日本の家って５０年が限界なんですか？

メンテナンスは必要です。

50年の根拠ですよね。何が一番先に壊れるのか・劣化するのか？
そこから議論したいですね。

寿命の判定方法とか不明確ですよね。


よく寿命30年だとかいう人もいますが、
それは住宅ストック戸数を年間着工数でわった数字であって、
寿命というか、家をたくさん建てすぎという要因も含まれているみたいですね。

50年の根拠は小松さんの論文ですかね。
固定資産台帳から予測してますよね。
http://www.f.waseda.jp/ykom/aijtran2004tutumi.pdf

よくいうう「住宅ストック戸数を年間着工数」でわった30年程度というのよりは
長くなってるみたいですよね。

いろいろ寿命に関する研究の第一人者は小松さんみたいですね。

地震はあるは台風はくるわの日本で５０年何にも無いのは凄いラッキー

我が家はRCなのでメンテナンスすれば100年以上もつらしいです。

我が家は築48年。
良い木を使ってるから台風などには負けなかったけど、やはり水回りなどが腐ってきてる
来年新築予定

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コンクリートの寿命が35年程度だと聞いたことがあります。35年ですぐに崩れるようなことは無いと思いますが、脆くはなって行くみたいですね。

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コンクリートが中性化してクラックなどから急速に鉄筋の錆びが発生
その錆びによる膨張で、更なる亀裂を誘発、そして更なる錆びとせん断が発生。
マンションなどのビルで危険性が明確になって来る時期が、おおよそ４～５０年。

木造の場合は、新建材を多用した家で２５年～
上質なものを使っていれば１００年は余裕でしょう。
これらは何れも、補修費用が再築費を上回る可能性の出て来る時期で
費用的に見て、実質寿命と想定されます。

「１０年で小改修、２０年で中改修、３０年で大改修、４０年で建替え」
良心的といえるディベロッパーの、本年の言葉。

築50年の家には住みたくないというのが本音でしょう。
今とは生活習慣も住宅性能も耐震基準も違いますしね、リフォーム＆耐震補強でツギハギするくらいなら、新築の方が合理的な局面は多いでしょう。

>>7

コンクリートの中性化の事を言ってるが50年の基礎を解体した事あります？

鉄筋は錆びてないし施工時のままです。

質問だけど中性化は1年にどの位進行するのですか？

寿命の判断基準は、基礎か構造材か？
まず、基礎の寿命判断基準は、コンクリートの中性化ということですね。
中性化が始まってすぐさびるわかではないので、そこを寿命と判定するのは、
尚早かもしれませんね。でも、かぶり厚さ大きくして、水セメント比大きくすれば、
寿命延びそうですね。

じゃあ、構造材の寿命判定基準は？

木造は25年が寿命。

>>9さん

7ではないですが、回答します。

期間[年] = 7.2×(中性化深さ[cm])^2

岸谷式などいろいろな予測式があるようですが、
上記の式を一応基準とする場合が多いようです。

150mmの基礎立ち上がり幅であれば、4cm程度のかぶり厚さを確保できるとします。
1cm余裕見て、3cmですと、65年ですね。

でも最悪ケースで、1年1cmと聞いたことがあります。
まあ、樹脂充填し中性化を遅らせることはできますので、
こちらもメンテナンスしだいですね。

まちがい
　1年1cm⇒1年1mm
です

100年住宅ってどうやってもたせるんですか？

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今や200年住宅とかもあるよね。あれ、200年いけるって事なの？

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50年前の基礎は無筋じゃないの？

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↑鉄筋コンクリート住宅は200年大丈夫らしいです。

過去レスに昔とは生活習慣が変わったとありますが、この先の日本人の生活習慣とかって変わりますかね？とても興味があります

土間が無くなったり、和式のトイレが洋式に代わったりと30年も経過すると生活習慣が変わりますよね

子供が巣立つ年数も変わっていくと家はどんな形が50年もつか分からなくなりますね。

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100年住宅とは家の寿命が１００年ではなくて、定期メンテ、定期リフォームしやすいような
躯体構造、配管構造になっているだけではないでしょうか？

