日本の家って５０年が限界なんですか？

＞669 さん668です。
うちも親が建てた４０数年の家を手直ししていたのですが、３０年以内に７０％の確率で大地震が来るという事で国も減災を推進している点、地震だけじゃなく豪雨、竜巻気象も変化している等も有り建替えてしました。
また古い家屋を建替えた事で３年間は固定資産、都市計画税zeroのメリット等等、、
解体時に分かった点、長年耐えてくれた柱がへたっていた事、土に埋まっていた水道管は限界に近い位錆びていた点。
今はマンション並の口径に替えて同時に何処で使っても水圧が変わらない事。また設備が今と昔では丸で違う事などを実感中。

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＞669 さん668です。←間違えました、「699さん、698です。」

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昭和の家と現在の家とでは性能が違いすぎます。
耐震プラス制震とか免震とか、基礎の高さも違いますし、窓ガラスは複層防犯だったりと、、、

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もったいないとかより、その家は新築並みの費用を掛けて
修繕する価値があるかどうか。
後世に残す程の立派な住宅か？

家族で、そこからじっくり話し合ってみたいもの。

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実家は築100年以上の木造だが躯体、外壁のメンテは特にしていない。

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築100年以上の古民家だったけど古民家再生リフォームだと大手HMでの新築を遥に超える金額になるので建替えました。柱が1本、シロアリ被害で宙に浮いてたよ。

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前の家は明治に建てたもの、リフォームなんて全く考えんかったけど
梁は太い丸太で真っ黒、柱も太かった。
解体屋さんが、昔の家は頑丈だから、バリバリとユンボで壊せなくて
梁や柱にチェーンソーで切れ目を入れてから、壊してました。

古くたっていいもの使った家なら、残す価値は十分ある。
でも現代の家、残す価値があるものなんて万に一つ位しか
無いんじゃなかろうか。

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６９９です。皆様貴重なご意見をいただきまして有難うございます。

＞７００さん、『良い材料を使用するほど丁寧に時間をかけて仕事をします、つまり時間が増えて人件費が高くなる』なのですか。まさに目からウロコです。なるほどそうなのですか。材料ばかりではないのですね。材料費が２００万円とは驚きです。また、工務店でもしっかりと打ち合わせの時間を取ってもらえるものなのですか？

今時の工務店さんはわかりませんが、昔の棟梁さんたちは職人さんといった感じでちょっと近寄りがたくて細かい打ち合わせなんてなくて仕事をどんどん進めてしまうのでは、といった不安を持っています。というのは親が建てた家がそうだったのですが、ほとんどお任せで建ててしまったみたいでお金はそれなりに払ったとのことだったようです。

ハウスメーカーとつい比べてしまいますが、それで不安に思えば他へ行くなり振り出しに戻って検討しなおせば良いだけですか。そもそもおかしな先入観を持っていたのかもしれません。反省です。

＞７０１さん、水道などの配管は全部取り替えると思いますし、壁の中の状態によってはどこまで取り替えなくてはならないか、基礎の耐震性はどの程度あるのか、素人には全く分かりません。でも、今思うことはハウスメーカーで３０年経った家は工法によりどうしようもないですが、在来工法ですのでいくらでも今現在の材料が使えることは大きなメリットだと思います。また、３年間の固定資産税ですが、現在の古家の固定資産税がほぼタダみたいな金額ですので正直リフォームの方がメリットは大きいです。でも、一番大きいのは古家の現在の状態と一体いくらかかるのかが一番問題ですね。

＞７０５さん、７０６さん、７０７さん、１００年以上の古民家を壊すのはもったいないですね。チェーンソーで切れ目を入れたなんてまさにもったいないと思います。よく古民家を移築して喫茶店とかで利用している家を見かけますが、素敵だなと思います。場所があれば私も欲しいです。

どこまでお金をかけられるか、費用対効果も考えていろいろ検討してみることにします。皆様本当にありがとうございます。参考になります。

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＞708
＞工務店でもしっかりと打ち合わせの時間を取ってもらえるものなのですか？
＞700でも言ってますが打ち合わせ時間も人件費です、しっかりと打ち合わせ時間を取るほど高くなります。
ですから事前に自分たちの希望など煮詰めて打ち合わせに無駄が生じない事が大切です。
大工さん等の人工代平均も２万円程度/日です4、5ヶ月、のべ日数120～150日でも300万円以下です。
それでは何が高いかと言いますとサッシなどの購入品の単価です。
サッシは定価の2割以下、その他も3割以下で勿論部品購入するには調べたり連絡したり、受け取り、保管等様々手間（人工）が必要です、割引もして浮いた金額が打ち合わせ、棟梁（監督）との連絡費（打ち合わせ）になります。
施主との打ち合わせは何倍も長い時間をかけて工務店内部打ち合わせをしてます。
途中で変更、追加する事は定価か近い金額で買わされ、工事費、経費を上乗せされ、打ち合わせ費を捻出されます。
小人数の工務店ですと工務店主＝棟梁で連絡ミス、無駄が生じない面が有り安く出来ますが棟梁こけたら終わりのリスクは有ります。
少し大きくなると工務（材料手配、設計指示）と棟梁（大工）は分業になりますから連絡ミスは生じやすくなります。

