを論破
できない。

ここは全くロジックが通っていなくて変。1150ｍ先の品川駅まで２５分
かから無いことを証明するために、なんで2200ｍ先の高輪台まで２５分
でいけないと証明できないのか？これはおかしな主張だね。

疑問２について

＞銀座までの距離感が都心度を語る上での重要なメルクマールとなるからだねｗこの観点から論考すると有明以下と言わざるを得ないという意味。

これは最初の前提から変。銀座までの距離感が都心度を語る上での重要なメルクマールという、社会通念上の普遍的な認識はない。もしもそうなら、月島は赤坂や六本木、霞ヶ関より都心ということになる。

あなたのような馬鹿を相手にして損した。

>>682
確かにそうだ。２つ先の駅に２０分でいけると主張した人が１つ目の駅まで２０分かかったら、
これは主張が明らかに間違いだが、２つ先の駅に２０分でいけると主張した人が３つ先の
駅まで３０分でいけなかったからと言って、最初の主張が間違っていたということにはならない。

って、書いても、頭がこんがらがって分からないかなあ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

DWの件ですが、>>274のオリジナルが>>245の写真同様WCTのWikiに投稿しています。

オリジナルの方は北向き住戸の方の居室が確認できる程大きな画像ですので、DWのイメージ造りに役立つかと思います。

>>682

１）ポジ住民は、晴海から銀座までの距離とＷＣＴから高輪台駅までの距離が同じだと繰り返し主張。
２）晴海から銀座までは25分であるけた。
３）仮に両者の歩行環境が同一であると仮定すれば高輪台駅へも25分で歩けるはず。
４）しかし、実際は高輪台までの歩行環境は厳しいものがあり、とても25分では到達できない。
５）物理的な距離は必ずしも時間的な距離感とは違うことが改めて確認され、ネガレスの主張するＷＣＴ→品川ホーム25分が俄然信憑性が高くなる。

６）銀座からの距離と言う観点からすれば、実際の距離を計測していないので何ともいえないが、実際に距離が短いとすれば月島は赤坂や六本木、霞ヶ関より都心ということになるねｗ（当たり前の話じゃん）

理解できたかなｗ

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>684
Wikiにも投稿されている２４５の写真って北向きなの？？東向きじゃなくて？
居室が確認できるって、大体の位置は分かっても特定は無理でしょ。たぶん、
２４５は２６階の共用部（スカイラウンジかゲストルームかパーティールーム）
からの撮影と思うよ。

もう少し補足しておいてあげようｗ

そもそも、ここのポジ住民は愚かにも物理的距離＝時間的な距離と錯覚し（歪曲し？）、歩行時間による晴海から銀座までの距離感がＷＣＴから品川駅ホームまでの距離感とほぼ等しいとするネガレスの主張を理解することができず、異を唱えてきたわけｗ

で、ポジ住民の飽くまで物理的距離至上主義に従えば、物理的距離が同値である高輪台駅まで25分で歩けないと、「晴海から銀座までの距離とＷＣＴから品川駅ホームまでの時間距離がほぼ同値である」という命題を反証できないことになっちゃうんだよねｗ

つまり、物理的距離≠時間的距離という、極めて当たり前な主張を是認せざるを得なくなるというわけ。

ちょっと難しいかなｗ

【一部テキストを削除しました。管理人】

暑いですね、こんなとき、外廊下とか、シャトル無くて歩くしかないマンション大変だよね。

このマンションで良かった！

>>685
理解不能。。。

１）ポジ住民は、晴海から銀座までの距離とＷＣＴから高輪台駅までの距離が同じだと繰り返し主張。

晴海から銀座2.2ｋｍ

WCTから高輪台２．１ｋｍ　まあこれは誤差。同じ距離ということでよいだろう。

２）晴海から銀座までは25分であるけた。
３）仮に両者の歩行環境が同一であると仮定すれば高輪台駅へも25分で歩けるはず。
４）しかし、実際は高輪台までの歩行環境は厳しいものがあり、とても25分では到達できない。


