シティタワー大阪天満 　パート9

毎年毎年必ずやってくる天神祭。桜の季節。
生活にアクセントがあっていいね～。
構造部は100年大規模補修不要。
ここは住んで価値あるマンション。

公開広場の木にツリーを飾っても良い。
ルミナテンマ。

何にせよ販売サイトはもっと危機感をもたなきゃアカンね。
アンチが言っているように4割しか埋まっていないなら、やばいでしょ。

しかし、太っ腹な人って、なかなかいないんだね。
中古も賃貸もすぐには決まらないみたいね。

なんぼ絶景でも二年で900万払う人はおらんわな>>44階

22階は30万から26万に値下げしたみたいだが、
44階は依然賃料35万、礼金150万の強気なんだろか。
ローン返済額が15～20万なら、この価格設定は虫が良すぎるよね。

いまの経済環境では。

今の経済状況？？
長期的に見ればこれ以上改善することはないって笑
中国の後ろにもアジア各国が控えてるから。
だからこの状況をデフォルトとして考えないと。
資産価値資産価値てうるさいのは、そういう理由では。

賃料35万、礼金150万なら、仲介手数料を含めて2年で1000万超だな。

大川リバーサイドではあるけど、
率直に言えば、マンションからリバーサイドに出るまでや、
遊歩道の対岸の風景や遊歩道の清々しさはイマイチかな

高層階からの「絶景」も毎日見る必要はないかもね。
スカイビルや通天閣にたまに登るで十分という人もいるでしょう。

最近のネガの書き込みが面白くないな。
もうちょっとましな空想や妄想が出来ないものか。

大きめのスーパーは近くにないっすよね？
業務用スーパー、ぷらら天満、玉出（ちょっと遠いか）、パントリー（都島区）はあるけど。

天満の食の充実いうても、行くところはそのうち尽きますよね？

突き出し窓がついているといっても、そりゃ外廊下＋広いバルコニーで
風が家の中を通るところとは違うでしょうね。

ここはさすがにタワーだけあってバルコニーは狭いね。

いくら速度の速いエレベーターとはいえ、高層階は時間がかかるでしょ。
エレベータ降りてから、ロビー通って、エントランスホール通って、エスカレータで降りる
わけだから合計すると建物の外に出るまでに結構時間がかかりませんか。
人に会うことも多いだろうから、あんまりみっともない格好でも出られませんよね。
出不精になったりして。

>853
今は住民も少ないので快速。

帝国ホテルから見てるけどほんと灯りついてないな、このマンション。

売れてる戸数の２割が販売会社の紹介でお金持ちが投資用に買った部屋なので実際200戸くらいしかいないかもね。

>>855
人が住んでいるマンションってのは
それなりに灯りがついているもんだよね。
郊外のマンションなんて、ほとんど全部ついているよね。

>>855
今の時間帯で何割くらいですか。

>>856
投資用なら賃貸がもっと沢山でているはずでしょう。

ここを賃貸に出すか。。。誰が借りるのかね？

去年、概要を見てモデルルームに行ったときは度肝を抜かれた。

でも冷静になって、いろいろ検討して他のタワーマンションを購入。

今振り返ってみても後悔はないです。

>859
お金持ちに声をかけて、賃貸用で買ってもらうケースは通常マンションに比べて
タワマンの場合多いですね。
不動産会社を通じて賃貸に出すのではなく、知り合いなどに貸すんですよ。
不動産会社に任せると手数料とられますから。

それなら知り合いが住んでいるはずだから電気が灯るはずですよね。
そういう部屋を含めて、契約済の部屋の割合は何割くらいなんだろうか。

２５０くらいなんじゃない。

投資の素人が失敗しそうな物件だ。

２年くらい販売されてるいるようですが、過去スレも全部見て思ったのが
ここのＭＲ行った検討者や契約手前の人って契約数くらい聞く人もいるでしょうのに、
誰も否定しないんですよね。
他のスレなら契約者や住民が結構否定するものだしてきて「なるほど～」って思うのですが。
もしかしてネガレスよりさらに低い契約率なのかと思いました。

いいマンションでもやはり人がいないのはちょっと気になります。

知り合いに貸すなら損はしないけどね。

>866
ＧＷを最後に購入者がいないのかもしれませんよ。

高速道路本線を挟んでこのマンションの南側の大川沿いに建っている
ロイヤルアーク花水都（2004年3月竣工）も戸数221戸の
かなり大規模なマンションだけど、入居開始時の
契約率ってどれくらいだったのだろうか。