ノーメンテで寿命をのばすことはできないでしょう。

高品質な建材を使用して手抜きなく丁寧な大工仕事で建てられた物とそうでないものでは格段の違いがありますよ。
いずれも築30年超の当時100年住宅と謳われた北欧注文住宅と地元業者の建売りの住宅の二つの不動産を所有していますが、前者は未だにビクともせず確かにまだ50年以上はいけるだろうと思わせる堅牢さを保っています。リフォームはクロスの張り替えや水周りなど小規模なものだけです。
後者は大規模な大工工事を何度か行っていますがもうぺこぺこへろへろな状況です。
S55年の建築基準法改正前の建売りはさすがによくありません。

今の住宅なら悪質業者や手抜き工事がない限り50年以上ゆうに持つでしょう。
むしろライフスタイルの変化に伴う間取りの寿命の方が先に訪れるのではないでしょうか。

どうなんだろ？

木材は４寸で建てたが

金物がはたして持つのだろうか？

内側の部分だけ、吹き付け断熱したが・・・

調査によれば、防腐･防蟻処理をしていない家は、15年後には
そのほとんどが腐れやシロアリの被害を受けているそうです。
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/last.shtml

劣悪極狭住宅が一番いけない。更に土地の狭さや建築条件ギリギリで建てた家。
将来的に可変する事が実質不可能。
こんな家は自動的に、生活が変われば住み替えを選択せざる得ない。

増築改築、融通の利く家にしておけばいいのだ。

べた基礎で床下が乾燥していれば大丈夫だよ。
そうやって、シロアリを使って不安をあおって商売するのは、いけないな。

無垢で作れば１００年。

> 定期メンテ、定期リフォームしやすいような躯体構造、配管構造になっているだけではないでしょうか？

> むしろライフスタイルの変化に伴う間取りの寿命の方が先に訪れるのではないでしょうか。

いずれも、同感です。
メンテ、リフォームしやすい家づくり、住人が代わっても、リフォームしやすい間取りというのが、
家を長寿命化するのに、大事だと思います。

立て方次第で１０年にも５０年にもなる。

日本の家の寿命は決して短くないですよ。

短いといわれるのはヨーロッパのような地震の少ない地域で発達した
石作りやレンガ作りの家と比較するからです。

木造でもメンテナンスしていけばお寺みたいに１００年とか大丈夫です。
でも断熱材が入っていない家は嫌だとか、最近のデザインがいいとの理由で、
メンテナンスせずに建て直す方を選ぶことになり、結果として寿命を短くしてるのだと
思います。

つかさ50年以上住みたいか？

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実態は平均建て替え年数２６年

子供がリフォ－ムして暮らせると良い。

最新の調査では34年です。

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今の住宅も50年前と比べると断熱性などさまざまな面で大きく進化している。ということは今から50年後には今よりもさらに新しい建材、設備、建築法が出ているわけで、現在の仕様はすでに時代遅れになっている。よって、その時代ごとに立て替える方が最新の住宅に住めるというメリットがある。よって、100年とか200年とかもたせる必要性があるのかどうかが疑問。だいたい孫の世代がそんな古い家に住みたがるかどうか、あるいは仕事や結婚で今の土地に住めない状況もありうる。２２さんの言われるようにライフスタイルの変化による寿命のほうが重要。よって、リーズナブルな値段の木造で充分。建て替えの時の廃材で環境に悪いという点は拭えないが・・・。

保証は10年間だけです。

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>>保証は10年間だけです。
１０年保証なんて希少ですよ、有償メンテはもちろん必要ですが･･･