たしかに、同じ距離であっても、ほぼ平坦な銀座から晴海と、高輪口から高輪台まで台と
いうだけあって坂を上らなきゃならないので、同じ時間では無理だろう。

ネガレス、すげー論理的だな。

ポジ住民は、主張している「物理的距離＝時間的距離」説を証明するために、高輪台駅まで25分で歩く必要があるということだね。

>>687
>>245は東向き2◯階の居室からです。
>>274がマンションを北側(親水公園)から撮影したものです。

>居室が確認できるって、大体の位置は分かっても特定は無理でしょ

撮影側の部屋を特定する話じゃなくてダイレクトウィンドウの居室がどんな感じかが写真でわかるという意味です。

５）物理的な距離は必ずしも時間的な距離感とは違うことが改めて確認され、ネガレスの主張するＷＣＴ→品川ホーム25分が俄然信憑性が高くなる。

だから、ここに論理の飛躍があるんだって。高輪台まで２５分でいけないことが、イコール品川駅まで
２５分かかることにはならない。全く信憑性は高まっていないじゃん。

ちなみにフル解像度のまま掲載してしまったのは北側住民さんの事を考えるとちょっとまずかったかな〜

このネガのひと、WCTを基点として高輪台は品川駅より近いと思っているのかな？
全くロジックが破綻している。

僕は港南を含む埋立地が、必ずしも好きではないし、ここのマンションは、品川駅から滅法遠いとも思う。でも、同じネガから見ても、688の一連の理屈は、頭の悪さを晒しているだけだと思う。何より品がない。

【一部テキストを編集しました。管理人】

＞ポジ住民は、主張している「物理的距離＝時間的距離」説

そんな事を誰も主張していないがな。ポジが主張したのは晴海から銀座まで２．２ｋｍ、
ＷＣＴから高輪台駅までも同じ２．２ｋｍというだけだ。

>>692
良い点に気づいたねｗ
だいぶ解ってきたじゃないか。

正に、そのとおりで、地図上の水平距離は必ずしも時間的な距離を意味しないという当然のことをポジ住民は理解できずにいたということだよｗ

時間距離に関しては、工程の傾斜度といった地理的要因だけではなく、人混みによる歩行環境の悪さ等も当然に影響する。こんな当たり前の事実すら理解できずに地図上の水平距離を唯一のメルクマールとして愚か極まりない言動を繰り返してきたのがポジ住民のレスだねｗｗ

【一部テキストを削除しました。管理人】

で、結局は銀座⇔晴海は２．２ｋｍ徒歩２５分で、品川⇔ＷＣＴは１．１ｋｍ徒歩１３分と
いうことだね。何を長々とやってんだか。。

wとか入れる人の主張が正当であったことはない。検討者と住民の方、根拠の無いネガはスルーでお願いします。

>>695

ポジ住民の強弁する「物理的距離＝時間的距離」説が、この事実により完全に論破されることにより、「ＷＣＴ→品川ホーム25分」の信憑性は確実に高まってるじゃんｗ

どこが「全く信憑性が高まっていない」のか説明できるかなｗ

【一部テキストを削除しました。管理人】

銀座⇔晴海２．２ｋｍ＝徒歩２５分、且つＷＣＴ⇔高輪台２．２ｋｍ≠２５分

イコール

品川⇔ＷＣＴの１．１ｋｍ＝２５分

なんだそうだ。何の証明にもなっていない。あったま悪。

>>701

だから、ポジが主張する「物理的距離＝時間的距離」説は木っ端微塵に論破されちゃったから、「品川⇔ＷＣＴは１．１ｋｍ徒歩１３分」は全然証明されていないということだよｗｗ

これを証明するにはフィールドワークにもとづく実証研究でないと無理だね。机上の計算では如何ともしがたい。

そういう意味では、このスレでも何度も掲載されている第三者機関への取材を含めた実証分析は非常に説得力があるねｗ

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>704
読解力が絶望的に不足してるなｗ

品川⇔ＷＣＴの１．１ｋｍ＝２５分

が証明されるとは一言も言ってないよｗｗ
「信憑性が高まる」としか言っていない。

それにしても、ＷＴＣの住民はそろいもそろって、こんな○○ばっかりなのか？
やはり、そういうのがＤＷの危険性も判断できずに共用施設に釣られて買っちゃうんだねｗ
非常に興味深い事実だなｗｗ

【信憑性】 情報や証言などの、信用してよい度合い。信憑性が高まる：情報を信用して良い度合いが高い


まったく、信用してよい度合いが高まっていない。

ＷＴＣ=ワールドトレードセンター

でok?