利便性では天六に近い分、ＣＴ天満に若干の分があるようだが。

>869
竣工前に完売。

>>870
ほんとに？
2003年、2004年って景気そんなによかったっけ？

よかったよ～

>871
ほんとですよ。ハセコーが施工したんでしたっけ？
2004年3月竣工時点で完売でした。

景気というより2004年くらいまではどんなマンションでも完売してたね。
06年ころから供給過剰気味と世界的不況で今の悲しい状態に突入。

>866
俺も思った。
ネガレスなんてどうせ適当だろうなぁと思って現地行ったよ。
でも、納得してしまった・・・。

そうやってマンションほしくてもいつまでも買えない人たち…

買ったはいいがいつまでたっても隣近所が空き家だとテンションだだ下がり。

後悔先に立たずだから
検討するんじゃないの？？？

ずっと検討しといてくださいｗ

そして評論家気取り

評論家か人柱か。

株式会社ジョイント・コーポレーションは、主に首都圏を中心に「アデニウム」シリーズのマンションを展開するマンションデベロッパー。マンション分譲の以外に不動産流動化事業も行なっており、2008年3月期においてはこの不動産流動化事業が売上高の半分以上を占めていた。しかし、2009年5月29日、会社更生法の適用を東京地方裁判所に申請した。


概要
不動産市況の悪化とその影響による倒産懸念や同業のアーバンコーポレーションが倒産したことによる連想売りなどから、株価は下落、2008年9月4日に100円を割り込み、80円まで値を下げたが、9月8日にオリックスを引き受け先とする100億円の第三者割当増資を実施したことで、一旦は危機が収まった。

2009年3月ごろからは上昇相場の流れで買われ、営業状態が改善しないままに株価は200円台を回復した。2009年5月27日には株主と債権者向け決算説明会で、構造改革により収益改善を計画している旨を説明したが、そのわずか2日後の2009年5月29日、会社更生法の適用を東京地方裁判所に申請した。負債総額は同時に会社更生法を申請した子会社のジョイント・レジデンシャル不動産と合わせて1,680億円

住み心地、最高！

↑具体的、かつ簡素にわかりやすく記入しなさい。

新築とはいえないのに、大規模マンション二つ分の空室があるってのは
いくら住友でもすごいなぁ。
一年後に残り100くらいと思ってたけど、
甘かったわ。

もうダメ‥‥

誰か助けて‥‥

600戸のマンションを200戸占めできるんだよ？
住み心地、最高！

南森町駅に到着すると「大阪市最大のタワー～」てアナウンスされますが、
４００戸残のことを言っているのですか？

住友に聞いてみましょう。
さすがに泣くとおもいます。
シティタワーも西梅田までが華だったね。

ＣＴのスレになんでアデニウムの記事があるの？
意識し過ぎ。

アデニウムとＣＴはコンセプト違いすぎ。
競合はしそうだけど。

泣きたいのはこんなマンション掴まされた契約者でしょう。
将来スラム化は必至。資産価値も‥‥
あと少し待てばいろいろ選択肢も増えたのにね。合掌

シティタワー大阪、シティタワー堀江、シティタワー北堀江、シティタワーグラン天王寺、シティタワー四天王寺、シティタワー梅田イースト、シティタワー西梅田…

東京と大阪は違うってまだ気づかないのか・・・・・。

みなさん少しは契約者に配慮した書き込みしましょうよ
人の気持ちが分からない方ばっかりで残念です

ここは検討板。契約者は覗く必要の無い掲示板。
契約者に配慮するのではなく、検討者の為の掲示板です。

なんでこのマンションを買うと後悔することになるのでしょうか。

ここに限らず最近は一気に売り出さないそうです。
売れそうな部屋売れにくい部屋取り混ぜて小出しで・・・
販売計画自体が長期になってるみたい・・・まあ担当はうまく言いますが（笑）

時代が時代なだけに仕方ないよ。
売れ行きが悪いとはいってもまだ竣工後１年もたってないんでしょ？
数十年間住むうちのまだ最初の１年目。
５年もたてばさすがに経済も回復するだろうし、そんなに気にする必要ないと思うよ。
ネガは必要以上に不安を煽りすぎだね。