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築８０年です、途中水回りなどはリフォームしてますが

３５さんの意見に同感します。

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家なんて１００年でも持たせようと思えばもちますよ、それなりに費用を掛けてメンテナンスが必要ですが。
「劇的ビフォアーアフター」をご存知ですよね。新築１軒分に近いリフォーム費用を掛けています。
家を建てて何もしないで５０年、１００年経てばお化け屋敷のようになります。外見、使い勝手さえ気にしなければ持つんじゃないですか？　漫才コンビの築４０年以上（？）の実家のリフォームを見ましたがチャンと壊れずに建っていましたよ（笑）

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寿命と家が壊れると言うのはまた別問題ですね。

単に建て替えるか建て替えないかの差ですよ

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40年前の構造では現在の耐震基準を満たさないという問題もあるな。

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>>41
厳密に言うと、高度経済成長期に建てられた建物のレベルが最悪なだけ。
そのときに稼いだＨＭが現在は大手ＨＭと呼ばれているのが日本。

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違う。最悪はイ-ホ-ムズの構造偽装が出た当たりの住宅だ。
建築確認が民間で行われるようになって、いい加減さがピ-クに達したように思う。

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1970～90年代ってすごく生活スタイルが変わったじゃん。
ソレまでの家は、台所以外はどこも畳敷きだったし、部屋も6畳が複数あって必要に応じてふすまを開けて広くするとか。
LDKなんて奇怪な間取りも爆発的に普及したし、
リビングはソファーがあるのが当然。ユニットバスは湿気で躯体を傷めないし、デザインも現代人好み。
だから、この頃は古い家はどんどん取り壊された。景気も良かったしね。
でも、
とりあえず、生活スタイルは「欧米の模倣」という形で落ち着いた。
今後、大きく生活環境のスタイルが変化するだろうか？
あと1世紀ぐらいはこのスタイルで行くんじゃないの

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潰れりゃしないが50年も経ってると家もガタがきてるわな
最近の家ならサイディングは10年ごとに塗装と目地の打ち直しが必要だし、建ててからも金がかかる
それと比べれば土壁のリブトタンの家はノーメンテ、夏は暑くて冬は寒いけどね

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５０年前の家は恥ずかしい。

都心ではありえないと思いますが。

地方の方なのかな？

50年前の家は恥ずかしいなどと親の世話になったことも忘れて不動産業に魂を売った君、里の親が嘆いておるぞ。

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実家が築100年超。
何度か改修はしてるけど、普通に暮らしてる。
震度6と6強にも耐えた。
材料を吟味して、きちんとメンテさえすれば
100年くらいは保つのかもね。

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近所に築５０年の建物はありません。

景観法の規制があり、すべて解体されてました。

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妻の実家が築１５０年ぐらいだが、梁や貫はすごいぞ。木工事だけで坪１００万ぐらい行くんじゃないか。

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近所には築50年どころか築80年近い建物が数軒残っている。
レトロな風格があって今となってはなかなかいいけどな。
外観だけだと他の年代のものよりも断トツでいい。

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安っすい粗悪なもん使って家建てるんだから、高度成長期以降の家は持たなくて当然。

田舎でよく見かけるしっかりした作りの家なら、築３０年でも痛みは少ない
ただ人の多くは耐久性よりも見た目重視だから、そんな家が求められる事は滅多に無いね。

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>安っすい粗悪なもん使って家建てるんだから、高度成長期以降の家は持たなくて当然。
君たちの先輩たちがやってきた仕事だろう。
まあ、君らにとっては飯のタネとなるがね。

＞人の多くが耐久性より見た目？
認識違いと思うよ。

よく考えてみて。

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分譲地で築５０年の家が隣だったら嫌だな。

絶対買わない。

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基礎がしっかりしていて地盤さえ良ければ、手を入れながら住むのなら100年持つはず。
基礎が最重要。
次に軸組み。
無垢なら問題なし。
耐力壁は後から追加すればよい。
根太の材料と施工は今が最悪と考えてよい。