しかし、俺もこの物件にはネガティブだが、688はネガにもなっていないな。全く論理的でないし、思考回路が壊れているとしか思えない。

スレッドが汚れたから、綺麗な写真でも貼っとこう。

2.2km25分なら、品川駅からWCT1.15kmは13分ジャストじゃん。どっちも、平坦な道なんだし。表記通りでネガにもなってない。

ここは、「東京 23区の新築マンション掲示板」なんですよ。
そんな単純なことすら理解できないお頭の人ばかりなのですね…。
ここを新築マンションの検討対象としている人なんてこの世に誰一人としていないから、住民で盛り上げないと二進も三進も行かなくなる、というのはわかるけど、そもそもこのスレ自体が無用なんだということをそろそろ自覚すべき。


ま、そんなこと無理か…

>そもそもこのスレ自体が無用なんだということをそろそろ自覚すべき

無用なスレにねんちゃくしているのはあなたではないですか？（爆笑）

朝から必死ですね(^^)

ホントだ、風上のＷＣＴが一番風が抜けるって事だね。

普段は、マンション内のジム、プールでトレーニングしているが、休日や、珍しく早く帰れた平日には、歩いて6〜7分のところにあるセントラルスポーツに行く。

ここは天王洲アイル駅隣接高層ビルの24〜26階にあり、マシンがマンション内のジムより充実しているし、フリーウェイトもあるので、普段よりも色々なトレーニングができる。

それより、特筆すべきは26階のプールエリアにあるジャグジー。2つあって、一つは屋外のバルコニーにある。26階からの夜景を望みながら、リラックスできる。

この季節、マンション内のプールもガラスの一部が開けはなたれて、開放感味わえるが、時間あるときの気分転換に、セントラルスポーツはお薦めです。

毎日暑い日が続きますが、こういう季節、シャトルがあって本当に良かったと痛感します。

冷暖房が効いていて、基本、住民・関係者だけなので、安心だし。
炎天下だと駅まで10分でも歩くとか思うと気が遠くなりそう…

シャトルバスに乗るのに風通しの悪い中庭を歩いて3分。
マンション側では、バスが来るのを待って（時間通りじゃないから）5分。
混雑した道を通って駅まで5分？（乗ったことないから知らん）
バス停から人ごみの通路を歩いて改札まで３分。
改札通っても、歩きにくい品川駅からホームまで2分。
帰りも同じ。（乗り場に行くのも信号を渡らにゃならん）

特に羨ましく感じられないんだが、何か勘違いしてる？

あと、ここのトイレってタンクレスじゃないのね。
ちょっと驚きました。（プレミアム仕様は別なんですか？）

マンコミュ見てると２３区で一番
危ない住民が多く住んでいるマンションだけど

たしかに。

大正解！

隣の公園の整備進んでいますね。
結構な広さの公園だし、自分の家の前の公園が整備されるのは、初めての経験なので、ワクワクしています。

なんか税金で整備してもらうの悪いなぁ。

今までは、レインボーブリッジと東京タワーの夜景を楽しんでいましたが、公園が完成した時の昼の景色も、今から楽しみだな。

ここは住宅設備の仕様が古いし、トイレもだけど
洗面、浴室、キッチンも低仕様

共用設備も見かけだけでレーン数もなく２０メートルしかないプールに
最近ではまず見ない小型車しか停められない駐車場
バブルにありがちなハリボテ手抜き物件と評価されるのもわかる

シャトルバスに乗るのに歩いて3分⇒正解
マンション側では、バスが来るのを待って（時間通りじゃないから）5分⇒不正解、時間通りに来ます。せいぜい待ち時間１分
混雑した道を通って駅まで5分？（乗ったことないから知らん）⇒不正解。７分かかります
バス停から人ごみの通路を歩いて改札まで３分⇒正解約３分です
改札通っても、歩きにくい品川駅からホームまで2分。 ⇒不正解中央改札からホームまで１分もかかりません

よって、ドアからホームまで１４-１５分が実際です。

あのバスは駅からはなれているから
３分で改札までは歩いて行けません

不正解！！！

はなれてるってどこのこと？

734の勘違い妄想っぷりは

人間失格！

「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」策定に際し東京都に寄せられた皆様のご意見


｢ご意見｣
港南4 丁目のマンション（WCT（ワールドシティタワーズ））居住者向けのシャトルバスの
乗り場を品川駅港南口に近接に設置してほしい。

｢都の回答｣
シャトルバスの乗降場所については、運行者であるWCT にお尋ねください。

山手線で急病人が出たようです。これだけ暑いので、熱中症になっても不思議ではありません。

炎天下駅まで歩くのは疲れます。
友人も多く住んでるアイランドだと、歩くしかないのかなぁ。ちょっと心配。

幸い冷房の効いたシャトルだと、座って行けるし、多少楽ですが。
水分を十分とって気をつけて下さいね

>>732
中古で、ワールドシティータワーズと芝浦アイランド、ザトーキョータワーズを深く検討中です

水周りについては、ワールドシティタワーズはそれほど仕様が低いとは感じませんでした。キッチン
に浄水器の蛇口が別にあるし、レンジフードもシルバーでおしゃれな感じがしました。
ザトーキョータワーズはワールドシティタワーズと同レベル。キッチンで最悪は芝浦のケープでした。
キッチン収納も含めて全て安い賃貸仕様。同じ高い金出すならあれは欲しくありません。