棟梁（職人）に変更等仕事に関する事は直接言うのは基本的にしないで工務責任者に言うべきです。
全てにお金（人工）が絡みます、有る程度の裁量権が有る棟梁なら良いですが形態は様々と思います。
大手は更に分業化になり、職人の裁量権はゼロ、監督の裁量権でさえゼロも有るようです。
裁量権が有りませんと事なかれ主義になりがちです、ミスが有っても隠す、誤魔化すにつながりがちです。
積水ハウス等は部品１個でも余れば調べると聞きました（宣伝かも？）ミスの防止と思いますが手間がかかり高くなります。
良い事に見えますが一概に言えません、どうでも良い部品と要の部品等が有りますから効率的では有りません、判断能力が低い人でも大丈夫なな高コストのシステムになります。
家一軒を建てれば必ずミスが出ると考えて下さい何万？点の部品を組立るのですから出ないわけは有りません、様々な方が関わります全員が優れた方にはなりません、要を抑える事が大切になります。
簡単では有りませんがそこを見極める事が出来れば良い家を比較的安く建てられます。

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これは新築も同じくですが、大手ほど会社の基準・規格の
ものになり(これが建て主に合致するかは建て主次第)
零細・個人業者であるほど、建て主の意向に沿うのが普通。

逆に建て主が全面お任せや放置の意向であれば
会社としての基準・規格に特化している大手は優れるし
そういったものを持たない零細は、単純平凡なものしか
作れない傾向が強いでしょう。

零細工務店、その棟梁や社長＝話難い
イメージを抱くなら、まずは実際に探して話をしてみるべき。
別に最初から一社に絞る必要はない、何社も合っていい。

ニコニコすり寄る営業マンから良い建築会社を選ぶほうが
よほど難しい。

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次のビフォアフタは予告で古民家だった気がする。

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＞７０９さん、７１０さん、貴重なご意見をありがとうございます。正直、とても難しいのですね・・・

７０９さんはお詳しそうなので、丸投げしたくなりました。手数料を払いますので我が家を引き受けていただけないでしょうか？本当に考えますと途方に暮れてしまいます。

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先ずは、建替えとリフォームの見積もり取ってからでしょう。ここで議論しても始まらない。

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規模や宣伝のイメージからピックアップしないこと

自宅から数キロの範囲内で地の利を生かし、まずは2～3社に。
最初から雰囲気が良くないと感じたり、営業マンが喰いついて
来る様な鴨葱待ち業者は、早々に断る。

深入りしない距離を保ちながら悩んでも、10社も当たるうちには
経験値も上がって、ここだって感じの業者が見つかるかと。

選ぶ一つの目安として、できるだけ入念に事前打ち合わせをしたい
という業者は、まず間違いない。
その逆に早く進めたがる業者ほど最悪。

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＞712
＞丸投げしたくなりました。
多くの方が大手Ｈ.Ｍを選択する理由の一番と思います、半建売住宅の購入です。
資金不足の方は間取り位考えてローコストにお任せ半建売の購入になります。
家電を購入するのと違います、建売住宅を購入するのとも違います。
大枚をはたくのですから貴方が自分を含め家族のため努力しなければなりません。
昔は注文服、注文靴等が有りましたが今は住宅くらいしか自分の意志が通る注文品は有りませんから楽しんで下さい。

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＞７１３さん、７１４さん、７１５さん、皆様本当に貴重なご意見をありがとうございます。

７１３さん、そうなのです。始まらないのですけど、色々なご意見を伺う内にちょっぴり恐ろしくなってきてしまいました。７１５さんが仰るように楽しむなんて余裕はないです。家族のために頑張らなくてはと思いますが、はてさてど素人が大丈夫なものでしょうか。