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でも震度7の地震が起きればいかにもしっかりしてるように見える築150年の家はは原型をとどめず、ほっそい柱の安っぽい家が残るんだろうな。

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建築法で結果でてるよ。

３０年前の家は、やばい。

確実に倒壊。

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昔の大工が建てた家は、５０年過ぎてもしっかりしている家が多いよね。

見栄えや使い勝手が悪くなっても、
自分が多額の金出して建てた家だから、長年使っていれば愛着ってもんも相当あるだろうし、
倒壊するまで住み続けたいって人、いっぱいいると思うよ。

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RCならもっと持つよ
なんせ原価償却が40年とかよ

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でも実際高度成長期に建てられた多くの建築物（当然ＲＣビルも）
皆揃って解体の順番待ちですよね。

要するにその建物を「修復・維持する意味が見出せるか」じゃないでしょうかね。

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日本古来伝統工法の基礎を知らないとは
どれだけ若いのか伺えるね。

今の技術も進歩していい物が揃って来ているが
でかい地震があったら外より内部に
被害が出ているケースはいくらでもあるでしょうよ

どいつもこいつも極端な意見しか出せない所を見ると
大体どういう人種がコメントしているか分かりますよ。

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＞62
昔レスしたことを思い出し、コピペします。

奈良時代の建築には「版築（はんちく）」という古代のべた基礎が使われています。
版築は地上面から１．５〜２ｍの高さまで粘質土壌を薄く重ねてつき固めた何百もの層からなる日干し煉瓦のような基礎で、薬師寺はこの工法を採用しています。
発掘調査したところ、ツルハシが堅くて跳ね返されるほどであり、未だに強固な状態が保たれています。
版築の耐用期間は１３００年！！！

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じゃあ日本古来の伝統工法とやらで建てればいいじゃん。
あくまでも住宅のスレだということを頭におかず、現実と乖離したことを偉そうに語る人種なんて、いかに正月といえめでたすぎるだろ。

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違う読み方考えたら？
短絡的な奴ばかり。
それでいて自分の意見はないと

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地震で倒壊とかは今の家では無いと思う。
古い家もビルトインガレージで無理な設計してなければ大丈夫。

問題は水周り。
10年でトイレが臭くなり。20年で水漏れ
25年で水漏れからくる木材の腐敗とアリの発生。
30年で大規模リフォームか立て直しか、ビフォーアフターのビフォーの状態に突き進むかを選ぶことになる。
その際にﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ工法や鉄骨だと、建てたメーカーでリフォームしなきゃいけないから始末におけない。

木造軸組を強く推奨する。

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>66さん
水漏れは水道のことではないですね。ちょっとでも使用外でメーターが回っている状態だと
調査や修理依頼が来ます。少なくともうちのエリアでは。

屋根とかベランダとかお風呂とかシーリングとかの防水処理の耐久年数がそこら辺の時期だ
と解釈してます。

リフォームとか考えた場合、最後の一行は全くその通りで頷けます。

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水周りは確実に２０年もたない。

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引き込み部の水周りの配管はステンとかでやってほしいな
家の中はサヤ配管でしかたないけどさ

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俺の実家、移築後60年。前の場所で何年建ってたか解らんが、かなりの年代物。

仕様：基礎は石、金物不使用、土壁、サッシも建具でガラス薄い。
長所：結露なし、自宅で葬式ができる
短所：燃費悪し（隙間風多し）、鴨居が低い、間仕切りすべて襖か障子、2階の天井が低い、強風時建具うるさい、虫系の侵入多し。

昔の家の寿命→地盤と、アリに左右される
今の家⇒結露と金具に左右される

と俺は思う。皆さんどう思われますか？


個人的に、これからの家は50年持てば十分かと思う。
50年後の人口考えると、郊外の新興住宅地で100年住宅とか甚だ疑問。

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RCなら躯体は100年以上持ちそうだ
中性化は避けられないが…