ワールドシティのプールは２０ｍでしたが、プールとジムがマンション内にあるというのは立派、
見学したときも泳いでいる人やトレーニングしている人がいて羨ましいなあと感じました。
ザトーキョーは、２５mプールで一番立派です。ただ、別棟になりますし、賃貸部分にあるので
賃貸居住者と共用というのがちょっとネック。芝浦はジムもプールもありません。ちかくにNAS
Wellness&Spaがありますが、年会費と月会費を考えると、私の利用頻度からして、ワールドシティ
のジムでも十分という感じがしてます。

しかし問題は駐車場です。あまり小規模のマンションではなく、ある程度大規模のマンションを
見ているんですけど、駐車場については、芝浦アイランド全部、ザトーキョータワーズは満車で
近隣の駐車場も満車と聞いてあきらめました。ワールドシティは国産車なら大抵とめられますから
うちはハイブリッドクラウンなので問題ありません。

なので、最終的にワールドシティにしようかなと思い始めています。ただ、リビングの広い２LDK
希望なんですが、いま出てないんですよねえ。なかなか、めぐり合わせは難しいです。

>>731
確かに楽しみですが、既にこの掲示板を常宿としている写真マニアの居住者が、公園側から
北向きDW住戸の室内が確認できる写真を外部に晒すという失態を演じています。景色を撮影
にくる人も増えるでしょう。

それほど利用者が増加するとは予想していませんが、周辺管理には一層気をつかって頂きたい。

>>739
芝浦アイランドはプールは知りませんが、ジムはちゃんとありますよ。
モノレールからも見えます。

シャトルバス降りるときは品川駅横付けじゃありませんでしたっけ？乗るときの乗り場は
１００ｍ北側ですけど。

すいません。分譲のグローブかケープにジムってありましたっけ？写真とか載っているサイトが
あったら見たいんですけど。教えていただけませんか？

http://www.womans-mansion.com/shibaurainfo/#anchor4

ケープにはありませんけど、グローブにはジムありますよ。

２つとない特徴をたくさん持ったこのマンションは中古リセール市場でも人気を博しているし、
中古取引価格も分譲よりはるかに高い価格になっている。周辺の環境はますます良くなった。
東京サウスゲート計画に沿って、下記のように港区により整備が着々と進められている
（気がする、ではない）。

・モノレール下の店舗撤去
・港南緑水公園リニューアル工事開始
・都道補助１２３号線付け替え工事開始⇒完了
・海洋大学のブロック塀撤去
・港南５丁目の倉庫上の巨大看板群全撤去
・寺田倉庫運営のBreadWorks＆WaterLine開業
・港南４丁目交差点スクランブル交差点化
・港南小学校とコミュニティセンター整備

昨日ネガからこういう書き込みがあったみたいだけど、

＞晴海トリトンから銀座４交差点まで2.2ｋｍは、ヤフーの表示どおり普通に歩いて25分で到達できたよ。分速度88メートルなんて時速5.28キロだから普通の早さだし、早歩きなら時速6キロも可能だね。おっと、DW体当たりのバーコドジジイじゃ無理かなｗ


これが正しいなら、WCTから品川駅改札の1150ｍは13分となるね。まったく表記どおりじゃん。

ＷＣＴは施設の充実度も高いからね。

大規模マンションに入居した人へのアンケートによる

「これは使える！共用施設ベスト１０」
１位　　敷地内公園
２位　　フロントサービス
３位　　キッズルーム
４位　　洗車スペース
５位　　ロビーラウンジ
６位　　パーティルーム
７位　　集会室
８位　　ゲストルーム（住宅情報ナビHPより)

「実は欲しかった！こんな施設ベスト１０」
１位　　体育館・スポーツジム
２位　　温泉・大浴場
３位　　コンビニ・ミニショップ
４位　　屋上・展望ルーム
５位　　プール
６位　　スタディールーム(住宅情報ナビHPより)