5年間でマンションいっぱい建っちゃうよぉ。
ローン組めない人が多くなるよぉ。
若年人口減るよぉ。
大丈夫ぅ？

ここはフラット３５Ｓ適用外の古い仕様です

>5年間でマンションいっぱい建っちゃうよぉ。
その分、今売り出してるマンションも減っていくんだから同じ。

>ローン組めない人が多くなるよぉ。
理由が不明。
むしろ、経済回復→年収UP→ローン組める人が増える、じゃないの？

>若年人口減るよぉ。
それにあわせてマンションの供給戸数も減ってくると思うけど？

>大丈夫ぅ？
はい。

さすがに見てて痛々しいな。

↑追加。ここのネガのことです。

いや、違いますよ。
この>>905のことです。

アデニウムタワー梅田イーストスクエア、いよいよ発売開始ですね。
今日チラシが入っていました。天六駅徒歩４分。よさげですね～。

↑
いらね～チビッコタワー

↑巨大ゴーストタワーより全然マシですから～

＞９１２

誰が池乃めだかやねん！

アデニウム梅田の価格が手ごろだったら、このマンション、もう死亡ですね。
世間は倹約志向一色。駅近でお手ごろ価格となれば、一斉にこっちに流れますからね。
辺鄙な立地に豪華建物で値段を吊り上げたこのマンションを選ぶ人はほとんどいないでしょう。
それにこのマンション、ガラスウォール以外の仕様は意外と平凡なんですよね。
しかもこのガラスウォール、この暑さで逆効果になってるみたいですし。

>915
ここで、アデニウム梅田の話題が出ている時点でアウト！アデニウム梅田のスレで書けよ。

住み心地、最高！

本当に最高と思っている人は、わざわざ「！」マークまでつけて主張はせんわな。
黙ってニヤニヤするでしょう。

＞916

アホか？ここは検討板やろ！

ライバルマンションの話題がでて当然。まあ、このマンションは立地条件でアデニウムの足元にも及ばんがｗｗｗｗ

確かにアデニウムの立地には勝てません…

何とか建物で勝負します。

灼熱のガラスウォール。熱中症に気をつけて。

窓辺でうたた寝厳禁！即死につながります。

残４００

結果がすべてのマンション業界。
東京じゃ竣工前に億ションが飛ぶように売れているので言い訳できませんね。

残４００

何で売れないのか誰か説明を・・・。

住み心地、最高。

せつないのぉ～

住み心地、最高！！

＞９２５

　　１．辺鄙な土地を安く仕入れて、しかもタワーにして戸数を増やした割りにはそのメリットが価格に
　　　　反映していない。（ボッタクリ価格）

　　２．営業がやる気が無い。（売れないのは客が悪い、大阪はやっぱダメだね～とか言ってる。）

　　まあ、ボッタクリ価格だからこそ、これだけ売れて無くてもスミフは涼しい顔。
　　（１戸でも売れればたっぷり利益が出る値付け）
　　

それでも、住み心地、最高！！！

>929

結構的を得てるかも。

納得！

すでに買ってしまった人が可哀想。
こんなぼったくりマンション買わされて

ぼったくり？

こんなに安いのに？

まぁ、ローンとかで買う方はそう感じるかもね。

10000円しかもってないときの1000円と、4億円所持のときの100万って感じか。

建物に欠陥があるわけじゃないんやから、問題ないよ。

たとえ、相場よりたかくてもね。

建物自体は気に入ったのですが、営業が気に入らなくてやめました。
その後、思わぬ形で良いマンションに巡り合えて契約しました。
結果的にはCT天満の営業担当者に感謝してます。
20年後、売れ残ってたら（結構ありえる？）、セカンドで買いますので（笑）