大枚はたいて手抜きやら欠陥住宅なんて家になってしまったら、等と想像すると不安です。７１５さんが仰るようにハウスメーカーに走ってしまいたくなります。

ところで、今更の質問ですが、７１４さんが仰る入念な打ち合わせをすればするほど、その一回毎の打ち合わせは契約後には金額に跳ね返ってくるものですよね？それで最終的な契約時の総額も上がってしまうわけなのですか？そうなると、希望の間取りやこだわりの点、希望のキッチンや浴槽のメーカーと品番などをどんどん書き出してメモにして渡して、なるべく打ち合わせの時間を短縮するとかしたほうが良いのでしょうか？

また、ハウスメーカーは最初に数十万円から色々な名目で（設計料とか）支払う会社もあるみたいですが、工務店でもやはり色々なのでしょうか？

ここに不安です、とばかり書いても何も解決しないので（笑）皆様に色々とあらかじめご相談させていただいて、少し知恵をつけてから頑張って勇気を出して工務店へ行ってみたいと思います。よろしくお願い致します。

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＞716
＞入念な打ち合わせをすればするほど、その一回毎の打ち合わせは契約後には金額に跳ね返ってくるものですよね？
ほとんどの方は最初より費用が相当増えるようです。
設計会社と施工会社を別にすれば打ち合わせ時間は比較的明確になります。
基本的に打ち合わせは設計会社と行います、設計会社の設計費は予算総額の10％とか15％等と最初に契約で決めます。
限度は有りますが打ち合わせ費用は余程の追加、変更がなければ定額になります。
大手Ｈ.Ｍ、工務店は設計費を15％等と見積に載せますと顧客は高過ぎると逃げてしまいます。
そのため他の設備費などに加算して曖昧にしてます、小さな工務店ですとどんぶり勘定になります。
どんぶりも長い経験から出してますから結構正確なようです、もちろん名目上は設計費はただです。
＞希望の間取りやこだわりの点、希望のキッチンや浴槽のメーカーと品番などをどんどん書き出してメモにして渡して、なるべく打ち合わせの時間を短縮するとかしたほうが良いのでしょうか？
注文住宅の正しいやり方です、注文ですから顧客がこの住宅を造って下さいと図面と仕様書（材料・製品・サービス等要求事項）を渡して見積を貰い依頼するか決定します。
図面と仕様書の作成は大変なので設計会社に手助けして貰い施工会社に見積依頼します。
実際は施工会社への見積も設計会社が数社に依頼して決めて工事管理までしてくれる例が多いです。
大手Ｈ.Ｍ、工務店は顧客が行うべき仕様決めまでしますので責任所在が不明確になりトラブルの元になってます。
本屋さんに住宅の設計、見積の積算資料（ポッケト版）3千円弱が売られてます、例も有ります。
大変ですが概略積算してみると面白いです、書かれてる金額は定価または最高金額です。
積算額以下で住宅は建つはずです、自分で積算しますとぼってる所等が見えてきます。
遠距離で建築しましたエクセルで仕様書を作りＨ．Ｍにメールしました、訂正が有れば修正して互いにやり取りをしました、常に金額も明確に分かり、文書、数字として有りますから漏れ忘れをほぼ防げます。
Ｈ．Ｍからは建築後にほとんど決めて貰えたので有り難く楽出来ましたと言われました、「儲けさせて頂きました」と言われたと解釈してます。

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自分の家も築５０年以上の古い家で、見に来た業者が皆驚くほどの立派な柱や梁があり
建具や壁面の造作や細工もかなり拘ったものがたくさんあったため
最初はリフォームで何とかしたいと思ったが
耐震診断をしてもらい、耐震補強に２００万ほどかかるが、地盤が弱い地域のため
補強を入れても大型の地震には耐えられない恐れがあると言われた。
また、別口で基礎を見てもらったら基礎にも問題が見つかり
結局は大手ＨＭで建替えることにした。

寂しい気持ちや勿体ないという気持ちはどうしても残るが、
子供達のことを思うと、古いものに拘って誤魔化しながら直していくより
思い切って建替えた方がいいという結論。
先人の拘りはどこかで断ち切らないと、とも思い、今はスッキリしている。
大手ＨＭでも材料を再利用したり、拘りの建具をリフォームしたりと、古い家の面影を残すことはできた。

良い工務店や事務所を探し切れなかったという理由もある。
やはり素人で自分のように家づくりに時間を割けない人間には無理があると。
参考までに。

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最近は、無鉄筋基礎でもカーボンによる補強で鉄筋入り並みの強度にする事が可能だそうです。
50年ほど前ですと金物工法もなく最新住宅に比べると計算上の耐震性は劣るでしょうが･･･
時間をかけて検討できる方は新築のみならずリフォームも検討されたほうが良いと思います。

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事前打ち合わせを重ねるかどうかは経費の問題じゃない
施主との行き違いなどを極力避ける為の、確保されるべき
工程の一つ。
施主が不要と言わない限りは、本来必要な時間。