温泉以外全部あるね。。

このマンションの良いところ、悪いところを整理しておきます。

（良いところ）
・高い吹き抜けで広々とした高級感のあるエントランスロビー
・レインボーブリッジと海や船が見える開放感のある湾岸眺望
・マンションの共用設備として思い浮かぶものは全部揃っている（詳細はwikipediaに記載）
・隣地に数十億円かけて大きな公園が整備中であり完成すると、マンション敷地内の庭同然になる
・内廊下で、板状設計のおかげでタワーとしてはまあまあ間取が良い
・腐っても港区アドレス
・ＡＬＳＯＫ常駐、数百台の監視カメラで万全のセキュリティ体制
・超大規模なので、管理費がめちゃ安い（180円/㎡程度）
・品川駅までの直線道路ができたうえに、歩道の緑化や電線地中化などの再整備が予定されている
・道の反対側、徒歩３分の場所に新しい小中学校が新築されたばかり
・品川駅に5分おき運転の専用シャトルバスで5分でアクセスでき、直接新幹線に乗れる
・東京モノレール、りんかい線も利用できるので、交通の便は思ったほど悪くない
・空の便（国内）への好アクセスについては都内Ｎｏ．１。帰りが遅いときなど最高に楽
・駐車場設置率が良く、まだ空きがかなりあり、今からでも駐車場は確保できる（但し幅1850mmサイズまで）
・運河沿いのウッドデッキが気持ちいい。屋形船やレディクリスタル、個人のクルーザーが目の前を通る。
・天王洲や高浜運河まで、運河沿いに散歩できるコースがある。
・マンション内にスーパーマーケットや薬局、クリニック、クリーニングなどがあるので、買い物などは便利
・コンシェルジュ常駐が夜10時までと、他のマンションより遅くまで居る
・スミフの代表物件なので、管理体制が充実していて良好な共用部の維持管理が期待できる
・国内唯一の住民専用のクルーザーチャーターで、マンションに格安レンタルクルーザーを横付けして遊びにいける
・夜１０時と遅くまで開園している棟内保育園があり入園しやすい。

（悪いところ）
・向きによっては窓を開けると首都高または新幹線線路からの騒音がある
・一番眺望の良い方向が北向きか東向きになってしまう
・港区とは言っても港南の埋立地で地位（じぐらい）が低い
・専用シャトルがあるというものの、仮に品川駅から歩くと実際にはマンション自宅まで改札から18分かかる
・周辺物件より割高で、現時点では中古取引は分譲価格を上回っているが資産価値が長期に維持されるか微妙
・ダイレクトウインドウのガラスの断熱が悪く、向きによっては夏めちゃ暑い
・標準グレードの専有部分の仕様は、最新の新築に比べて劣る（天カセリビングのみ、タンクトイレ、キッチン天板人造大理石）
・ブリーズ、キャピタルにはコンシェルジュが居ない（室内のインターホンでは話ができる）
・キャピタル一階の下駄履き店舗群のおかげで、Ｃ棟のファサードが悪い（全体としてグッドデザイン賞を受賞してはいる）

実際、暑い日はバスがあると快適だろうな。

今日、山手通りを走っていたら、山手トンネルが大崎の手前まで工事が来ていた。あれが開通すりと、この辺はますます便利になるね。

住民からの反応がないと言う事は
WCTが海からの風をせき止めて、付近に排ガスが滞留しているって事でいいのかな。

常識のある人間なら徒歩１０分以上でバス便のマンションは必ず資産価値が下がるから買わない
必ず下がる

↑もっと低姿勢で質問してみたら答えてくれるかもよ。何でそんなに上から目線なの？

いや実際取引価格も上がってるし、資産価値も維持向上されてるから心配無用。

【一部テキストを削除しました。管理人】

ブリーズを除けばグローブの方が資産価値維持できているよね。

中古マンションの「現地同行」チェック依頼者の方が必ず質問される事は,価格の妥当性です。
立地条件や前住者の住まい方にも依りますが,大まかな算定式が有ります。それをこれからご説明致しますので参考にされると良いでしょう。
中古マンション価格は最初の１年で新築時購入(分譲時)価格より１０％～１４％マイナスになりその後２年目から毎年２％～４％ごとにマイナスしていくのが大雑把な概算算定式だそうです。
詳細に御説明致しますと,最初の１年で１０％～１４％と下落幅が広いのは立地条件にかなり左右されるそうです。ブランド地域では最初の１年で約１０％弱程度の下落だそうですが,最寄駅より徒歩１０分以上やバス利用(バス便)のマンションですと約１４％以上も下落するそうです。
２年目から毎年２％～４％ごとの下落についても立地が大きく左右するそうです。ブランド地域では毎年の下落率は２％弱の所が有るそうです。また,最寄駅より徒歩５～７分位ですと毎年約２％位の下落が相場だそうです。
更に,毎年の下落率が約４％強の立地は最寄駅よりバス便の地域だそうです

