グランシーズン相模大野

トレコはみなさん何を選択されているのでしょうか？
ガスコンベックなんてそんなにオーブン使わないしいらないなぁ。と思っていたのですが、電子レンジ機能の付いているものなんですよね？家にあるオーブンレンジは食器棚より明らかに奥行きがあるので、それをつけるとすっきりするかなぁ。と考え中です。

先日契約しました。

我が家は、リビングと洋室にそれぞれピクチャーレールと、IHのバージョンアップ、防水パンの吊戸棚（洗濯機置き場の上に棚）などをトレコで注文しました。

出来上がりがとっても楽しみです♪

ガスコンべックって、タイプが古いんじゃないかなぁって先入観があるんですけど。

5月の終わりに契約は終了しました。
既にご契約されてます皆様、今後とも宜しくお願いします。
ルーバルor専用庭がある所は大分埋まってきましたね。

契約から一ヶ月経ち、現在の家の中は家具やら照明の変で溢れかえってます。
我が家はキッチンはガスで色はラグジュアリーブラウンを選択しました。
ブラックも気になっていたのですが、現在持っている家具がダークブラウン基調なので、バランスが悪くなりそうなので無難なラインにしました。

その他には畳、ピクチャーレール、防水パン上吊り戸棚、ダウンライト、ミストサウナをトレコで注文しました。

床暖房を延長してもスイッチング出来ないとの事だったので床暖房の延長は止めました。

今住んでいる所は、和室っぽい和室（変な日本語ですみません）なのですが、グランシーズンは和室も壁も天井も白クロス、障子もない状態なのでどう改造しようか悩み中です…

我が家には小さい子供がいるので、マンションの前の道路が危険だと思い（営業の方は大丈夫だといっていましたが…）購入をためらっていたのですが、先日近くに住む友人に教えてもらって夕方頃周りを見てきたらかなりの数の車と自転車が走っていたので、このマンションはやめる事にしました（道は歩道が無く、かなり狭く感じました）。

中学生位まで成長すれば関係ないのでしょうが…。なかなか気にいっていたので残念です。

86さん
　前の道は確かに狭いですが、歩道はできますよ。マンションの敷地が1mさがって歩道が確保されるそうです。・・・マンションの敷地の前だけですが。戸建はそのままだしね。意味ないか？ハハッ。

88さん
前だけならまだ良かったのですが、もう少し広範囲（半径50Mくらい？）で周囲を全体的に歩いた感想です。
環境も考え駅から距離のあるマンションを考えていたので、できるだけ子供に危険は与えたくないです。

皆さんいろんな考えをお持ちだと思います。気にされない方もいると思いますけど、私が家は納得できませんでした。

前までグランシーズンとオーベルで検討してましたが住友を見てからグランシーズンは検討からはずしました。大規模同士比較してみて住友よりいいところが私にはわかりません。この周辺のマンションで見てもここが勝ってる所が何一つ感じなくなりました。

88さん誤字？多いです。。。

89さん。
住友と比較してよいところ・・・
私は、占有面積と価格は、グランシーズンのほうが良いと思います。
この間取りは、将来変えられませんからね。
設備はいくらでも変えられますけどね・・・・

住む人のライフスタイルだと思いますけどね〜。

何が怠って何が勝ってるとかではないと思うな・・・。

確かにＡ棟の面している商店街は広くは無いけど、だいぶセットバックされるし、このマンションからの動線は駅の方にあると思うんですけど・・・。小学校も習い事も病院も買い物もほとんどが駅までの間ですよね。あんなセキュリティに守られてて、雨が降っても遊ばせるところがあっていいなぁ。と私は思いました。

セキュリテイ　○
環境　○
装備　×
駐車場　×
センス　×
営業　×
価格　○
客層（住民レベル）　×

全て、オーベルとの比較です。

間違いました。

セキュリテイ　○
環境　○　→　△（＝）
装備　×
駐車場　○
センス　×
営業　×
価格　○
客層（住民レベル）　×

結果は　オーベル　＞　グランシーズン　ですね。

８６です。
９１さん、９１さんのお子さんはまだ生まれたばかりなのではないでしょうか？もう少しお子さんが成長されると私の心配がわかってもらえると思います。

確かに駅の方面に色々とありますが、子供は習い事だとか小学校だけに行くわけではないですし…。
私が見てきた所はマンションからそんなに離れた場所じゃありません。子供に友達ができたら遊びに行く途中必ず通ると思います。

我が家はもともと子供の為に環境を重視して駅から離れたマンションを考えていました。歩道もなく、あんなに車が通る場所があってはわざわざ駅から離れたマンションで探してた意味がなくなります（風見しんごさんの娘さんのような悲しい事件もありましたし…）。