２０回も打ち合わせを重ねられれば確かに追加費用となるだろうが
安心して意見統一を図れるまでは、どうしても１０回程度は
打ち合わせと期間が必要になる。

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打ち合わせの主導権は家を発注する施主です。
施主は自分の求める家が分かってますから注文住宅を発注します。
素人ですからＨ.Ｍに求める家を説明する事が難しいのです。
Ｈ．Ｍ伝われば可能か不可か、費用、期間等は出せます。
ほとんどの方はＨ.Ｍからメニューを出されて選択だけ迫られて建てているように見えます。
まずは自分で求める家の説明資料を作ると良いです、Ｈ．Ｍだけでなく家族にも示せます。

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自分で大まかな各フロアの間取、トイレ２つとか、陸屋根屋上とか屋根ありとか。また家に求める性能など箇条書きにしておくといいですよ。

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皆様のご意見本当に勉強になります。皆様本当に具体的にご説明いただきまして参考になります。

＞７１７さん、見積の積算資料ですか。ぜひ購入して勉強してみます。詳しく教えていただきまして有難うございます。
＞７１８さん、そうなのですよね。私もとりあえず７１７さんに教えていただきましたので勉強してみますが、果たしてどこまで食いついていけるか全く分かりません。でも、７１８さんも納得された上でハウスメーカーを選ばれたようで羨ましいです。私もどちらの方向へ行くかまだ分かりませんが、じっくり考えて決めたいと思います。
＞７１９さん、時間はもう少しかけられそうなのでリフォームは検討してみたいです。最近の工法は素晴らしい物がありそうですね。情報有難うございます。希望が持てそうです。
＞７２０さん、そうですね、納得した上で施工して欲しいです。
＞７２１さん、参考になります。
＞７２２さん、はい、そう致します。

本日も古家を片付けながらいろいろなことを考えていました。皆様のお言葉の一つ一つが胸にしみます。このスレで皆様のご相談させていただき、沢山の貴重なアドバイスをいただきまして家作りの希望と方向が見えてきた気がします。皆様、本当に有難うございました。

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今の家ですがもって15年です

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よほどひどい家でない限り、30年持ちますよ。

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住宅瑕疵担保履行法で、10年間の瑕疵担保責任を義務つけていますが、
これを逆手にとって15～20年程度しか寿命が無い家を建てる会社は存在しますよ。

施工管理費用を抑えることで安価さをアピールし、集客を行うローコストビルダーに多い傾向にあります。
例えば、屋根の野地板は垂木に釘打ちする事が必須ですが、施工を急ぐあまり、垂木の無い位置に釘打ちされている。
サッシの微妙なズレはコーキングを厚めに注入することでごまかしている、等々。
施工管理費用を過剰に削減することによる弊害ですね。

こうしたことが起因する雨漏り等の瑕疵は、最初の10年は問題が顕在化することは少ないのですが、
15～20年経過時に問題が顕在化した時には、瑕疵担保保証期間外であることを盾にして、ビルダーは
責任を取りません。
住宅瑕疵担保履行法を悪法である。と、言う方がいらっしゃるのは、こうした問題があるためです。

問題が顕在化した時点で取り返しのつかないことになっているケースは多いので、
そういった意味でも業者選びは重要です。

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ローコストでも構造が違うわけでも耐震性が低いわけでもないので50年でも100年でももつけど、20年で水回りの設備が古くなっていやになってくるんです。

リフォームフェアとか、近所の新築の内覧会に行ったときに、設備の進化に驚いちゃうんです。

壁、床、外壁、水回り全て交換して、照明も変えちゃうとローコストで建てるのと変わらない金額になっちゃう

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大手で建てても、どこで建てても２０年経てば水周りは全て変わってしまいますし、傷んで手を入れなくてはならないでしょう。全部変えてローコストで建てられる位の値段なら、ローコストで新築を建てられたら如何でしょうか。床や壁も傷んでいるでしょうし、それでもまだまだまだ勿体ないとは思いますけど、サッシや建具も新品になればむしろ安いのでは？

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そうなんですよね。
サッシの進化って結構すごいですよね。