本当に、ここのマンションを坪240-260くらいで買った人は先見の明があるね。港区アドレスで、周囲に生活施設、子育て支援施設充実、マンション内に豪華な共用設備、専有部の眺望抜群。今じゃ坪240万じゃ、豊洲さえも有明さえ買えないことは確か。資産価値については、満足度は高いだろう。

今からならここの中古より有明の新築。
東雲、晴海でも大量供給が続くし、ここの中古の暴落も決定的

だってバスに乗っても品川駅の改札まで１５分だぜ(笑)

特に、北向き東向きの中層以上は全然中古がでませんね。

未入居中古をタイミング良く入手できた自分は幸せ者です。

>>759
何ボケたこと言ってるんだよ
WCTから品川駅改札まで徒歩でも13分とネガ自ら証明してくれたじゃねえか。

＞晴海トリトンから銀座４交差点まで2.2ｋｍは、ヤフーの表示どおり普通に歩いて25分で到達できたよ。分速度88メートルなんて時速5.28キロだから普通の早さだし、早歩きなら時速6キロも可能だね。

2.2ｋｍ普通に歩いて25分で到達できるなら、WCTから品川駅改札の1150ｍは13分となるよね。

なんせネガによるフィールドワークにもとづく実証研究の結果なんだから間違いないだろ
ＷＣＴに否定的な立場のネガ自信による実証分析は非常に説得力があるねｗ

>>756

日本全国平均を語るときの一般論としてはそうだね。しかし、最寄駅からの距離で立地を見る場合、
その駅自体の利便性が同じくらい重要な要素。たとえば、私鉄であれば、各駅停車しか停まらないのか？
急行や通勤快速も停まるのか？複数路線が走っているのか？など。

その観点で見た場合、品川駅はＪＲ山手線、ＪＲ京浜東北線、ＪＲ東海道線、ＪＲ横須賀線、私鉄京浜急行
（都営浅草線乗り入れ）、そしてなによりもＪＲ東海道新幹線、そして含みとしてＪＲ東海マグレブ始発駅
に内定、という面を織り込まなければならない。
さらに、徒歩６分のりんかい高速鉄道天王洲アイルから渋谷、新宿、池袋に乗り換え無しで直結、徒歩４分
のモノレール天王洲アイルから羽田国際空港直結というのも見落としてはいけない。

加えて、その駅から自分のマンションより距離的に近い競合物軒があるのか？その価格は？ということも
重要な要素。このとき、低借物件はそもそも物件の権利態様自体が違うためシティタワー品川はベンチマー
ク対象にならない。例えば、品川駅であれば比較対照として駅徒歩６分のＶタワー。価格は坪４００万円。
そうすると、ここが坪３００万円というのは決して割高では無いことがわかる。

さらに、立地で言えば、駅距離と同様に重要なのが周囲の生活環境。近隣に大きな公園や遊歩道があるか？
小中学校や保育園などが近いか？買い物が不便ではないか？などが、大事な要素。ここは、分譲時には公園
は無かったが、現在隣接地に公園を造成中、運河沿いに遊歩道もあるし、隣に大学キャンパスがあるなど、
都心としては緑の多い環境、小中学校は徒歩３分のところにもともとあったし、校舎をリニューアルした
ばかり、買い物はマンション内にそこそこの規模のスーパー、車５分でジャスコと便利。

立地を考えるときは、こういうことを総合的に考えるべきである。

さらに、もともとの購入価格はいくらだったか？が一番大事である事はいうまでも無い。ここは坪２４２万円
で売り出されたため、十分にキャピタルゲインを享受できているが、ここが坪３３０万円とかで売り出されて
いたら最悪なのは当たり前である。ちなみに、有明・東雲・豊洲はよく知らないが、少なくとも有明は立地と
しては最低で、これから開発が進み価値が上昇するのかもしれないが、現在の分譲価格は明らかに割高である。

１９分です。

７６２は無意味な長文
全部主観で事実は一つもない

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>760
ずーっとウオッチしていますが、東側のリビングの大きなＤＷのあるやつは、中層以下でも出れば坪２８０万円
からだし、出れば「見に行こうかな？」と思っているうちに数週間でなくなっちゃいます。