内装は全部やり変えないとダメだな

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家が高すぎるから、こんなスレできるんだろうな…。

ノーメンテで50年持つ家は、技術的には可能だが、一般人が購入できない価格になるだろうね。家電並みの耐久性しかない部品も沢山組み込まれてる訳(例えば換気扇とか電気のスイッチとか水回りの止水部品とか)で、そんなものまで耐久性を高めるといくらの家になるのかな？

現時点で、商業ベースにのる技術で作った家はノーメンテで50年はもたないね。

もっと気軽に建て替えできる値段なら、この話題盛り上がらないだろうね。

日本じゃハウスメーカーなる業界が国策とつるんで、はばをきかせて歪んだ世界を作っちゃったからおかしなことになってるんだよね。
ＨＭの家なんてホントの原価３～４割なのに、過剰な人的サービスや、やれ何年保証だとか工業製品のような精度と仕上がりを要求する消費者に後押しされて肥大化してきた。
安物を高く売られてる事に気がつかず、有り難がってる無知な消費者も悪いよね。
ちょっと家建てる事を勉強すれば、暇さえあれば、素人でも造れる程度のローテクのかたまりだからね。家なんて。

「自作 家」とかで、自分で家造った人のＨＰがみれるから、参考にしてみればいいと思うよ。コストダウンのヒントもいっぱいだからね。

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長寿命の木造建築を得意なのは宮大工ですね。
その中でも一番老舗が金剛組です。ここの創業者は正徳太子のお弟子さんで世界一の創業歴でギネスに載ってるそうです。国宝級の神社やお宮お寺なんかここが当時建てて今だにアフターしているそうです。ここで建てれば何千年でも寿命伸びそうです(笑)相当高そうだけど…

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保証は１０年しかないんだよね。

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>>66　>>68

>水周りは確実に２０年もたない。

普通に作ればもつだろう。
５０年前の公団住宅と年末に竣工した木造に住んでいるが、違いは洗浄便座の有無だけ。
耐震性能は圧倒的に公団の勝ち、ただ狭いのと設備が今風でないだけ。

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ちゃんとした宮大工は
人の家は作らない

穢れるから

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住宅メーカーや工務店が建てる木造住宅は寿命短いだろうね。
72さんは言葉遣いは汚いが、いいこと言ってる。

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手抜きが多いと
快適に住めない

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家なんか30年も住めばあきるんだから建てなおせばいいんじゃない？冷蔵庫や洗濯機も古くなると壊れてなくても買い換えるでしょ？
家族形態も生活スタイルも変わるんだからそれにあわせて新築しよう。

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安価な材料で作った狭い家は、耐久性以前に建替えが早い。　これは確実にいえる傾向。

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大手ＨＭで建てた築２５年の家が老朽化して、リフォームするか建て替えるかリフォーム業者に相談したら
建て替えたほうがいいという結論になった。
（床が一部腐って傾いていた）
パネル工法だったから間取の変更ができないのも大きかった。

大手で建てても長くもたないんだったら、ローコストでも十分と思い、安い工務店で建て直した。
住宅設備も２５年でかなり進化している。
玄関ドア、風呂、キッチン、サッシ、気密性、・・・
建て直したら、すべてが新しくなって進化して快適になったよ。

家はローコストで建てて、２５年～３０年ごとに建て替えるのがいいと思った。
エコではないけどね。

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逆に50年持てば十分。

自分の好みが詰まった家、自分が死んだらだれが使う？
100年持つ家にして、50年後売れるかな？

大工の技術向上・維持・後継の育成には新築は欠かせない。
ほどほどに家はスクラップ＆ビルドが良し。

ゴルフも本いっぱい読んで、練習場通っても、コースに出なきゃだめなんだよね。

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>>81,82ほぼ同意。

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81～83の考え方には同意できないな。
30年後にリフォ－ムして、60年もつ家は作れるだろう。
基礎もコンクリだから、普通につくれば、60年もつはずだが。