今から20年後なんて、坪35万のローコストハウスでも真空トリプルガラスになってて樹脂より熱伝導の低い素材になってるかも。

今回は子供もいるから47坪くらいになっちゃうけど、将来大規模リフォームするくらいなら、ローコストで小さく建て直せる資金とっておこうかな

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そうなんです。
うちもHMの築24年の家をリフォームしようと思いましたが
727さんの言うとおりすべて行うとローコストが建てられる。
→建て替えに計画変更（でも何だか少しもったいないし解体費がかかる）
→そして急遽、買い替えに計画変更（家を売って新築建売を購入）
結局買い替えましたが、最新設備満載で最高に快適な生活となりました。
アラカンなのであと25年もてば十分です。
人生で2度の新築を味わうのもなかなかいいものです。
日本の経済をよくしていくためにも、家の回転率を早めましょう。

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>>730
家に対する思い入れなんじゃないでしょうか？
愛着のある長持ちする家を建てたければスウェーデンハウスなどかおすすめ。
もちろん好みはあるが、ローコスト2回より住み心地はよいはず

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どんなに高級なところで建てても、水周りは老朽化するし、
サッシは性能が違うし、
家の設備も新しいものがどんどんでてくる。
ローコスト2回のほうがいいと思う・・・

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都内に相続した猫の額ぐらいの処に建てて４年目、
20年後を考えると、、
それまでに大災害が起きるとか、病で寝たきりとか、生存していなかったり、、その時考えよーっと。

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親を見ていると、歳を取ってからの最新設備に苦労して、前の方がよかったと愚痴ばかり。

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贅沢な悩みですね。

最新設備に右往左往するのは、玄関チャイムの録画機能ですね。

他は昔より簡単なはず。

お湯は蛇口ひねるだけ。
トイレは自動で流れる
暖房は毎日タイマー
玄関カギはリモコンでピッ

高いハウスメーカーで長く住むのもいいですが、エコキュートも壊れるだろうし、トイレも臭くなったり、換気扇はうるさくなったり、ドアはグラグラしてきたり・・・
何よりデザインが古くさくって・・

ローコストで25年毎に建て替え、もくは売って住み替えする方に一票！

古い家をあっち直しこっち直しなんて絶対イヤ！

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50才で減災や終活も視野に入れ木造から鉄骨造で建て替えましたわ。

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鉄骨ですか？

木造にして、海外旅行夫婦で30回行く選択の方が良かったのでは？

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メーカーとか工法とか色々ありますけど、鉄骨だろうが木造だろうがそんなに値段は変わらないと思いますけど。要するにローコスト、大手、地元工務店ではそれぞれ違うけど、大手ならどんな工法でも、そんなには変わらないって事ですね。

どうでも良い事だけど、７３６さんはどちらにしても３０回海外旅行行けるから鉄骨を選んだのだと思います（笑）

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軽鉄でも震災に有効なのかな？木造と変わらないよね。
震災対策なら重鉄だよ。そうなると737さんの意見は間違ってないよ。

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３０回も海外旅行？ahoじゃない？

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予算の問題じゃなく木造が好きな人はそれでいいじゃん。
木造飽きた人とか、不安を感じる人は鉄骨やRCにすればいいだけ。

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親が建てた昭和の家に住んでいましたが、住めるか住めないかで言えば、時折メンテしていたので住めましたが、
場所により若干、床の勾配やら、梁の歪みで襖の開閉に難が有るとか、
バリアフリーに成っていないとか（半端なバリアフリーは意味が無い）、
配管が老朽化して径も昔ので複数同時使用時に不便するとか等、、
我が家も東日本大震災を期に増税ラッシュ前に建替えました。因に我が家も構造計算が義務に成っている鉄骨にしました。

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鉄骨でもユニットですと構造計算が要らないと聞いたのですが、思い違いですか？
積水とか大和とかの、二階建ての軽量鉄骨で建てる場合は構造計算が必要なのですか？

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>743
確認申請時に提出が義務づけられているので必要ですよ。
尚、４号建築物は誰もチェックしないので不要です。

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軽鉄はやめなさい

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>>743
国土交通大臣の認可があるプレハブ住宅なら必要ないようです。
大手はほとんど認可を受けてるので構造計算は要りません。
ただ、認可がおりているから構造計算をクリアしているわけではないようです。
木造も簡易計算をしているので、安心感としては同等でしょうね。

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大手だと施主が黙っていても、品格法の住宅性能評価とか取得してくれるので
そこに耐震、耐風、耐火、地盤改良していればその評価も入っていたような気がするけどな〜

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大手でもその他でも、50年前の建物を見りゃすぐわかるよ。
大手で50年前の建物って存在するのかな？
見たことないよね。
温故知新ってこういうところで活用すればいいんです。

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積水とか大和の社歴が50年前後だから、、また戸建ての鉄骨はもっと後だろう。

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温故知新なら制震構造の五重の塔。
今やスカイツリー、ランドマーク、ヒルズ、都庁の耐震補強など耐震＋制震が普及してるよね。

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