９１さんは契約者さんなのでもし気を悪くされたのならあやまります。
グランシーズンはとても良いマンションだと思ってます。
ただせっかく掲示板があるのであまり周辺を確認できない方の為にも、私が見て感じたことを伝えたまでです。

８９さん誤字が多くてすいません…。見直して初めて気がつきました…。

93の方へ。
×の箇所の一部は、入居後でも変えられます。
営業も×。これは考え方によって変わります。某大手不動産の駅徒歩3分物件もかなり営業マンは怠慢でした。怠慢でも自身のあるものだからそんなに営業の質には重視しないのではないでしょうか。
住民のレベルが×ってどういう意味ですか。
あなたが、そのようなことを評価されるその意味が分かりません。
名誉毀損です。どのような客層なら質が高いのしょうか。
そのような評価をするあなた自体の人格に、疑問を感じます。

で、結局オーベル買われたのですか。

色んな意見がありますが、個々のライフスタイルや、家族構成、価値観などで求める物件は異なると思います。
ですので、一概にマンションの良し悪しを決め付けるのはいかがなものでしょうか・・・。
良くオーベルと比較されていますが、規模も違うし、デベも違うのですから、比べてみてもらちがあかないのでは・・・
オーベルが気に入ったならそこに決めればいいだけの話と思います。

９４さん

我が家には子供は居ないので大きい事は言えませんが、私自身幼少の頃は東京の目黒通りに面した所に住んでおり、周りの路地も車の出入りは激しい所でした。
確かに子供を含めた歩行者にとって車は危険な物かも知れません。
ただその中から子供に対して「危険」について学ばせるのは親であり、地域社会なのではないかな？と考えています。　勿論車の全く走っていない所に住居を構える、また安全な囲いの中で遊ばせると言う選択肢も危険回避のひとつかも知れません。
私自身の育ちが車の往来が激しい所で育ったと言う事もあり、主観で恐縮ではありますが、私は危険と言う物を確かに親からも注意は再三再四言われましたが、何よりも自分自身が子供ながらに「危険」を感じ、危険を回避する為に学ぶ事も大きな社会勉強だったのではないかと思います。

グランシーズンは200世帯を超えるコミュニティですから届く眼も多いです。多くの住民の眼でどこの子であろうと危なければ注意出来るくらいの育みがあれば、お子さんにとってもむしろ多くの社会勉強を出来る場所になるのではないかなと思います。

教育の方針は個々違うと思いますので、もし失礼に値していたら申し訳御座いません。

私は

セキュリテイ　○
環境　△（＝）（グランシーズンの方がやや上か？）
装備　×
駐車場　○
センス　△（＝）（オーベルの方がやや上か？）
価格　○

営業　△（＝）（比較する意味無し）
客層（住民レベル）　比較する意味無し

ですね。

まあ、マンション丸ごと買うわけではないので、あとは個々の住戸の比較次第でしょう。住戸によって優れている物もあれば劣っている物もあるでしょうし、人それぞれ優先順位も違うし、抽選もあるし。

（大体、検討から外したって報告をわざわざしてくる意味が分からない。黙って他に行った方が競争率も上がらなくていいのにね。）

９４さん
貴重な情報ありがとうございました。

環境の良いところに育ったからって、「危険」について学ばないわけでもないでしょう。私は比較的環境の良いところで育ち、親には感謝していますよ。考え方は、人それぞれです。
９４さんにとって、納得できるマンションが、早く見つかると良いですね！

ま〜あの近く確かに道狭いですし車も自転車も夕方多いですからね〜〜〜。
ところで97さん、94は環境重視で探してたんだから目黒通りの例を出してもしかたないんじゃないですか？そんなところで探してる人が車多いとか言ってたら頭おかしいですよね。
怠慢なのと「自身」があるは違いますよね。こっちの質問をごまかして話をすすめられましたんで、私は怠慢で無意味に強気な印象しかうけませんでした。しょせん長谷工だし駅から遠いのでそんな自信もてると思いませんけど？ただ私は近くに長年住んでて生活変わらないのでココにしましたよ。あと地元民の意見として、環境はオーベルのほうがいいんじゃないですか？金があれば住友か大京買いましたけどね。
○だの△だのつけても意味ないですよ。あとは馬鹿な住民が入ってこないことを祈るのみですね。