一度、東側１５階のオープンルームに行って非常に気に入ったんですけど、翌週連絡取ったら「すいませんが、
ご成約されました」といわれてがっくり来たことがあります。

上のほうに写真が貼られているような、船が通過するのが見えるような２５階以上の高層は本当に出ません。
仲介屋さんに希望を伝えてますけど気長に待つしかないんでしょうね。

>>756

日本全国平均を語るときの一般論としてはそうだね。しかし、最寄駅からの距離で立地を見る場合、
その駅自体の利便性が同じくらい重要な要素。たとえば、私鉄であれば、各駅停車しか停まらないのか？
急行や通勤快速も停まるのか？複数路線が走っているのか？など。

その観点で見た場合、品川駅はＪＲ山手線、ＪＲ京浜東北線、ＪＲ東海道線、ＪＲ横須賀線、私鉄京浜急行
（都営浅草線乗り入れ）、そしてなによりもＪＲ東海道新幹線、そして含みとしてＪＲ東海マグレブ始発駅
に内定、という面を織り込まなければならない。
さらに、徒歩６分のりんかい高速鉄道天王洲アイルから渋谷、新宿、池袋に乗り換え無しで直結、徒歩４分
のモノレール天王洲アイルから羽田国際空港直結というのも見落としてはいけない。

加えて、その駅から自分のマンションより距離的に近い競合物軒があるのか？その価格は？ということも
重要な要素。このとき、低借物件はそもそも物件の権利態様自体が違うためシティタワー品川はベンチマー
ク対象にならない。例えば、品川駅であれば比較対照として駅徒歩６分のＶタワー。価格は坪４００万円。
そうすると、ここが坪３００万円というのは決して割高では無いことがわかる。

さらに、立地で言えば、駅距離と同様に重要なのが周囲の生活環境。近隣に大きな公園や遊歩道があるか？
小中学校や保育園などが近いか？買い物が不便ではないか？などが、大事な要素。ここは、分譲時には公園
は無かったが、現在隣接地に公園を造成中、運河沿いに遊歩道もあるし、隣に大学キャンパスがあるなど、
都心としては緑の多い環境、小中学校は徒歩３分のところにもともとあったし、校舎をリニューアルした
ばかり、買い物はマンション内にそこそこの規模のスーパー、車５分でジャスコと便利。

立地を考えるときは、こういうことを総合的に考えるべきである。

さらに、もともとの購入価格はいくらだったか？が一番大事である事はいうまでも無い。ここは坪２４２万円
で売り出されたため、十分にキャピタルゲインを享受できているが、ここが坪３３０万円とかで売り出されて
いたら最悪なのは当たり前である。ちなみに、有明・東雲・豊洲はよく知らないが、少なくとも有明は立地と
しては最低で、これから開発が進み価値が上昇するのかもしれないが、現在の分譲価格は明らかに割高である。

＞中古マンション価格は最初の１年で新築時購入(分譲時)価格より１０％～１４％マイナスになりその後２年目から毎年２％～４％ごとにマイナスしていくのが大雑把な概算算定式だそうです。
＞詳細に御説明致しますと,最初の１年で１０％～１４％と下落幅が広いのは立地条件にかなり左右されるそうです。ブランド地域では最初の１年で約１０％弱程度の下落だそうですが,最寄駅より徒歩１０分以上やバス利用(バス便)のマンションですと約１４％以上も下落するそうです。


ここのマンションは坪２４２万円で分譲され、ミニバブル期には坪３５０万円まで上がり、現在は坪２８０万円くらいで落ち着いている。最近はまた、価格が上がり始めた。日本有数のターミナル駅圏の日本一規模の大きな指名買いもある有名マンションに一般的な見方は当てはまらない。

晴海からの距離がどうとか言っていた芝浦君は携帯からの一行レスしか出来なくなった。どうやら悪菌になった見たいだね。

＞＞763
＞＞764

は無意味な短文

【一部テキストを削除しました。管理人】

今からここの中古は確実に高値掴みになる
まだ現実の見えない住民が多すぎる
３００万とかシコり物件決定

>>773
階層と方角によるね。もともと、坪１８０万円～２７０万円まで幅のあった物件。単純に平均で語れない。
今残っている中古のは坪２６０位で中庭向きの出窓のあるタイプが多い。だが、北側、東側の中層以上は
なかなか出ないし、でても坪３００前後で売れている。

そりゃあ、リビングからこの眺めが見えるマンションが坪２５０ってことは
ありえないでしょうね。ネガが現実が見えていないだけ。

ネガさん、ポジさんなんの仕事してるんだろう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

テレビでもタンスでも飛んでこい、絶対安全

　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100822-OYT1T00302.htm?from=main3