マンションは立地がすべて。

土地取得代に見合った価格をつけないと。しかもこれだけ戸数が多いんだからそれを価格に反映させないと。

いくら上物に化粧して、立地条件の悪さをごまかしてもダメ。消費者はそんなにバカじゃない。

その証拠に賢い消費者はこのマンションを華麗にスルー。

立地、上物、価格のバランスがいびつなマンションは絶対に売れない。

結局スミフは大阪人をバカにしすぎ。大阪人は買い物にシビアやで～ｗ。

ターゲットは大阪人とは限らない。大阪をよく知らない転入族がカモ。

＞939

　総戸数６５０戸ですからねぇ。そんな都合よく転入族が６５０世帯も食いついてきますかねぇ、クスっ

なんか、ヒッシだね。

住み心地、最高！

↑お前がな～、住み心地最高さんよ～

わざわざ「！」マークをつけて強調せなあかんってことは、
必ずしも「最高」ではないんやな、と私は解釈しました。

卑屈。

住み心地、最高〜

住友は大阪発祥なんだけど、、

三井、三菱は大阪ではヤル気なしにみえるね。

南千里丘はちょいやってみよかくらい。

は？
三菱はマンション事業は撤退してますよ。

948
へー知らなかった。
じゃあパークハウス千里中央てどこのデベなんですか？

>>949
三菱でしょ。
マンション事業、最後の残骸じゃないですか。

天六のランドマークはぷらら天満と阪急タワーだな。

ん〜最高！

ダメだこりゃ

↑Byいかりや長介。

え？

なんて？

うん。

そうや、そうやで。

最高！

もうネタも尽きて、営業さんも来ませんね。
来たらまた盛り上がるのになぁ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

いよいよ板も来月くらいからパート１０に突入ですね。

ある意味、ナンバーワン。

住友は売る気がないんだから売れるわけないやん。

あんまり売れたら怒られるんだって。。。
価格設定間違えただろ！って

だからとりあえず、怒られないように
むちゃくちゃ値段高くしてるみたいですよ。

まー、検討者からしたら迷惑なだけですけど。

それはそれで最悪な話しやね。企業体質を疑うわ。

なあに売れ残ったら三井住友大財閥企業グループの
社員家族寮にでもすりゃーいいだろ。

15万くらいで賃貸に出せば埋まるよ。

中層階の大部分を住友グループの借り上げ社宅つーか、
従業員住宅にすればいいんや。住友の上品な従業員が住むとなれば
住宅価値も上がるやろ。

>>962
そんなに安苦戦でもええで。
22階20万（元売りね月26万）、44階25万（現売値月35万）やな。

↑でも誰も借りてないのは、需要がない＝価格がおかしい　んだと思います。

>９６３
グループで言うならホワイトカラーよりブルーの方が多いけどな。

住友銀行とかブルーカラーやろ。

見事に売れてないようだね。こりゃまずいぜ。

でも正直いって、これほどそつのない、平均点の高い、総合点の高いマンションは少ないと思う。
これはイイマンションやで！！

マンションはいいのかもしれないが、住民がいません。

い ま す よ

最高！！！

ありゃ、ネガの言うとおり200世帯くらいしかいないな。

確かに、ものすごい不人気物件ですね。
売り切るのは大変でしょう

不人気物件でも大丈夫！

私たちには強い味方、「すみごごち最高!!!」さんがいますから。

私たちのマンションの実力派広報担当です！

ポッキンでも無いのに売れないなんて、かなり不人気ＤＥＡＴＨネ！！！

いくら、ここが売れていってると言っても、ひがまないのｗ

そう、もう２００戸も売れたんですよ！








全戸数６５０戸中ですけどね。

ＣＴ天満＆ラブホ　≒　ポッキン千里

あと450戸しかありません。お値段控えめですので、いつ売れるかわかりません、お急ぎ下さい。

そろそろ竣工後半年になりますが、値引きとか始まっているのですか？
値段しだいでは購入を検討したいと思います。

ポッキン千里ワロタ

これを書くとまたポジさんから烈火の反論が来そうなんですが・・・・

ここ、管理費、修繕費のバランス悪くないですか？

今の販売物件の一番安いのが　55平米　2820万円
の管理費が、12131円。
に対して、修繕費が2350円。

管理費を高くして、修繕費を低くして、トータル15,000円以内にして値ごろ感を出している感じ。

どんなマンションにも付きものの、「修繕費の見直し」は大変なことになりそう。

もうひとつ気がかりなこと。
別の見方をすると、ローンさえクリアできれば2820万円でここに入居できてしまう。（１ＬＤＫだけど。）
他の物件で3000万円以下なんてたくさんあるし、マンション検討者ならほぼ誰でも買えるクラス。