100さん

環境はオーベルのほうがいいとおっしゃっていますが、緑道があるとか交通量が少ないとかで言われているのでしょうか？それとも他の理由ですか？

グランシーズン付近は土地勘がありませんので、教えてくれないでしょうか？

ＭＲ見学してきました。
周りは確かに商店街？があり、付近は確かに車道が狭く危ない感じもしますが、歩道もできるそうですから全体的には悪くないと思いました。

多くもない戸数もよいのではないでしょうか。
現在は１／３ぐらいの契約終わっているみたいですが、まだ考える時間はありそうです。
前向きに検討予定です。

いくつか相模大野近郊のマンション掲示板を見てます。こちらの物件は、現在契約率１／３らしいですが、同じ大規模で自走式駐車場の住友マンション見て金額的に苦しんでいる人たちをうまく導けば、もう少し増えるのではないでしょうか？デメリットの駅遠がありますが、営業トークでカバーですね。　よくわかりませんが、営業△評価がされてますのでそこも努力しどころでしょうか。

住友を泣く泣くあきらめ、こちらを検討しようと考えてます。私のように考えた人他にいらっしゃらないですか？

セキュリティ　(24時間有人管理)
環境　(16号沿い)
駐車場　(EV有)
駅距離　(5分)
装備　(二重床二重天井・スラブ235〜275)
共用　(託児所・クリニック・シアター・スタジオ・多種ガーデン…)
価格　(高い)
センス　(住友・タワー)

以上、住友との比較でした。高いけど大規模の良さが良く出てますね。

住友は全体的によい物件だと思います。ただそれぞれの項目を良いと感じるか悪いと感じるかはあくまで個人的な判断ですね。
グランシーズンも悪くはないよ。ちょっとだけど。

オーベルはこちらより評価の高い意見が多いですが、私はグランシーズンのほうが良いと思います。
いまだにオーベルの環境のよさがわかっていませんので、オーベル付近の環境についていいと思われた方は、どのような点がよかったと感じたか参考に教えてもらえないでしょうか？

ここって200戸超えるのに何で24時間有人管理じゃないんですかね？

環境はどちらがいいか、との事ですが、個人の価値観もあるので正解はないと思いますが、客観的に見たら…
あのグランシーズンの前の通りは、道は狭いのにかなり交通量が多いので、緑道沿いの方が安全かもしれません。商店街の道は抜け道になっているので、飛ばして来る車が多いんですよね。。。
緑道沿いは、不動産として見たときの評価も高く、土地の価値も少し高かったりします。（でも、一戸建てでなくマンションなので、そこまで土地の価値はダイレクトに響かないですかね）

私は、オーベルもグランも駅からの距離では正直あまり魅力を感じないです…が！何を優先するかは住む方次第だし、納得して購入できたならどの物件でも「いい買い物」だと思いますよ♪

＞１０８さん
個人的な考えですが、セキュリティと周りの環境から考えて、２４時間にしていないのではないでしょうか？
ちなみにこのような大規模マンションは２４時間有人管理が一般的なのでしょうか？

108さん

元々24時間有人はお金が高くつくので小規模マンションなどではやらない。大規模だと戸数が増えるので各家庭の負担は少なくなるので安心できる24時間有人にする。

大規模だと敷地が広く死角が増える為セキュリティ上24時間有人にする。

戸数が増えると住民で知らない顔が増えるので防犯面を高めるため24時間有人にする。

ととあるモデルルームで聞きました。私はここは大規模なのに24時間有人じゃないのは周りのマンションと比較して管理を安く見せるためではないかとよんでおります。

相模大野の犯罪件数が多いならば24時間有人管理もいりますよね。管理費安くというのもなるほどと思いますが、購入した人はただ安いからという点だけで購入していないのではないでしょうか。

住友と比較されている方が多いようですが、比較対象に無理があるのではないでしょうか？
極端な言い方をすればレクサスとダイハツの装備を比較しても無意味です。これをグレードと言い換えると、マンションのグレードとは最多販売価格帯で表すことが出来ます。

グランシーズン相模大野 -> ３７００万円
住友(パークスクエア相模大野) -> ４７００万円

この差は２７％にもなり、同格とは言いがたい。

一方、買い手にもグレードがあります。ずばり年収です。
互いのグレードが合っていないと不幸な結果となります。お嬢様学校に無理して庶民が入学しても、学校・生徒の両方にとって幸せな事とは思えません。
また、販売側の想定する顧客層は、一般的に年収がマンション価格の1/5以上の人です。上記最多販売価格帯から算出すると、