これにパラシュート付ければ、住民さんも安心。誰か特許取って～。

　　

>>775
は、本当に窓からの景色ですか？すごいですね。これが、バルコニーからじゃなくて室内から見られたら、それは欲しいと思う人も少なくないでしょう。眺望はすぐに飽きると言いますが、この眺望なら確実に資産価値にプラスでしょうね。

>>780
望遠レンズで撮った上に修正しまくりです。
こういう姑息なことばかりするから、ここの住民は性質が悪い。

写真での記録と、肉眼での印象は大分違うので、肉眼の印象に合わせる修正は、むしろ、正しい行為なんでは？？

では、住民が回避に必死になってるＤＷの危険性と灼熱地獄についてフォーカスを絞って議論を深めていこうじゃないか

ＤＷは地震発生時に通常物件よりも危険性が大であり、灼熱地獄という結論に異論はないかな？

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>785
嘘に塗り固められた張りぼて物件という意味では、こういう加工処理は、逆に、この物件にふさわしいのかも知れない。

いやいや、小学生でもＤＷが危険だってのは解るだろｗ
だって、ガラス割れたら落下するしかないからね。
ベランダという緩衝材もないし、正に一寸先は闇状態。

夏場の灼熱地獄と冬場の冷却地獄（日が落ちてから）も小学生でもわかるでしょｗ

ここの最大の売りが最大のデメリットとは何とも皮肉だねｗ

他のデベがやってないのも、ちゃんと理由があるわけだ。

>>790
DWじゃないマンションに住んでいるが、真夏に空調が止まったらDWだろうと、なんだろうと熱中症になっちゃうよ。あんまり、関係ないぜ。

>>790
ダイレクトウィンドウのメリットは、明るいことと、リビングに座ったまま大きな景色を眺められること。デメリットは、熱吸収が良すぎること。どんなに素晴らしい物件でもメリットとデメリットがあるからね。あとは、自分の好みだと思うけどな。
790さんの言うように、ガラスカーテンウォールは、ガラスが割れることを防止する構造。ガラスの強度が弱かったら、部屋の中で転んだだけで窓を破っちゃう危険があるから怖くて住めないけど、相当な強度のガラスが使用されているから、この点は問題になるようなことでは無いね。

>>785さん
綺麗な写真が載っているのは、見ていて楽しいし、悪く無いと思いますよ。多少修正がかかっていても、写真があるとマンションについてよく分かるし、ネットショッピングじゃないんだから、実物を見ずに判断する人はいないでしょ？このサイトは、購入者の気持ちを応援するサイトなんだから、私としては見ていて楽しいです。そんなこと言ったら、不動産屋さんの写真なんて修正どころか、イメージイラストなんか嘘だらけ。ここの写真はまだ本物を撮っているんだからそんなに言わなくても良いですよ。

DWが大地震でも絶対に安全と証明去れていないとしたら、同様に、通常のマンションの窓、バルコニーの安全性も証明されていない。常識とか言われても、証明されていない以上、常識ではない。

>>781
ここのスカイラウンジから景色を眺めたことあるが、775の写真は望遠は使っていないな。実際にこんな感じで景色が見える。色調は変えてあるだろうがね。

>>766
不動産の中古の交渉は、他の業界と違い、非常に短期に行われるので、気に入ったのがあれば、すぐ商談したほうが良いですよ。

自分もビックリしました。

>>795
地震で窓ガラスが割れるのは、躯体が一瞬歪んでガラスに負荷がかかるせい。全面ガラスカーテンウォールは、窓枠自体がショックを柔らげる構造になっているので、普通の構造よりガラスが割れにくい。むしろ、ガラスがサッシを挟んでコンクリート壁に支えられている方が、振動によって割れやすいと言われているね。

>>797さん
766です。ありがとうございます。なんか、一般の人じゃなくて、業者さんなんですかね。こんなに、7000-9000万もする物件を即決出来るのって。小市民の私には、ちょっとビックリでした。港南、芝浦の物件をなんと無く物色してましたが、今後はある程度狙いを絞って待とうと思います。駐車場が空いているのもなかなか無いですし。

ここのダイレクトウィンドウの部屋は、窓を開けられないように見えるけど、実は横にサッシ窓があって空気の入れ替えがしやすいんだよね。最近はシティタワーでも、三井でもフィックス窓の部屋は窓の下に小さなスリットがあるだけ。なんで、この構造を変えちゃったんだろうか。大崎がこの構造だったらなあと思う。