なのに、管理費は高い（他の３０００万クラスなら１万円以下）し、修繕費は上がっていく。

もし無理して購入した層がいた場合、管理費・営繕被が重荷になっていくのでは？と考えてしまいます。

ランニングコストやばいよね

修繕積立金はともかく、管理費が高いのはそれだけ管理が充実してるからでは？
管理項目をケチっていけばいくらでも安くできるだろうし。
だから一概に安い方がいいとは言えないと思う。

すーものマンションズで軽く調べたら、タワー型でも通常マンションでも、
ここより管理費が高いマンションは無くて、
ここより修繕費が安いマンションも無い。

管理費は、今大阪の新築で一番グレードが高いであろうジオ・グランデ梅田（梅田駅徒歩２分）に近く、修繕費は、１０００万円台の販売プランもある格安マンションよりも安い設定。

ってどういうことなんでしょう？？？

軽く調べただけなんで、こっちの方が高いわ！なんて突っ込まないでね。

意図的に設定していると思いません？？

そのジオなんとかよりここの方が管理内容は充実してるということはない？
管理費の高さは、立地や建物のグレードよりも管理内容の充実度の方が関係あると思うけど。

ジオはまだ完成していないのに、何故ここより管理が充実してないと思うんですか？

イメージでなくどこが充実していないか具体的に示してください。

ＣＴ天満の管理内容は、タワーでは一般的レベルで特に充実しているとも思えませんが。

内廊下の空調、エスカレーターの保守、他のタワーより多い外観ガラス面の清掃のコストが掛っているからではないですか？

ジオは夜７時以降はコンシェルジュも居なく夜勤の管理人だけ。
いくらなんでも７時は早過ぎるし、意味ない。そんなコンシェルジュなら初めから要らない。

住み心地がいいからでは？

最高！

>内廊下の空調、エスカレーターの保守、他のタワーより多い外観ガラス面の清掃のコストが掛っているからではないですか？
・内廊下は他のタワマンでも殆ど採用されてるのになぜここだけ管理費が高いのか
・エスカレータといってもたったあれだけの分にどれだけ管理費がかかるか
・外観ガラス面が他のタワマンの平均と比べて一戸あたり何㎡多いから管理費がどれだけ高くなるのか
を、イメージではなく具体的に説明してください。
それが説明できなければ、管理内容が充実してない割に管理費が高いとは言えないのでは？

>991

自分で調べろよ。
どうせ他人が調べたものなんか、信用しないくせに。

＞992
　誰が見ても納得がいく情報なら信じると思いますよ。
　あなたは勝手な思い込みで書き込みをし、それを理論で否定されると逆切れする典型的な引きこもりですね。
　リアルな対人関係が築けない気の毒な人です。いつまでも引きこもってはいられませんから、少しずつ他人との
　コミュニケーションを計る努力をしましょうね。

価格が高いとか安いとかは、その人の主観なんだから、どっちでも良い事。

安いと思えば買えばいいし、高いと思うなら買わなければいい。

管理費や修繕金もそう。どこまでやるかで、金額は変わるし、それが納得出来れば買えばいいし、
納得できなければ買わなければいい。

＞ジオは夜７時以降はコンシェルジュも居なく夜勤の管理人だけ。
＞いくらなんでも７時は早過ぎるし、意味ない。そんなコンシェルジュなら初めから要らない。

　もともとコンシェルジュなんて必要ないですね。流行なのでおいてるだけ。管理費の無駄遣いの典型です。
　そんな人を置くくらいなら、清掃員を増員したほうがまだマシ。

>993

貴方は自分の考えてる事や言う事が全て正しいと思ってる、人の言う事を聞かない自己満足さんですね。

残念ながら、私は引きこもりではありません。
もう少し、見る目を養いましょうね。

とりあえず、15～40階くらいまでのスカスカ感をなんとかしてくれ。
２０～３５階なんて全然入ってない面もあるじゃん。

マンションからのリバーサイドビューのすばらしさは認めるが、
大川そばにかかわらず、東側は民家が密集し河川敷広場も阪神高速の支柱が３本と金網フェンスで
１区画だけ分断されてて孤立。
東側は完全に死にエリアですね。キャッチボールはおろか犬の散歩もできないくらい狭いな。
せっかくの川沿いが意味ない。