グランシーズン相模大野 -> 年収７４０万円以上
住友(パークスクエア相模大野) -> 年収９４０万円以上

あなたは住友から歓迎される年収をお持ちですか？

No113さん
私も同様な意見です。
最初はブランド志向みたいなものがあって、無理してでも住友にしようと考えていましたが、支払いの大変さと今の年収からだと入った後の近所づきあいが寂しいものになってしまう（高所得者たちとは話が合わない）かも、と思い、こちらを検討してます。
グランシーズンでは相模大野ではピカ一の物件ではないにせよ、いい住民の方が多くなることを期待してます。中庭でも交流できますしね。

＞No.114 by 購入検討中さん

なんか現実的な話ですね・・・。
私には考えさせられる意見です。

No１１５さん、私にも考えさせられる意見でした。私の年収は正直７４０万にとどきません。なので「歓迎される年収」をもってないです。確かにそんなに楽ではないですけど何とか切り詰めて買おうと考えてましたが、やめます。グランシーズンは年収６００万台の人は歓迎していただけないのですね。同じ考え方の人が多いようですし、私みたいのが住んでも近所づきあいが寂しくなってしまいますね？

年収で判断されるのはあまり気分良くないです。１／５もどういった根拠があるか私にはわかりません。真剣に考えているマンションの方に年収で「歓迎されますか？」と言われたら誰でも止めたくなると思います。

110〜112さん、108です。

ご意見ありがとうございました！今まで見てきた大規模が24時間有人管理だったものでここも大規模なんだから24時間有人管理なら良かったのに！と単純に思ったんですが…。ところで112さん、111さんはそこまでは言ってない気が…。
せっかくご意見いただいたのですが…、他に決めてしまいました!!皆様が快適なマンション生活を送れるよう影ながら応援してます！

あまりに感情的な書き込みばかりでがっかりです。
相模大野での物件はわりとそれぞれのキャラクター
が分かれているので検討しやすいのではと思われます。
たとえば価格はともかく駅近にプライオリティをおく人。
建物自体のスペックに魅力を感じる人。
選択するマンションはおのずと決まってくるものです。
その中で，全体的な評価として，このマンションは大規模，自走式駐車場及びセキュリティの面でそこそこ満足できうるレベルといったところなのではないでしょうか。
また年収の話が出ていましたが，購入には年収だけではない要素（親の援助による頭金が多い等。）もあるので年収によって購入層を一概に決めつけるのはあまりに短絡的では。
購入者＝入居者それぞれには事情があるはずなので一方的な見方は誤解を招きやすいものです。

１１６さん
ちなみに私は１１６さんより低いの年収です。
１１８さんは冷静に評価されていると思います。私は僻みが入ってましたので言いすぎですね。ただグランシーズンは７４０万もいらないと思いますけど。

24時間有人管理にするか否かは今後管理組合を結成した際に議題にあげてみては如何でしょうか？
現行の管理の場合の管理費は分かっているので、有人にした場合どの位管理費が上がるを東洋さんに再見積りして、最終的には管理組合にて決定すれば良いのではないかと思います。

現在住んでいるマンションでも、元々は建築会社関連の管理会社ではありましたが、同スペックで相見積もりをした場合、管理専門会社の方が安かった為、そちらに切り替わりました。

管理会社や管理内容の変更については、管理組合結成後でも費用対効果で変更は可能です。

108です

120さん、貴重な情報ありがとうございます。24時間有人管理等を後から増やすことも可能なんですね…。知らなかった…(マンション内でかなりの話し合いは必要なんでしょうが…)。
どのマンションでも管理費が高いと思えば、管理会社を変えたりして安くできるんですね！逆に、新たに何かを取り入れたりすると上がる事もあるんですね…。
とっても勉強になりました！！決めても書き込みは見てみるものですね。

私はこの物件を契約する際に、「24時間有人管理でない」という管理体制が気に入り契約しております。なぜ24時間有人管理にする必要性が有るのでしょうか？管理人の人件費は当然深夜の時間帯は高く、管理人は深夜なにをするのでしょうか？深夜に廊下を掃除したり、窓を磨いたり致しますか？そんな事であれば昼間の時間帯で十分なわけで、ましてや深夜に掃除などされたら、迷惑ではないでしょうか？おそらく、深夜の管理人はいねむりしているか、眠い目をこすりながら＊＊ーとしているのではないでしょうか？
防犯上の理由などであれば、深夜に管理人が常にマンションの周りを見回りする訳ではないのであれば、高い管理人の人件費を払うよりも防犯カメラの数を多くした方がはるかに防犯効果があるのではないでしょうか？　「24時間有人管理」はマンション売り主側の「客寄せパンダ」的な意味合いが多く、実質的には24時間常駐の必要性はないのではないでしょうか？