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>84
リフォームははじめの間取りから変更する事が難しい。
新築なら自由に作れる。

他人が料理した物を使用して料理し直すなんてやり難くてしょうがない。

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20年前、うちの親が、大手軽鉄ハウスメーカーで、最新のデザイン、最新の設備、最高のグレードで建てたが、20年経った今、安くてもそれを購入してリフォームしようとは思わない。

特に、水回り、サッシ、外壁がもう古くてダメ。

だから、私はローコストで最新の設備のものを建てて、20年でローンを返します。

たぶん、その頃は平屋か2世帯を建て直す。

大規模リフォームなんて絶対に嫌です。金ばっかりかかって、古いまんまなんて耐えられない。

大手で高い金出して40年後もボロ家に住みたい人はそうすればいい。

俺は45坪コミコミ1900万で十分。
土地以外をフラット35で月約6万円×35年で契約したけど、多分20年で返せる。

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かなりの安物で作ってない限り、補修を継続すれば１００年だって不可能じゃない
だけどそれをする価値があるかどうかが寿命を決める。


車の平均寿命だって直して使うより、修理が必要なら買い換えるという人が多いからの結果
決してもうどうにも乗れない、修理が新車並みに莫大という理由からではない。

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＞85
リフォ－ム専門会社、新築そっくりサンなどが多くなっているのは何故でしょうか？

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>88
ビフォーアフターみたいな番組があってリフォームに人気が出てきてるからでしょ。
やりやすいからではなく、そこでお金を稼ぐ方法があるから増えてるだけ。
待ってるだけで仕事が来るのは人気のところかCMで認知度上げてるところだからね。

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リフォームは悪徳会社が多いよ

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新築そっくりさんするより、㈱イシカワとかタマで建てた方が安い。
しかも、コンクリート土台から新しくできる。

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普通のコンクリ－トは風雨にさらされても60年持つのだが

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ただ見た目で持つだけなら、杉板の壁だって６０年持ってる家がまだまだ存在する。

まあ筑５０年超えてもキレイに維持しようとなると、相当の費用が掛かるのは
木造だろうがＲＣだろうが関係ないだろう。
むしろ懸念されるのは、ユニットプレハブの補修が可能かどうか
現状築４０年近いプレハブ住宅は、同時期に建てられた木造と異なり
ほとんど残っていない。
これは補修できないからではなく、補修費が高額だから残らないだけ。

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躯体は生きるが設備がズタボロ
なのでサヤ配管などにしてメンテ性を高める
躯体を触らないならリフォームのほうが安いだろ

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違うやろ
今住んでる家に思い入れがあるからリフォームするんやろ
金の問題なわけないやろが
あほか

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こちら築52年ですが、住居中でした。大切に使用しており、まだ住めると思いました。
ただ、土地代としては高すぎ。
http://smp.suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_116/pj_83378404/?kbn=2&...

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20年くらいで水回りの汚なさと設備の古さに我慢できなくなるよ
とにかく床材の流行と、設備に関しては、積水ハウスだろうが、デザイナーズハウスだろうが、980万住宅だろうが大差ないわけだけど、5年落ちのみすぼらしさはものすごく感じる。

絶対に安い家で20年＋20年で2回新築にすんだ方がいいと思います。

もちろん基本的な構造は木造でも50もつだろうけど、住めることと、満足して住むことは別。

20年が一定の区切りになる。
リフォームするか、ボロ家のままで住むか、売るか。

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>>97
解体費用もあるし、2回建てるのは難しいと思うけどな。

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>>97
2回たてるお金が在るのに、安物の家に一生住むのは嫌！

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>97
床は流行の無い無垢にすれば問題ない。
そうは言っても、最近ケヤキが暗くて人気ないらしいね。

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