東側は意味なし、南側ラブホ、東南西は高速＆高速で入口・・・。
遠くで見たらかっこよかった分、そばの環境見てめっちゃがっかりした。

他に見たセンプレやアワーズのほうが大川沿いで遊べるし犬の散歩もできるからいいです。
とくにセンプレ側は河川敷に遊具もあってよかった。

大川なんてドブ川やんけ

すみふは不振物件は値下げしたりするのですか？
営業の方は一切しないと言い切っていましたが。

値下げはしませんが、まだ価格を公表していない部屋の価格を低く設定することはあります。

南側庭園でちょっとした催し物できそうだね。
真ん中に櫓を立てて、盆踊り大会とか。

大川でブラックバス釣れるんやったらここ買うわぁ〜

遊歩道から釣り糸垂れている人がたくさんいるから、なんかイイものが釣れるんじゃないの。
もしかしたらブラバスも。

ん〜最高！！

住み心地、最高！！

↑出たっ！広報部長！

>>1003
大川は巨大な鯉が釣れるんやで
えらいでかい。まるでＣＴ天満や！
http://blogs.yahoo.co.jp/todokuro1357/59295918.html

鯉はいらんわぁ

食べられるんやろか。
公開庭園で解体調理販売ショーやったら売れるかな。

>>1009
大川だろ？食べられたとしても、食べたくない。（ブルーシートのトイレなのに。）

いや～ん、きたな～い。

住み心地、最高！！

もしかして大川の鯉はすごく美味いかもな。
さあ！まもなく秋や。大川の桜並木の紅葉はキレイだろうな。
四季を感じるマンション、シティタワー大阪天満。

↑人糞から栄養とってるからね～。

それは美味しかった昔の野菜も一緒や。

実際は、オオザカは下水道普及率は１００％近いやろから、
大川の鯉は別のえさで肥えているんだろうけどね。

↑回虫とかカンベン～。キモイからもう書き込まないで！

だから回虫とかいないだろ。意外に美味いと思うよ。

回虫いたとしても、しっかり火を通せば・・・。でも食べたくない。

回虫も棲めない大川。。。

大川の水質は最悪では？

大川は「比較的」きれいみたいやで。
http://www.osaka-brand.jp/kaleidoscope/suito/img/3/pic05.gif

綺麗って、実際観てますか？
結構、ゴミが浮いていたりしますよ
まあ、昔から比べたらマシですが。
雨の後や台風後は悲惨ですけどね

結構ゴミも浮いていることもあるよ
でも、泳ぐわけでもないしいいんじゃない。
（道頓堀には飛び込むやつはいるけどね）
マンションから観ていたら、浮いているゴミなんて見えないし。
川が汚れていても、マンションに影響するわけじゃないし、何を一生懸命、綺麗だと言いたいのか？
鮎でも泳いでいるなら綺麗と言ってくれ
大阪の川なんてどこも似たようなものだよ
確かに10年前に比べたら綺麗になったけどね

汚い川でも鯉くらい住んでいるよ
そんなに自慢したいなら、鯉を釣って、刺身で食べてくれ
それなら、綺麗と認めよう
もしくは、泳いでほしいな。
綺麗なら泳げるのでは？

川の問題なんてどうでもいいんじゃない？
眺めるだけでしょう？
川辺におりるわけじゃないし。
何をムキに水質議論しているの？

それよりこの売れ残りの理由が知りたい

＞No.1028

①辺鄙な立地なのに価格がベラボウに高いから。

②もっと天六駅に近いところに阪急タワーとアデニウムタワーができるから。

　阪急タワーが高くなるのは駅直結、ブランド力で納得。
　　　　↓
　アデニウムタワーは既に販売価格が公表されてるがとてもお安い。納得！
　　　　↓
　ＣＴ天満は北区の最果て。駅からメッチャ遠い。価格メッチャ高い。許せん！
　　　　↓
　誰が買うねん！

１０２９
阪急タワーとアデニウムタワーって言うけど、販売開始から契約率はイマイチだったよ

まだうってないやん

＞ＣＴ天満は北区の最果て。駅からメッチャ遠い。価格メッチャ高い。許せん！
俺的には安いと思うが・・・。

こんなダメマンション誰が買うねん。
半額くらいにせんと誰も買わん。
北区の恥！！

古いスレにまで張り付くネガ！
ダメなマンションと言いながらも張り付くネガ！
ここまでいくと、気味が悪いです。

建物に飽きたとき、立地だけで満足いく値段と各自思えるかどうか？
これがすべてでしょう。
あの建物は見栄え優先で５年すめば飽きます。