１１６さん

年収の１／５というのは、住宅ローンを組める金額が、年収の５倍が基準といわれているから。その位なら、無理なく返していけるんだそうです。
でも別に必ずしも５倍以内じゃないと、借りられないわけではないと思いますけどね。

24時間管理も良し悪しですね。
122さん
グランシーズンの防犯カメラの台数は多い感じでしたか？

質問です。122さんは色んな事を考えられてるますが、ディスポーザ、24時間ゴミ捨て可なのにゴミ回収サービスでの人件費は気にならなかったんですか？
ところで24時間有人管理って夜は警備員じゃないんですか？夜掃除されたら確かに迷惑ですよね(笑)
通常警備員が見回った方が防犯効果が高いのは当然ですが(じゃないと警備員はこの世から消えてなくなります)確かにマンションにおいては費用対効果がどのくらいあるかはデータなどがないと何とも言えないですね。

夜間（深夜）の時間帯は時間給にしてどのくらいの人件費になるのか、正確な金額などはわかりませんが、少なく見積もっても一人1,500円〜2,000円位はかかると思います。深夜に一人という事は無いと思われますので、最低二人は常駐するのではないでしょうか、仮に夜8時〜朝6時までの10時間ほど二名が常駐すると、一日当たり3万〜4万円、30日で90万〜120万円の人件費が予想されます。（ほんとに想像の概算です）　これを219世帯で割ると、ひと月の一世帯あたりの負担としては4,100円〜5,500円位の管理費の上乗せになるのではないでしょうか？　当然、人件費のほかに管理室の電気代等の諸経費もかかってきます。かりに警備会社などの警備員などが、一晩中見回りをすればこの金額では収まらないと想像できます。広い敷地で人の目がゆき届く範囲には限界が有り、同じ費用をかけるのであれば、防犯カメラやセンサーライトの数を増やすなどの対策にお金をかけた方が賢明なのでは無いのかと思います。
ちなみに、管理人室に常に人が常駐していても、犯罪目的でしのび込もうとするような人間は、正面玄関などから堂々と入って来る事は少ないのではないでしょうか？フェンスなどよじ登って侵入してくるのでは、、
また、「24時間ゴミ出し可」については、ゴミ捨て場にカギがあり、居住者のみが24時間捨てられるというシステムではないでしょうか？　これについては特に定期的に大きな費用がかかるとも考えにくく、その割りには利便性は大きいのでは？
私はマンションの専門家では有りませんが、今現在分譲マンションに住んでいて、今回は買い替えの為の購入になります。今までマンション生活を送ってみて、実際不便だったり便利だった点などを考え、今回の購入を決断致しました。
こちらの書き込みはあくまでも、一個人の意見として参考にして下さい。

※ちなみに、みなさんはIHクッキングヒーターの電磁波について調べてみた事がありますか？

現在このマンションを検討していますが、初めて購入なもので
マンション購入経験者さんたちの意見は個人的な見解はあるにせよ
非常に参考になります。

ゴミ回収の人件費について聞きたかったのですが…まあいいです。確かにここで4〜5000円上がると高いですね。ただ24時間有人管理のマンションってそんな管理費高くないと思いますけど？警備員がいるってだけで住んでる人の安心感と「警察官立寄り場所」と同じような犯罪抑止力みたいのがあると思うんですけどね。
122さんは24時間有人管理マンションに住んでたんですか？さしつかえなければ今後のために122さんのマンションでどのような点が不満だったか教えてください。

122さんではありませんが…

24時間管理は一般的には昼間は管理人、夜間は警備員ですのでアパートや一部の賃貸マンションの様に管理人が警備員兼用でやっている訳ではありません。近所の24時間管理の所では夜は警棒持った警備員がマンションの周りを見回りしています。

24時間管理にするか否かについては今後その様な議題が管理組合の中で出れば話し合えば良い事だと思います。
一般的には初年度は今現在取り決められた内容で進行すると思います。
理由としては１〜２年目は他にも多くの事柄の議題が出てくるので理事会もてんやわんやなのではないかなと思います。

コンビニとかに貼ってある「警察官立寄り所」は特に警察から発行されているものではなくある意味自作orＤＩＹストアとかに売っているものですが、少なくても犯罪抑止力にはなるとは思います。

防犯カメラの数についてはレンズの視野角や精度にもよって、その数字が妥当かどうかは分からないですね。
我が家では一応個人で2次的に行う予定にしています。

ゴミ回収サービスも不要であれば、組合で話し合って変更できるのでしょうか？この手のマンションは入居後住みやすいように、みんなで決めていくのが一般的なのでしょうか？